Судьба воронежского электротранспорта

[Xenon]

Сообщение от andaf

alstom citadis O302

andaf, выложите пожалуйста фото в эту тему.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Xenon

andaf, выложите пожалуйста фото в эту тему.

[Vvrn]

Сообщение от andaf

alstom citadis O302, ничего другого нет вообще.

На сколько метров модификация ? И скока сидячих мест ? что там еще интереснего ? Тосол не заливают ?

[andaf]

Вот, собственно весь отчет.

Италия - июнь/июль 2009:


Генуя

Население-760 тысяч человек. Троллейбус + автобус.

* автобус - с площади Феррари ходит регулярно по двум направлениям. ПС только низкопольные автобусы БВ и ОБВ (с гармошкой).

* троллейбус - в одну сторону (с площади) ходит постоянно, в другую - значительно реже. Интервалы около 10 минут в одну сторону и 15/20-в другую. ПС только низкополные модели, причем достаточно много троллейбусов с гармошкой (а улицы и конечные там значительно уже Воронежских – та же площадь Феррари выложена брусчаткой и имеет по одной полосе движения в оба направления).

Фото:



Милан

Трамвай + троллейбус + автобус.

за работой автобуса и троллейбуса не наблюдал.

* трамвай – ПС как новые, так и старые модели, соответственно, высокопольные экземпляры встречаются весьма таки часто. Наполняемость в вагонах средняя, однако на центральных улицах она достаточно высока.

Фото:



Сан – Ремо (впервые на СТТС)

Троллейбус + автобус

* автобус – ПС в основном средней вместимости, однако встречаются экземпляры БВ. Автобусов ОБВ (с гармошкой) нет. Весь ПС низкопольный. Графики движения четко соблюдаются, на остановках стоит минимум пассажиров. Наполняемость салона – 40-50%.

* троллейбус – стоит сразу сказать, что ПС представлен только моделями БВ, причем все они низкопольные. Наполняемость салона машин не сильно отличается от автобусов – около 60%. В день моего приезда была перекрыта основная троллейбусная магистраль, поэтому интервалы движения машин были очень большими – около 40 минут. КС находится в идеальном состоянии. Местные троллейбусники придумали интересное ноу-хау – на время ремонта дороги перевешивать КС троллейбуса ближе к центру улицы. На первом фото троллейбус, на втором – автобус.

Фото:



Франция – июнь 2009:

Марсель

Автобус + трамвай + троллейбус

* автобус – ПС только низкопольный, БВ и ОБВ.

* троллейбус – за работой не наблюдал

* трамвай – ПС низкопольный. Наполняемость салона днем средняя (около 40%). Цена проезда – 1,5 евро в один конец. Остановки – остановочные платформы (см. фото).

Фото:


Ницца

Автобус + трамвай

* автобус – ПС низкопольный, основную массу (около 90%) составляют автобусы БВ и ОБВ. Достаточно популярен маршрут №100 (Ницца – Монте-Карло). Стоимость проезда – 1 евро.

* трамвай – стоимость проезда 1 евро. ПС только низкопольные Alstom Citadis 302. Трамваи достаточно сильно заполнены вечером, а вот днем наполняемость салона средняя, т.к. трамвай проходит через густонаселенные районы города, то и наполняемость в часы пик сильно отличаются от дневных пассажиропотоков. Трамвайное депо расположено на 1 этаже здания, ограждено стеклом. Заезд в депо осуществляется через специальный туннель. Остановки – остановочные платформы. На каждой остановке стоит терминал для покупки билета на проезд; висит карта города с трамвайными маршрутами; карта трамвайных маршрутов, а также информатор о прибытии первых 2 трамваев. Интервалы на этом информаторе никогда не расходятся с реальным временем – к примеру, трамвай по информатору придет в 14-30, и ровно в 14-30 он подходит к остановке.
Что примечательно, в некоторых местах (например, на площади Массена) трамвай движется только на АХ, КС нет вообще (чтобы не уродовать исторический облик города).

Фото:



Швейцария – июнь 2009:

Цюрих

* трамвай - ПС весь низкопольный, встречаются гармошки (сочлененные трамваи). Наполняемость выше средней, однако давки нет. Билеты можно купить в спец терминалах на остановках.

