Судьба воронежского электротранспорта

[Avtopilot]

Сообщение от mymaster

Мне ваше "осчастливливание" до лампочки, уж извините. Когда работает хирург, он с больными не советуется, а оперирует.

Э-э-э... Извините, Освенцим и доктор Йозеф Менгеле только мне померещились?

[Avtopilot]

Сообщение от Avtopilot

Единственный "затрамвайный" человек, который тут спорил более-менее цивилизовано и аргументированно - это Буслов ака MyMaster.

Слова потеряли актуальность. mymaster демонстрирует полное неуважение к собеседнику на том лишь основании, что тот не дал координат в реале.

mymaster, он не обязан это делать. Общение в формате форума предполагает пользование никами и некоторую анонимность. А вот выпячивать вперед свою персону в стиле "я лучше знаю, а вы все идиоты" - это моветон. Аргументы и источники г-на Vvrn, кстати, не ставят никаких вопросов к нему лично.

Сообщение от mymaster

Я еще раз повторю вопрос, а Вы то кто собственно? У вас ничего кроме постов на форумах вообще нет.

Он воронежец. Я воронежец. Тут полно воронежцев, которые не понимают, почему мы должны угрохать уйму денег из бюджета на красивую игрушку, если проблему можно решить проще. Да и в любом случае, начинать ее решать надо с другого конца - разогнать для начала мафию, торгующую маршрутами.

Если ты считаешь, что убеждать нас аргументами ниже твоего достоинства, тогда какого икса ты делаешь здесь, на БВФ? Не изнуряй себя общением с недостойными, о Трамвайный Мессия.

[Vvrn]

Вау, скока тут всего пока форум не работал, читать не успеваеш, не то что отвечать.
И уже подсчитать просят.
ZSky посчитать не проблема. Только вот не понял что ?
Пассажиропаток ?
Сколько вам еще газелей надо ? Или скока бабла с одной газели ?
И главное где ?
Или сколько вам транспорту нужно, что бы нормально уежать ?

[ZSky]

ZSky посчитать не проблема. Только вот не понял что ? Пассажиропаток ?

Максимальное количество человек, которые могут в течение часа уехать по конкретному маршруту на ГАЗели (ях). И сравнить его с количеством человек, которые могли бы уехать по такому же маршруту на трамвае.

[Vvrn]

Как то слишком сумбурно и эмоцианально

Сообщение от ZSky

которые могут в течение часа уехать по конкретному маршруту на ГАЗели

Чисто конкретный такой маршрут, конкретный и все Ну лано, главное интервал дал Газели- 10 мин. А вот травайный нет ну пусть то же 10 мин.
У тебя такой вопрос, что в нем ответ- даже считать нечего.
Понятно что трамвай больше, потому что он сам больше!!! ). а ГЗЛ и ТКЛ увезут еще многократнобольше потому что 8 вагонов по 20 метров и так 40 раз за час.
Но весь вопрос в том, где нужны газели, где бусы, где трамваи, а где ТКЛ. вот в чем фишка

Или просто хочеш научится считать провозную способность ?

[ZSky]

Понятно что трамвай больше, потому что он сам больше!!! ).

Ну хоть с этим не стал спорить. Больше того, можешь взять для ГАЗелей 5 минут, а для трамваев 15 и всё равно будет больше в разы.

Но весь вопрос в том, где нужны газели, где бусы, где трамваи, а где ТКЛ.

Ну у нас теперь вопрос снят: трамваев не будет нигде. А итог таков, что теперь везде ГАЗели, ПАЗики и сараи. Отлично поработали. Можете гордиться.

[ABat]

Сообщение от ZSky

А сколько за сутки перевозит тоже несложно посчитать: надо знать, какой план (сколько водила хозяину отдает) + 1000-1500 и поделить на 7-8 р. Для ГАЗели план вроде как 1500, + возьмем по максимуму 1500 водитель кладет себе. Итого 3000 р. Делим на 8 получаем 375 человек одной ГАЗелью за весь день по маршруту (с учётом входящих-выходящих по ходу движения). Фиг с ним возьмем 400 за счёт стоящих раком. Вот чего не знаю, так это количества машин на маршруте. Может кто из работавших на ГАЗели поправит. Возьмем к примеру 20 машин на маршрут. Получим 8000 человек за день. Как-то маловато да? Это с учётом того, что мы выбрали очень трудолюбивого и удачливого водилу, который зашибает почти по 1,5 т. р. в день и довольно большое кмк количество машин на маршруте.

