Судьба воронежского электротранспорта

[Xenon]

Сообщение от =Дмитрий=

Из за взлетной полосы завода Вассо в свое время проект на получилось сделать.

Ды бред это всё, это просто дирекция ВАСО в советское имела авторитет большой, опасения глупые. По этой же причине и нет виадука на улице Циолковского.

[omni-lc]

борух, Но эти автобусы десйтвительно создают проблемы тем, что занимают много места на парковке.
Если их уберут, то праковку можно будет сдвинуть и поставить ограждение у полосы для тролей (если додумаются)

[Falberc]

Сообщение от борух

Возродили блин тролы - теперь атобусы рейсовые от вокзала гонят.

Дело не в троллейбусах, а в поездах
РЖД решило что во время кризиса не стоит делиться пассажирами с автобусниками и погнать их подальше от вокзалов.

[=Дмитрий=]

Сообщение от борух

Возродили блин тролы - теперь атобусы рейсовые от вокзала гонят.

Они должны стоят на автовокзале!!! и точка.

[omni-lc]

=Дмитрий=, Причем желательно на собственном

[Xenon]

=Дмитрий=,
omni-lc, вот-вот, а не бомжевать.

[ALEX2002]

Сообщение от omni-lc

Причем желательно на собственном

Если их вынудят, станут. Только у жд вокзала будет дежурить в этом случае их подвозящий транспорт - легковушки или газели для подвоза отвоеванных пассажиров к автобусам. А пассажиров они просто так железнодорожникам не отдадут.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

Только у жд вокзала будет дежурить в этом случае их подвозящий транспорт - легковушки или газели для подвоза отвоеванных пассажиров к автобусам.

Немного найдётся охотников доплачивать 100-200 рублей за подвоз.

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Немного найдётся охотников доплачивать 100-200 рублей за подвоз.

Этот вопрос тоже как-нибудь решится. Да и многовато это с каждого подвозимого 100-200 рублей, их же не по одному возить будут.

[omni-lc]

ИСТОЧНИК

Деловые "сити" не имеют будущего — скоро их разберут на стройматериалы.
Дэвид Левинсон, автор книги "Место и плексус", профессор гражданского инженеростроения университета Миннесоты
"Плексус" — это не роман эротической трилогии Генри Миллера, а нечто более прозаическое. Образованное от place и complex, это слово в моем понимании обозначает комплекс связей человека и территории, на которой он живет. Плексус включает транспорт, бытовые коммуникации, социальные контакты. Современное общество бессознательно создало порочный плексус, который разрушает жизни многих из нас. Фундамент этого плексуса — автомобиль.
Еще Юлий Цезарь запрещал в Риме повозки на лошадях, потому что заботился о комфорте своих граждан. Цивилизация автомобильных дорог предлагает прямо противоположное. Во-первых, гаражи и парковки располагают рядом с большими домами. Это хорошая эстетика, но плохая экономика: дома энергозатратны, как и коммуникации между ними. Во-вторых, автомобильные дороги — причина разбросанности зданий, которые строятся с учетом популярности автотранспорта. Если у вас нет машины, вы бедняк, инвалид или ребенок, а это прямая дискриминация. Наконец, низкая плотность застройки приводит к оторванности людей друг от друга — вам уже лень поехать к друзьям, да и выпить вы в гостях не сможете. Система автомобильных дорог, призванная соединять нас, напротив, разъединяет.
Одна из любимых идей Барака Обамы, часть его плана по вызволению Америки из кризиса,— высокоскоростные железные дороги (HSR) ценою в миллиарды долларов. Но проблема в том, что HSR как междугородний транспорт не изменит образ жизни американцев, который, как и у всех остальных людей в развитых странах, должен вскоре поменяться. Вы можете работать или совершать шопинг, не выходя из дома. Поэтому человечество откажется от личных автомобилей. "Сити" мегаполисов будут демонтированы как анахронизм.
Переход к будущему плексусу произойдет постепенно. Через десять лет как минимум половина новых автомобилей в развитых странах станут электрическими или гибридными, как Toyota Prius, а большая часть дорог — платными, как в Сингапуре. Тем временем городские зоны, свободные от личных автомобилей, будут постепенно расширяться, вытесняя транспорт в маргинальные районы. Переходный период нужен для реорганизации пространства, привычек и ритма жизни — чтобы конкретный человек мог дойти пешком до любого нужного ему в повседневной жизни объекта, будь то офис или парк, а друзья успели бы съехаться в один район.