* троллейбус - ПС весь низкопольный, очень много гармошек, причем некоторые с двумя гармошками. Наполняемость средняя, бывает, что можно найти сидячие места.

* автобус - Специально не наблюдал, но аналогичен троллейбусу.

Фото:


Женева

* трамвай - ПС низкопольники, наполняемость в дневное время средняя. Трамваи ходят системами, но бывают и сочлененники с одной гармошкой (с 2 не видел). Кстати, можно купить модели трамваев по цене от 500 евро за штуку (моторные).

* троллейбус - Наблюдения не вел, но сейчас смотрю фотографии, полный аналог автобуса.

* автобус - ПС низкопольный, очень много гармошек, попадаются экземпляры с 2 узлами сочленения (2 гармони). Население пользуется весьма неплохо.

Фото:

[andaf]

Сообщение от Vvrn

что там еще интереснего ?

АХ на площади Массена.На ней не используется КС вообще

[Vvrn]

Сообщение от andaf

АХ на площади Массена.На ней не используется КС вообще

Уф. ну ты похоже стал исключетельно жертвой дизайна. Вот практической информации маловато. Весьма.
Кстати Андрей а ты не ответил на мой ворос, почему ты игнорируешь "тяжелые системы" ? Гм, там то же было немало интересного.

[SuHar`]

Видел низкопольный толль сегодня на остановке Проспект Труда. Маршрут 7А. Это хорошо, в скором будущем возможно придется прокатиться на нем)

[ALEX2002]

Сообщение от omni-lc

Это к тому, что "прогрессивный Запад" действительно задумывается о выводе автомобиля за город и развитии общественного транспорта

Статья против любого транспорта.
Вот ритм жизни может только ускоряться и в статье не предложено никаких мер по этому поводу.

Сообщение от Xenon

Да и многовато это с каждого подвозимого 100-200 рублей, их же не по одному возить будут.

Ниже такси цены не будут.

Подвозить к автобусу может сам перевозчик, зачем поднимать цены до таксишных - а как в этом случае конкурировать с ЖД транспортом, не сворачивать же бизнес.

Сообщение от Xenon

личному транспорту нельзя задать график

Также как лишить свободы личность. В том то и преимущество личного транспорта для его владельца - свобода (от графика в том числе), ведь человек не принадлежит обществу.

Сообщение от Avtopilot

Ну, чтобы в Воронеже автобусы заезжали на жд вокзал, я такого не помню.

Все рейсовые автобусы(кроме автобусов с левобережной автостанции) с Ростовской трассы (М4) заходят сначала на ЖД вокзал.

[ALEX2002]

Сообщение от andaf

Вот, собственно весь отчет.

Жаль у нас в России такое невозможно. Как-то по радио стишок слышал о российской истории с древнейших времен, в стишке чаще всего повторялась строчка "порядка ж нет как нет".

[Fallout]

Сообщение от Vvrn

Садись и езжай. А уж с ваев то сравнению с "совесткими временами с чудным ОТ", ну вообще сказка. Кто не дает ?

На выходных приезжали родственники с сомова ко мне в придонской. Дорога заняла примерно 1час 20 мин на 2-х пазиках с одной пересадкой у вокзала. Сидели вспоминали 80-е когда им для этого же требовалось около 4 часов (подстраиваясь под электричку) и ездили они только с ночёвкой (сейчас я за это время практически до москвы на машине доезжаю). Весело смеялись, выпивали, вспоминая молодость .

[Vvrn]

Сообщение от Fallout

На выходных приезжали родственники с сомова ко мне в придонской. Дорога заняла примерно 1час 20 мин на 2-х пазиках с одной пересадкой у вокзала. Сидели вспоминали 80-е когда им для этого же требовалось около 4 часов (подстраиваясь под электричку) и ездили они только с ночёвкой (сейчас я за это время практически до москвы на машине доезжаю). Весело смеялись, выпивали, вспоминая молодость

Fallout я помоложе буду, но застал конец 80-х, ужасть.
Это молодое дурачье не понимает, что при этих замечательных троликах и трамах мне "северянину" слово левый берег, это вообще запретное место. ну ей-богу в Липецк или Елец легче было уехать.
4 часа вполне нормально явление было. Из конца в конец. Без пробок.
Эти неблагодарные ваевцы должны в ноги кланятся маршрутчикам.