Как обычно, слона и не заметили.
Вы забыли что НЕ любая машина сможет на воздухе ездить. :-)
Газель сжигает в день чуть меньше 100 литров газа при цене в 9,50 р. Поэтому к Вашим виртуальным пассажирам добавьте еще человек 100. В итоге по среднему маршруту 10 т/чел. получается.
Вы потеряли в своих расчетах всего лишь 2000 человек.

А по поводу трудолюбивого водителя, 1500 руб/день это 14 смен "от зари до зари" а это около 20 тыс в месяц, минус доехать на такси на работу и вернуться с работы, покушать в обед и вечером съесть пирожок. А еще есть сотрудники ГАИ, которые штрафуют направо и налево. Например посадка-высадка более 20 см. от бордюра стоит 100 руб. а к этому бордюру утром не подъедешь. Отнимайте смело 500 руб.
Вот и получается что остается у трудолюбивого водителя в месяц 15 000 р.
По-моему это совсем не много для такой работы. Не многие просто смогут рядом с водителем весь день откататься (18 часов), а ведь за рулем сложнее.
А если посчитать по часам то получается всего 55 руб/час.
Посчитайте для интереса свою зарплату в час и оцените труд водителя. Это на самом деле трудно.

[ABat]

Сообщение от ZSky

трамваев не будет нигде. А итог таков, что теперь везде ГАЗели, ПАЗики и сараи. Отлично поработали. Можете гордиться.

На самом деле более года идет отток машин из города, Газели уже давно не выгодны даже частнику, сараи ломаются а новые слишком дороги и не сильно хорошо отбиваются.
Частник уходит из этого странного бизнеса.
Поинтересуйтесь в транспортной инспекции сколько за последий год пришло машин в город а сколько из него ушло? Вы будете удивлены.

[andaf]

Сообщение от ABat500

сколько за последий год пришло машин в город а сколько из него ушло?

Немного не понял.Вы про частников или про муниципальное предприятие?

[ZSky]

Посчитайте для интереса свою зарплату в час и оцените труд водителя. Это на самом деле трудно.

А где я написал что это легко??? Мы кажется другой вопрос обсуждаем. Зарплата водителя приводилась исключительно для расчёта численности. Что касается штрафов, то сумма явно преувеличена. Ежедневно по 500 на штрафы не уходит - это надо быть ну очень везучим или вообще на все правила плевать.

Вы потеряли в своих расчетах всего лишь 2000 человек.

Даже если так, по сравнению количеством, перевозимым трамваем это муха, а не слон. Между прочим, вы тоже не заметили, что я ещё накинул 25 человек к 375, хотя стоячие тоже платят, как и все остальные.

[Avtopilot]

Блин, ну что же трамвайщики такие мутные то! Всю инфу приходится вытягивать из них через другие форумы. Боятся они нас, что ли?

Помнится, когда-то в Апреле постил я ссылку про прожекты трамвая аэропорт - автовокзал - вокзал Воронеж-1.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1152003
Ну так вот: идея этого аттракциона по-прежнему жива и развивается. И судя по тому, о чем проговорился мамастер на ФОТе, готовят они нам полный п.....ц. Вот его цитата (выделено мной):

Двухпутная линия Автовокзал - Аэропорт "Чертовицкое" в землеотводе М4 "Дон", 13 км, включая 1 подземный перегон (пм.Славы - Автовокзал), с 12 станциями и современным ЛРТ ПС, и депо на 3,5 Га земли. И все это чудо без выделения средств из городского или регионального бюджетов, по схеме частно-государственного партнерства. И это только начало...