Это к тому, что "прогрессивный Запад" действительно задумывается о выводе автомобиля за город и развитии общественного транспорта. А наши дороги расширяют =( Опять не туда глядим

[Fallout]

Сообщение от omni-lc

Это к тому, что "прогрессивный Запад" действительно задумывается о выводе автомобиля за город и развитии общественного транспорта. А наши дороги расширяют =( Опять не туда глядим

К тому времени автомобили будут по воздуху летать, каждый в своём коридоре, как в звёздных войнах И проблема пробок отпадёт сама-собой

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

Этот вопрос тоже как-нибудь решится.

При нормальном ОТ можно добраться до любого вокзала быстро.

Сообщение от ALEX2002

Да и многовато это с каждого подвозимого 100-200 рублей, их же не по одному возить будут.

Ниже такси цены не будут.

Сообщение от omni-lc

Это к тому, что "прогрессивный Запад" действительно задумывается о выводе автомобиля за город и развитии общественного транспорта. А наши дороги расширяют =( Опять не туда глядим

+1

Сообщение от Fallout

К тому времени автомобили будут по воздуху летать, каждый в своём коридоре, как в звёздных войнах И проблема пробок отпадёт сама-собой

5 элемента насмотрелись?
Личный транспорт в любом случае будет приводить к пробкам, т.к. в нём на одного человека приходится слишком много места по сравнению с ОТ и он более неорганизованный, личному транспорту нельзя задать график. И пробки будут, даже аже если летать будет личный транспорт.

[Vvrn]

Сообщение от omni-lc

Это к тому, что "прогрессивный Запад" действительно задумывается о выводе автомобиля за город и развитии общественного транспорта. А наши дороги расширяют =( Опять не туда глядим

Тяжелый случай

[Avtopilot]

Сообщение от =Дмитрий=

Они должны стоят на автовокзале!!! и точка.

А если подумать головой? Нахрена устраивать по городу гонки между желающими уехать? Нахрена заставлять народ добираться до автовокзала на ОТ, чтобы из Мск доехать до Рамони? Гораздо удобнее, когда все альтернативы для поездки сосредоточены в одном месте.

Конкуренция всегда приводит к вариантам, наиболее удобным для потребителя. Так случилось и с междугородными автобусами.

Автобусы, а если нужно, то и автовокзал, должны быть рядом с вокзалом, потому что это удобно. Если это не вписывается в чью-то "стройную" схему ОТ, тем хуже для нее.

Это называется "мультимодальные перевозки".

[Avtopilot]

Vvrn, очередная утопия

[Vvrn]

Avtopilot кстати вот во многих городах ж/д и авто уже давно совмещены. Скажем в Челябенске.
Опять таки даже в советские времена все автобусы, прежде чем приехать на автовокзал, заежали на ж/д.

[Avtopilot]

Ну, чтобы в Воронеже автобусы заезжали на жд вокзал, я такого не помню. Зато много раз бывал в Туле - там они рядом. Очень удобно.

[Avtopilot]

Кстати, в Европе и Америке даже принята практика билеты продавать сквозные. Например автобус-самолет-автобус в одном бланке. Автобус не просто рядом с Аэропортом, он там прямо к дверям arrivals/departures подъезжает.