[andaf]

Сообщение от Vvrn

Эти неблагодарные ваевцы должны в ноги кланятся маршрутчикам

И вообще весь город должен падать им в ноги, за почетное место в списке 10 самых загрязненных городов России.
Уже не смешно, VVrn.
==
Мегаполис действительно сегодня вышел Обещают что завтра он также будет работать.Вот фото:
http://transphoto.ru/photo/220018/
http://transphoto.ru/photo/219999/
==

ЗАВТРА СОСТОИТСЯ ОФИЦИАЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ 1 ТРОЛЛЕЙБУСНОГО ДЕПО НА УЛ.КОСМОНАВТОВ
Второе депо с сегодняшнего дня (на Хользунова) считать ЗАКРЫТЫМ

[Vvrn]

Сообщение от andaf

И вообще весь город должен падать им в ноги, за почетное место в списке 10 самых загрязненных городов России.

Андрей а можно весь список посмотреть и кто его оставлял.
случайно не Антон Буслов ?
Очень смешны все эти рассуждения про экологию. На фоне пары сотен тысяч личных авто, пара тысяч маршруток весьма существенный вклад вносить
Да и чисто на нюх у нас получше, чем скажем в Мск.
Андрей, но ты как то упорно отмалчиваешся мой вопрос.
Вот скажем Генуя

Сообщение от andaf

Население-760 тысяч человек. Троллейбус + автобус.

Я вот видел данные, что неселения там поменее 760 тыс. Ну ладно вопрос спорный
Но транспортная проблема там решается отнюдь не с помощью троллейбусно-автобусной хренобредени.
Андрей, я тебе так намекну, что там цельных два!!! два вида тяжелорельсового транспорта.
Или дядя Буслов не велел смотреть метро с электричкой ?

Хотя самый главная конечно электичка. Ну и авто.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Андрей а можно весь список посмотреть и кто его оставлял.
случайно не Антон Буслов ?
Очень смешны все эти рассуждения про экологию. На фоне пары сотен тысяч личных авто, пара тысяч маршруток весьма существенный вклад вносить

А это куча авто каждый день круглосуточно коптит небо грязным выхлопом ?

[SergeZ]

Сообщение от andaf

почетное место в списке 10 самых загрязненных городов России

а вот в этом доля общественного транспорта - не более 1%

Сообщение от Vvrn

Да и чисто на нюх у нас получше, чем скажем в Мск.

Что-то с вашим нюхом не так...

[Vvrn]

Сообщение от SergeZ

Что-то с вашим нюхом не так...

Нужно сравнивать подобное с подобным. Естествено если сравнить какой-ть уютный зеленый спальник в Мск с центром Воронежа, ну ясен пень в центре хуже..
Впрочем оно и в Мск вполне приемлимо. Поводов для экологической шизофрении не вижу в упор.

Сообщение от =Дмитрий=

А это куча авто каждый день круглосуточно коптит небо грязным выхлопом ?

Дим я не экологическую шизефрению не падкий. По сути реальных фактов для беспокойство нет абсолютно, ничего подобного, что было в Западных мегаполисах и близко пока нет и не будет по определению. Ну может быть когда -ть будет в Мск.
Дабы не продолжать экологический флуд, те кому не нравится жить в околомиллионном городе могу уехать в Сибирь, в глушь и отказатся от продуктов цивилизации и испытать свои экологические возрения на практике.
Что касательно, ЭТ -он может быть даже более вредоносен, чем авто. Вот 40% электрическойц энергии идет от сжигания газа (вот вам СО и NOx), ну там +атомная энергетика, бррр ужасть и т.д.

[=Дмитрий=]

Vvrn, у нас даже Чубирко не раз заявлял что после ухода ЭТ, и прихода грязных автобусов экология пошла не в то русло.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Vvrn, у нас даже Чубирко не раз заявлял что после ухода ЭТ, и прихода грязных автобусов экология пошла не в то русло.

А на то он и санитарный врач, что бы пугать..
Бедный Онищенко скоро чуму в враждем ветре с Белоруссии или Грузии, не говоря уж о Европах найдет Миазмы знаете.
Впрочем, я как то к этой кухне имел непосредственное представление т. что что называвется позвольте усомнится....