См. здесь: http://fot.com.ru/index.php?showtopic=22567&st=1230

Я в прострации. Просто живо представляю себе поток бабок (в смысле престарелых женщин), приезжающих со всей области на автобусах, затем мчащихся на трамвае в международный аэропорт. А все жители Северного района, радостно воодушевленные предстоящей перспективой, в течении 2-3 лет ищут объездные пути вокруг развороченного на участке П.Славы-Автовокзал Московского проспекта.

Нет, конечно меня радует, что из бюджетов средств на это выделяться не будет. Но я с трудом представляю себе бизнесмена, который в здравом уме и твердой памяти выделит на это свои деньги. Хотя, если "частно-государственное партнерство" означает, что государство выделяет бюджет (т.е. платит), а частный бизнес "осваивает" их на строительстве, тогда все становится понятно.

[Шниперсон И.А.]

Avtopilot, может они думают, что маразматический проект Град таким образом получит посетителей? Гораздо проще туда организовать челнок от П.Славы. Даже троллейбусную сеть протянуть можно при желании. А тянуть туда железку - это может только воспаленный мозг трамвайного маньяка придумать.
ЗЫЖ или очень большие откаты.

[Шниперсон И.А.]

Кстати, насколько я знаю, сейчас автобус в аэропорт ходит 4 раза в сутки кажется. Так вот, если бы это было золотое дно с большим пассажиропотоком, то почему до сих пор ни один частник туда не катаетццо???

[Avtopilot]

Сообщение от Шниперсон И.А.

Даже троллейбусную сеть протянуть можно при желании

Все московские "Меги" обходятся бесплатными бусами раз в 10-15 минут, ибо народ ездит закупаться на машинах. В руках много не утащишь.

[Avtopilot]

Сообщение от Шниперсон И.А.

Кстати, насколько я знаю, сейчас автобус в аэропорт ходит 4 раза в сутки кажется. Так вот, если бы это было золотое дно с большим пассажиропотоком, то почему до сих пор ни один частник туда не катаетццо???

Ну нихрена ты не понимаешь! Ета ж НИИ-бацца инхраструктурный прожехт!

[Icevit]

Шниперсон И.А.

Кстати, насколько я знаю, сейчас автобус в аэропорт ходит 4 раза в сутки кажется. Так вот, если бы это было золотое дно с большим пассажиропотоком, то почему до сих пор ни один частник туда не катаетццо???

А кому там сейчас летать массово с такими ценами и такой сеткой полётов? Толстосумы с личным водителем или на такси добираются, а бусик возит скорее персонал и дачников.

Другое дело, если выгорит очередная мечта о превращении нашего аэропорта в крупный международный авиа узел (хаб). Тогда трафик будет сильно большим и потребуется транспорт. Но прект с трамваем - полный атас! Чего они курят? Если до прошлого года даже Шереметьеву хватало автобуса Хотя вот как две недели назад только что от туда - аэроэкспресс набит до отказа даже стоящими пассажирами и все довольны, кроме таксистов

[Avtopilot]

Сообщение от Icevit

мечта о превращении нашего аэропорта в крупный международный авиа узел (хаб)

отодвигается, т.к. финансирование проекта реконструкции ВПП урезано в несколько раз.

[andaf]

Icevit, только в Домодедово специальную электричку запустили почему-то,причем достаточно давно.

Аэропорт будут тоже реконструировать.

[andaf]

Сообщение от Avtopilot

готовят они нам полный п.....ц

Интересно,чем же это пипец?
Тем что линия будет выделенкой на 100 %?Или вам надо его по центру Московского проспекта запустить?

[=Дмитрий=]

А по поводу трудолюбивого водителя, 1500 руб/день это 14 смен "от зари до зари" а это около 20 тыс в месяц, минус доехать на такси на работу и вернуться с работы, покушать в обед и вечером съесть пирожок. А еще есть сотрудники ГАИ, которые штрафуют направо и налево. Например посадка-высадка более 20 см. от бордюра стоит 100 руб. а к этому бордюру утром не подъедешь. Отнимайте смело 500 руб.
Вот и получается что остается у трудолюбивого водителя в месяц 15 000 р.
По-моему это совсем не много для такой работы. Не многие просто смогут рядом с водителем весь день откататься (18 часов), а ведь за рулем сложнее.
А если посчитать по часам то получается всего 55 руб/час.
Посчитайте для интереса свою зарплату в час и оцените труд водителя. Это на самом деле трудно.

Сказки про белого бычка не надо расказывать. У меня сосед маршруточник на пазике. Зарабатывает прилично, автобус новый купил.

На самом деле более года идет отток машин из города, Газели уже давно не выгодны даже частнику, сараи ломаются а новые слишком дороги и не сильно хорошо отбиваются.
Частник уходит из этого странного бизнеса.
Поинтересуйтесь в транспортной инспекции сколько за последий год пришло машин в город а сколько из него ушло? Вы будете удивлены.

У нас в город чуть ли каждый день приходят новые форды транзиты, пазики. А уходят лишь те кто не умеет работать.

Я в прострации. Просто живо представляю себе поток бабок (в смысле престарелых женщин), приезжающих со всей области на автобусах, затем мчащихся на трамвае в международный аэропорт. А все жители Северного района, радостно воодушевленные предстоящей перспективой, в течении 2-3 лет ищут объездные пути вокруг развороченного на участке П.Славы-Автовокзал Московского проспекта.

Вы наверное никогда не видели как прокладывают метро в москве и других городах.

Но я с трудом представляю себе бизнесмена, который в здравом уме и твердой памяти выделит на это свои деньги

Так он для себя делает

Хотя, если "частно-государственное партнерство" означает, что государство выделяет бюджет (т.е. платит), а частный бизнес "осваивает" их на строительстве, тогда все становится понятно.

Бизнес делает для города Симбиоз однако.

Кстати, насколько я знаю, сейчас автобус в аэропорт ходит 4 раза в сутки кажется. Так вот, если бы это было золотое дно с большим пассажиропотоком, то почему до сих пор ни один частник туда не катаетццо???

Туда только большие дядки ездят в москву летать

Все московские "Меги" обходятся бесплатными бусами раз в 10-15 минут, ибо народ ездит закупаться на машинах. В руках много не утащишь.

Да и все эти автобусы сильно забитые ходят, да и унас тоже самое.

Хотя вот как две недели назад только что от туда - аэроэкспресс набит до отказа даже стоящими пассажирами и все довольны, кроме таксистов

Во всех московские аэропорты пассажиропоток большой очень, автобeсы не справляются.

[Михей]

А зачем именно по московскому проспекту, он и так перегружен...
Почему не использовать уже имеющиеся трамвайные линии (землеотводы)
От будущей площадки ТЦ "ГРАД" до 60-армии по лесу (~2 км) ... далее прямиком через птичий рынок... /восстановить пути/ - ост. Солнечная - ул. Донская - /Ясный проезд+брянский проезд ~ 1,8 км по промзое /до Автовокзала - далее по ул.Рабочий проспект /улицей даже трудно назвать... скорее направление 1,9 км/ ну а далее пединститут - сев. мост- Остужева ...- - - Воронеж- III (или от Раб. пр. до Ж/Д -I) ....
... Рыть ничего не надо... проезд для трамвая /легкого метро имеется/ из плюсов... проходит через северный (посередине практически) ... в перспективе развитие района за 60-армию до ВПИ ...

[Icevit]

andaf

Icevit, только в Домодедово специальную электричку запустили почему-то,причем достаточно давно.

Ты это мне хочешь сказать? Я 2 недели назад ехал с Савёловского вокзала на Аэроэкспрессе до Шереметьево и после возвращения в РФ обратно. Очень удобно. Вспоминая кошмар с автобусами в прошлом году. А таксисты пусть удавятся от своей жадности - дороже, чем в Европе.

Аэропорт будут тоже реконструировать.

Пока только реконструируют ВПП, которая находится в плачевном состоянии.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Михей

А зачем именно по московскому проспекту, он и так перегружен...
Почему не использовать уже имеющиеся трамвайные линии (землеотводы)
От будущей площадки ТЦ "ГРАД" до 60-армии по лесу (~2 км) ... далее прямиком через птичий рынок... /восстановить пути/ - ост. Солнечная - ул. Донская - /Ясный проезд+брянский проезд ~ 1,8 км по промзое /до Автовокзала - далее по ул.Рабочий проспект /улицей даже трудно назвать... скорее направление 1,9 км/ ну а далее пединститут - сев. мост- Остужева ...- - - Воронеж- III (или от Раб. пр. до Ж/Д -I) ....
... Рыть ничего не надо... проезд для трамвая /легкого метро имеется/ из плюсов... проходит через северный (посередине практически) ... в перспективе развитие района за 60-армию до ВПИ ...

Точно не знаю, но помойму на месте линии в северном построили дом. Да и все строительство идет возле МСК проспекта. Хотя было бы неплохо.

[Михей]

Сообщение от =Дмитрий=

Точно не знаю, но помойму на месте линии в северном построили дом. Да и все строительство идет возле МСК проспекта. Хотя было бы неплохо.

- Ну... там где построили можно и рядышком проложить. Всё равно если строить придется перекладывать практически всё!
- Конечно неплохо... второй ярус северного моста использоватся будет... И Маршрут неплохой ТЦ - северный - Автовокзал - Остужева - Воронеж III ( Пединститут - Воронеж I )
Помимо северного ... может быть и в направлении Беговой развитие будет ... ВРТТЗ - прямиком через бывш. ВРТТЗ далее через пустырь - ул. Жемчужная - Газовая (1,8 км) ... ну и т.д. где пути остались...

[Avtopilot]

Сообщение от andaf

Интересно,чем же это пипец?
Тем что линия будет выделенкой на 100 %?Или вам надо его по центру Московского проспекта запустить?

Не надо строить из себя идиота. Имелся в виду предстоящий процесс строительства, который будет напоминать полный дурдом, а ради чего - непонятно.

[ZSky]

Avtopilot,

Откуда ты знаешь, как будет проходить процесс строительства? Ты проект видел?

[=Дмитрий=]

Сообщение от ZSky

Avtopilot,
Откуда ты знаешь, как будет проходить процесс строительства? Ты проект видел?

Проект никто не видел еще, а у же успели обосрать. Ну впрочем как всегда, в граде Воронеже

[Avtopilot]

Сообщение от ZSky

Откуда ты знаешь, как будет проходить процесс строительства? Ты проект видел?

99% вероятность, что открытым способом. 99% вероятность, что как и при всем строительстве в Воронеже, с полным наплевательством на удобство жителей во время стройки. Обратных примеров единицы.

[Avtopilot]

=Дмитрий=, я не хотел отвечать на этот пост http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...postcount=7759, т.к. там полная каша из цитат разных авторов и ответы производят впечатление работы какого-то генератора случайных чисел, но взгляд наткнулся на фразу

Сообщение от =Дмитрий=

Вы наверное никогда не видели как прокладывают метро в москве и других городах

Я много раз видел строительство метро в Москве и весь дурдом на улицах, с ним связанный. Более того, я регулярно посещаю жж russos-а (http://russos.livejournal.com/), который занимается фотосъемкой данного процесса.
Но вы (трамвайщики) уже решите хотя бы для себя, что мы строим, метро или "на порядок более дешевый" трамвай. И ради чего - ради бабок едущих из Поворино во Франкфурт-на-Майне или ради бабок, плавно перетекающих из госбюджета в карман подрядчика..

[=Дмитрий=]

99% вероятность, что открытым способом. 99% вероятность, что как и при всем строительстве в Воронеже, с полным наплевательством на удобство жителей во время стройки. Обратных примеров единицы.

Слова из разряда Одна Бабка Сказала. Не видя документов, и прочего люди чего то утверждать берутся.

Но вы (трамвайщики) уже решите хотя бы для себя, что мы строим, метро или "на порядок более дешевый" трамвай. И ради чего - ради бабок едущих из Поворино во Франкфурт-на-Майне или ради бабок, плавно перетекающих из госбюджета в карман подрядчика..

Ну вообще делают ЛРТ- Легкорельсовый Транспорт если вы не в курсе. Деньги выделяет бизнес , а не город. Разворовывания бабла явно не будет. А все делается для удобства пассажиров Картинки показывать не надо, видел как строят метро. Найдите мне хотя бы одну цивилизованную стройку даже в Еврпоах ничуть не лучше.