[Avtopilot]

Кстати, проект реконструкции вокзала Воронеж-1 совершенно бредовый. Новый вокзал Воронеж-3 обошелся бы не намного дороже, а преимуществ у него была бы масса. Там можно было бы и автовокзал построить в 500 метрах от М4.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Avtopilot

А если подумать головой? Нахрена устраивать по городу гонки между желающими уехать? Нахрена заставлять народ добираться до автовокзала на ОТ, чтобы из Мск доехать до Рамони? Гораздо удобнее, когда все альтернативы для поездки сосредоточены в одном месте.

А ты найди место где междугородние автобусы стоят на вокзале. Для всего должно быть свое место, что бы не мешалось одно другому, а то люди даже на вокзал приехать нормально не могут, что бы встретить людей.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

А ты найдиместо где междугородние автобусы стоят на вокзале. Для всего должно быть свое место, что бы не мешалось одно другому< а то люди даже на вокзал приехать нормально не могут, что бы встретить людей.

Дим ну е-мое, какие глупости. На вокзал сейчас можно приехать прекрасно.
Садись и езжай. А уж с ваев то сравнению с "совесткими временами с чудным ОТ", ну вообще сказка. Кто не дает ? Хочеш на такси, копейки стоит.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Дим ну е-мое, какие глупости. На вокзал сейчас можно приехать прекрасно.
Садись и езжай. А уж с ваев то сравнению с "совесткими временами с чудным ОТ", ну вообще сказка. Кто не дает ? Хочеш на такси, копейки стоит.

А ты попробуй на своей машине туда приехать, очень весело будет.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

А ты попробуй на своей машине туда приехать, очень весело будет.

Дим извени, я то подумавши, что ты все об ОТ радеешь.
Но помоему и с личным авто проблем там нет. Места хватает.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Дим извени, я то подумавши, что ты все об ОТ радеешь.
Но помоему и с личным авто проблем там нет. Места хватает.

Ну да недавно отец моей подруги приехал встречать ее на вокзал, остановился и его обматюгал какой то водитель медугороднего автоубса. Видите ли ему надо встать, ну и все такое. Его просто послали на 3 буквы. Типо не место автобусам на вокзале.
Ну и ОТ там не должен так стоять, как сейчас происходит. Максимум приехать забрать пассажиров и дальше по маршруту, а не отстаиватся хз сколько времени.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну да недавно отец моей подруги приехал встречать ее на вокзал, остановился и его обматюгал какой то водитель медугороднего автоубса. Видите ли ему надо встать, ну и все такое. Его просто послали на 3 буквы. Типо не место автобусам на вокзале.

Ну это проблема культуры нашего общества.

andaf Андрей зашел на ФОТ, посмотрел, твои впечатления о Европах. Ну ты как всегда в своем стиле: ты как то упорно стараешся не замечать вполне себе тяжелого транспорта
Или метро с электричкой у тебя не ОТ, может они еще и не ЭТ ?
Кстати, а что за трамвайный ПС в Ницце, ?

[andaf]

Сообщение от Vvrn

что за трамвайный ПС в Ницце, ?

alstom citadis O302, ничего другого нет вообще.

[Xenon]

Сообщение от andaf

alstom citadis O302

andaf, выложите пожалуйста фото в эту тему.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Xenon

andaf, выложите пожалуйста фото в эту тему.

[Vvrn]

Сообщение от andaf

alstom citadis O302, ничего другого нет вообще.

На сколько метров модификация ? И скока сидячих мест ? что там еще интереснего ? Тосол не заливают ?

[andaf]

Вот, собственно весь отчет.

Италия - июнь/июль 2009:


Генуя

Население-760 тысяч человек. Троллейбус + автобус.

* автобус - с площади Феррари ходит регулярно по двум направлениям. ПС только низкопольные автобусы БВ и ОБВ (с гармошкой).

* троллейбус - в одну сторону (с площади) ходит постоянно, в другую - значительно реже. Интервалы около 10 минут в одну сторону и 15/20-в другую. ПС только низкополные модели, причем достаточно много троллейбусов с гармошкой (а улицы и конечные там значительно уже Воронежских – та же площадь Феррари выложена брусчаткой и имеет по одной полосе движения в оба направления).