[SergeZ]

Сообщение от Vvrn

Естествено если сравнить какой-ть уютный зеленый спальник в Мск с центром Воронежа, ну ясен пень в центре хуже..

Сравнивали ("на нюх") москвичи, живущие в самом центре Москвы (живут между Новым Арбатом и Садовым кольцом) с моим "уютным зелёным спальником" (ул. Чапаева) - сказали (с очень удивлёнными лицами): -"Серёжа, а у вас ужасная экология...".

Всё очень просто - у них обоняние в норме, и не почувствовать запах химии с завода СК, фекалий с очистных (и с тех и с других (направление ветра не влияет...)), мыла с жиркомбината, воняющего "моря" и горящего мусора они просто не могли...

И ещё кое-что по теме: сегодня в программе "ВЕСТИ" показали сюжет про одного из ваших "братьев" (тоже "воронежец за трамвай") - сейчас он проходит психиатрическую экспертизу, а за его забавы ему "светит" до 5 лет...

[andaf]

SergeZ, Только знаешь ли,он ни разу не участвовал в мероприятиях.Да и вообще не сказали,кто бы это мог быть.
Вообще,по этому дело много интересного было...

[omni-lc]

Сообщение от Vvrn

Вот 40% электрическойц энергии идет от сжигания газа (вот вам СО и NOx), ну там +атомная энергетика, бррр ужасть и т.д.

В нашем регионе, в осонове энергетики все же находется АЭС, а это огромный плюс, ибо электричество дешевое. А по экологичности АЭС (хотя и глупо доказывать), как и по радиационному фону, силльно уступает, например угольным, ибо радиоактивного топлива по сути немного и оно изолировано, в то время как, в угле, используемом на тепловых электростанциях, довольно много радиактивных изотопов ууглерода, которые после сжигания попадают в атмосферу.

Поэтому ЭТ в Воронеже, действительно помог бы разрядить экологическую обстановку.

[Fallout]

Сообщение от =Дмитрий=

Vvrn, у нас даже Чубирко не раз заявлял что после ухода ЭТ, и прихода грязных автобусов экология пошла не в то русло.

Я вот одного понять не могу - почему у нас идёт постоянная подмена понятий. При чём тут организация движения ОТ, удобная для пассажира и экологическая ситуация??? Что мешает ввести нормы запрещающие выход на маршрут убитой в щепки техники, коптящей как паровоз. Я уже писал тут где то про маршрут 9к - имхо самый "грязный" с точки зрения экологии, но ходящий по самому чистому району (Берёзовая роща, ВГАУ, Лестех...), видимо одно компенсируется другим. И с другой стороны у меня личное авто соответствует экологическим нормам Евро-4, что позволяет мне даже не отстёгивать бабки при въезде на територию евросоюза, и экологию я убиваю в десятки раз медленнее, чем ваш хвалёный экологически безвредный электротранспорт, потребляющий электроэнергию при производстве которой экологии был нанесён нехилый ущерб. Эта ситуация чем-то напоминает историю с биотопливом, типа вредных выбросов в атмосферу при его сжигании меньше чем от бензина, но зато при производстве..... бррррр
Поэтому, господа, не отклоняйтесь от темы - транспорт у нас дерьмовый (кто бы спорил), но это лучшее что у нас когда-либо было. Хотите что-то поменять- пожалуйста, но только спросите у самих пассажиров хотят ли они этих изменений и какой ценой вы собираетесь их достигнуть.

[Kлетчатый]

В Воронеже задержали террориста, который восемь раз ложно сообщал о заложенных в административных зданиях бомбах

Сотрудники центра по противодействию экстремизму ГУВД совместно с УФСБ России по Воронежской области задержали телефонного террориста, который восемь раз ложно сообщал о заминировании зданий Правительства области, администрации и городской Думы Воронежа, а также бывшего трамвайного депо.

Обычно по понедельникам во время проведения планёрок в мэрии, он звонил по телефону «01» и сообщал о заложенных в административных зданиях взрывных устройствах. Каждый раз по вызову выезжали специалисты спецслужб, а люди эвакуировались из зданий.

По словам сотрудников пресс-службы ГУВД по Воронежской области, с мая по июль 2009 года «взрывал» чиновников 22-летний Аркадий.

Молодой человек, по его словам, причислял себя к общественному движению «Воронежцы – за трамвай». «Мстители за трамвай заминировали здание!» - так говорил Аркадий при каждом звонке о «минировании».

По всем восьми фактам были возбуждены уголовные дела по статье 207 УК РФ («Заведомо ложное сообщение об акте терроризма»).

31 августа после проведения комплекса оперативно-розыскных мероприятий Аркадий был задержан и признал вину.

В настоящее время молодой человек находится в СИЗО. По словам криминалистов, фоноскопическая экспертиза подтвердила причастность задержанного воронежца к совершению всех восьми преступлений.

Статья УК РФ «Заведомо ложное сообщение об акте терроризма» предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до трёх лет. Кроме того, «минёру» предстоит компенсировать материальные затраты на вызовы и работу спецслужб – это около полумиллиона рублей.

http://news.moe-online.ru/view/211733.html

[=Дмитрий=]

Сообщение от Kлетчатый

.
Молодой человек, по его словам, причислял себя к общественному движению «Воронежцы – за трамвай». «Мстители за трамвай заминировали здание!» - так говорил Аркадий при каждом звонке о «минировании».

Мы этого урода вообще не знаем.

[=Дмитрий=]

Со своей стороны ОД "Комитет - Воронежцы за трамвай" может сообщить, что активистам движения ничего не известно о персоне Аркадия, так как людей подпадающих под представленое ГУВД описание в деятельности ОД замечено не было. Более того, руководство и активисты ОД "Комитет - Воронежцы за трамвай" на протяжении следствия старались оказать сотрудникам УВД всяческое содействие, ввиду того, что "Быстрое разрешение этой проблемы принципиально важно для дальнейшего успешного продвижения проекта восстановления трамвайного движения в городе Воронеж"

В связи с этим, наша организация еще раз подчеркивает, что ее задачами является восстановление цивилизованной системы транспорта в городе Воронеж через законные демократические процедуры и взаимодействие гражданского общества и власти. Наша организация принимает посильное участие в возрождении троллейбусного движения в городе, а так же работает по существующему и рассматриваемому сейчас совместно областной, городской и федеральной властью, а так же частными инвесторами проекту восстановления трамвайного (легкорельсового) движения в Воронеже.

Во избежании недобросовестного информирования населения, мы призываем представителей СМИ учитывать изложенную здесь информацию, при подготовке комментариев по теме "трамвайного мстителя".

Председатель РОД «Комитет – Воронежцы за трамвай», А.С. Буслов
http://vrntram.org/index.php?p=news&ind=476

[andaf]

То,что мэрию минировал т.н. "трамвайный мститель",я знал с начала июля.Ибо сам какое-то время был подозреваемым.Правда я тогда вернулся из поездки (см. отчет выше) и позвонить никак не мог,да и голос не тот.Поэтому до раскрытия преступления я ничего сообщить не мог-тайна следствия.
Я рад,что этого человека поймали,но никогда не слышал,чтобы в комитете был Аркадий.В принципе,комитет тут не причем,ибо комитет помогал следствию все это время.

[SergeZ]

Сообщение от =Дмитрий=

Мы этого урода вообще не знаем.

Сообщение от andaf

В принципе,комитет тут не причем,ибо комитет помогал следствию все это время.

В принципе, исторические прецеденты подобному были - например, поджог рейхстага...

[=Дмитрий=]

Сообщение от SergeZ

В принципе, исторические прецеденты подобному были - например, поджог рейхстага...

Это не из этой оперы вообще. Вы немного ошибаетесь. Мы такими вещами вообще не зенимаемся.

[Igorelektro]

Кстати, народ, сегодня видел мельком троллейбус, по виду - обычная Trolza, но сзади на крыше два ящика с жалюзи. Может кто скажет, что за зверь такой?

[S&Y]

Сообщение от andaf

То,что мэрию минировал т.н. "трамвайный мститель",я знал с начала июля.

Я, кстати, тоже - узнал по свои журналистским каналам.

Сообщение от andaf

да и голос не тот.

Я слышал записи двух звонков. Мне показалось, что это два разных человека звонили.

Сообщение от andaf

до раскрытия преступления я ничего сообщить не мог-тайна следствия.

Я по той же причине не стал нигде ничего публиковать - ни в газете, ни на форуме.