Фото:



Милан

Трамвай + троллейбус + автобус.

за работой автобуса и троллейбуса не наблюдал.

* трамвай – ПС как новые, так и старые модели, соответственно, высокопольные экземпляры встречаются весьма таки часто. Наполняемость в вагонах средняя, однако на центральных улицах она достаточно высока.

Фото:



Сан – Ремо (впервые на СТТС)

Троллейбус + автобус

* автобус – ПС в основном средней вместимости, однако встречаются экземпляры БВ. Автобусов ОБВ (с гармошкой) нет. Весь ПС низкопольный. Графики движения четко соблюдаются, на остановках стоит минимум пассажиров. Наполняемость салона – 40-50%.

* троллейбус – стоит сразу сказать, что ПС представлен только моделями БВ, причем все они низкопольные. Наполняемость салона машин не сильно отличается от автобусов – около 60%. В день моего приезда была перекрыта основная троллейбусная магистраль, поэтому интервалы движения машин были очень большими – около 40 минут. КС находится в идеальном состоянии. Местные троллейбусники придумали интересное ноу-хау – на время ремонта дороги перевешивать КС троллейбуса ближе к центру улицы. На первом фото троллейбус, на втором – автобус.

Фото:



Франция – июнь 2009:

Марсель

Автобус + трамвай + троллейбус

* автобус – ПС только низкопольный, БВ и ОБВ.

* троллейбус – за работой не наблюдал

* трамвай – ПС низкопольный. Наполняемость салона днем средняя (около 40%). Цена проезда – 1,5 евро в один конец. Остановки – остановочные платформы (см. фото).

Фото:


Ницца

Автобус + трамвай

* автобус – ПС низкопольный, основную массу (около 90%) составляют автобусы БВ и ОБВ. Достаточно популярен маршрут №100 (Ницца – Монте-Карло). Стоимость проезда – 1 евро.

* трамвай – стоимость проезда 1 евро. ПС только низкопольные Alstom Citadis 302. Трамваи достаточно сильно заполнены вечером, а вот днем наполняемость салона средняя, т.к. трамвай проходит через густонаселенные районы города, то и наполняемость в часы пик сильно отличаются от дневных пассажиропотоков. Трамвайное депо расположено на 1 этаже здания, ограждено стеклом. Заезд в депо осуществляется через специальный туннель. Остановки – остановочные платформы. На каждой остановке стоит терминал для покупки билета на проезд; висит карта города с трамвайными маршрутами; карта трамвайных маршрутов, а также информатор о прибытии первых 2 трамваев. Интервалы на этом информаторе никогда не расходятся с реальным временем – к примеру, трамвай по информатору придет в 14-30, и ровно в 14-30 он подходит к остановке.
Что примечательно, в некоторых местах (например, на площади Массена) трамвай движется только на АХ, КС нет вообще (чтобы не уродовать исторический облик города).

Фото:



Швейцария – июнь 2009:

Цюрих

* трамвай - ПС весь низкопольный, встречаются гармошки (сочлененные трамваи). Наполняемость выше средней, однако давки нет. Билеты можно купить в спец терминалах на остановках.

* троллейбус - ПС весь низкопольный, очень много гармошек, причем некоторые с двумя гармошками. Наполняемость средняя, бывает, что можно найти сидячие места.

* автобус - Специально не наблюдал, но аналогичен троллейбусу.

Фото:


Женева

* трамвай - ПС низкопольники, наполняемость в дневное время средняя. Трамваи ходят системами, но бывают и сочлененники с одной гармошкой (с 2 не видел). Кстати, можно купить модели трамваев по цене от 500 евро за штуку (моторные).

* троллейбус - Наблюдения не вел, но сейчас смотрю фотографии, полный аналог автобуса.

* автобус - ПС низкопольный, очень много гармошек, попадаются экземпляры с 2 узлами сочленения (2 гармони). Население пользуется весьма неплохо.

Фото: