Судьба воронежского электротранспорта

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

я говорил про пассажиров. Про отказоустойчивость - у сорока владельцев она выше, чем у одного. На одном предприятии легче сделать забастовку, чем на сорока конкурирующих

Я тут несколько иное имело ввиду - вы про внутреннюю отказоустойчивость говорите, а я - про внешнюю. Это то, что в свое время вбило еще один гвоздь в гроб Воронежского ЭТ. А именно способность в случае блокировки какого-либо направления сохранить схему движения по максимуму.

Сообщение от GennadyPonomarev

Про управляемость... надо понять, что Вы под этим понимаете. Это я не глумлюсь. Важно, чтобы мы про одно и то же говорили

Я понимаю способность за минимальное время добиваться целей. К примеру, при нехватке ПС на маршруте, организовывать дополнительный выпуск в минимальное время. Или же оперативное перенаправление маршрутов, если вспомнить про отказоустойчивость. Помните, раньше во всем ЭТ стояли рации, по которым из ЦДС шли сообщения о простоях, изменении маршрутов, запросе ПС и т.д.

Сообщение от Vvrn

Да запросто.
1. Одинаковый со старой системой- недостаток провозной способности для комфортного передвижения. Собственно он и главный.
2. Несоблюдения графика вечером и в выходные дни.
3. Низкая маршрутная скорость, кроме газелей ,
4. Отсутствие внеуличности.

Я вообще-то про тот список, что я приводил. В смысле, с какими из недостаток несогласны и почему.

Сообщение от GennadyPonomarev

Да, лучше, если глобальный. Но им (немцам) недорого стоило это расклеить. И у них ездят люди с машинами в S-Bahn. Я вообще не знаю немцев, у которых нет машины.
Но S-Bahn не пустует

Для немца поездка в S-bahn - это лишь еще один способ перемещения. Поэтому там много и автовладельцев ездит. Поэтому смысл в рекламе есть.
А у нас - я выше говорил - ЭТ = лоховоз в глазах молодежи. Они туда из принципа не сядут. Лучше в дешевом копье, чем в новом троллейбусе. В ЭТ едут те, кто понимает, что это лишь один из способов перемещения. Для них особой разницы ЭТ/не ЭТ нет. Поэтому им эта реклама - по барабану.

Сообщение от Vvrn

А есть разница ? То же, но вид сбоку.
Я вот не заметил даже 60 км метро.

А куда, извините, столько км? Не стебусь, просто интересно.
Пока - да, но, все-таки надеюсь, что здравый смысл победит, и новая система ЭТ будет более эээ адекватная...

[Vvrn]

Сообщение от Vladimir Kozh

А куда, извините, столько км? Не стебусь, просто интересно.

Завтра.

Сообщение от Vladimir Kozh

Я вообще-то про тот список, что я приводил. В смысле, с какими из недостаток несогласны и почему.

Завтра

[LesnikSBR]

не в тему конешн, но у троллейбусов, которые появились сейчас, есть проблема с опознанием двухколесных транспортных средств. Вообще не смотрят как едут. а еще хроническое нежелание умещаться на своей полосе(при строгой разметке). Особенно заметно на подлёте к ВГУ.

а вообще я за электротранспорт. неизвестно что экологичней, какая там дрянь из труб ЭС дымит, но в городе дышать легче будет.

[EXPRESS]

Сообщение от Vladimir Kozh

А как вы прикажете искоренять устоявшееся мнение, что ЭТ - для лузеров, неудачников и т.п. После того погрома, что был учинен, у 90% населения Воронежа сложилось мнение, что ЭТ -это нечто разваливающееся, которое едет со скоростью 5 км/ч и возит только бабушек. Реальность такова, что гламурные кисо и конкретные поцаны выбирают только ГАЗЕЛЬ и ФОРД. Это ж крута! )))

Просто не покупать тарахтящую и по уродски сделанную дешевку на роль транспорта БВ. Вот проехал раз мегаполисе: в здравом рассудке второй раз в это корыто уже врядли кто сядет. Там внутри всё сделанно джамшутами со скотским качеством, оно так и говорит тебе: ты скотина, ровно прикрученных саморезов на потолке, неизмазанных герметиком окон, неотогнутого пластика и тишины в салоне недостоин. А это самый современный трулик в городе.

Сообщение от Vladimir Kozh

По новой - не орать про нее, что она УГ, пока все не сделают.

Долго ждать придется: нужно все новые трулики на свалку выкидывать, ибо они являются дровами, а на таком ездить не круто - нынче требования к ПС возрасли. Щёлканье, скип и шипение никому не интересно слушать, особенно на фоне появления лиазов на 52 маршруте с весьма достойно переработанной "начинкой".

[Vladimir Kozh]

Сообщение от EXPRESS

Просто не покупать тарахтящую и по уродски сделанную дешевку на роль транспорта БВ. Вот проехал раз мегаполисе: в здравом рассудке второй раз в это корыто уже врядли кто сядет. Там внутри всё сделанно джамшутами со скотским качеством, оно так и говорит тебе: ты скотина, ровно прикрученных саморезов на потолке, неизмазанных герметиком окон, неотогнутого пластика и тишины в салоне недостоин. А это самый современный трулик в городе.

Ваш вариант?
Кстати, вы давно в еврохламе ездили? Воняет гарью, засаленные сиденья, не мывшиеся уже хз сколько лет, грязные стекла.

Сообщение от EXPRESS

Долго ждать придется: нужно все новые трулики на свалку выкидывать, ибо они являются дровами, а на таком ездить не круто - нынче требования к ПС возрасли. Щёлканье, скип и шипение никому не интересно слушать, особенно на фоне появления лиазов на 52 маршруте с весьма достойно переработанной "начинкой".

Хотя, вариант уже ясен. Лиаз-5280 (?) и вперед...

[Asmodian]

Сообщение от Электра

М да, у нас ходит полно воздуховозов, вроде 65 автобуса и почему то никто не говорит что это плохо. Хотя у него каждый день в салоне 3-4 человека сидит. За то троллебус плохой у нас. Вот как раз и нужно делать что бы в салоне не ездил воздух, не важно чего и в какое время. Но кроме конечно ночных рейосв.

он в час пик полный, а тролли даж в час пик пустые
маршрутки обеспечивают себя сами, !!! значит выгодно ездить, рогатые уебища это за наши с вами деньги

[Asmodian]

Электра,

вы еще допишите, если человек сядет в газель 88. А так это не реально если не живешь на конечной.

вполне реально , но не утром...канечно

[Электра]

Сообщение от Asmodian

он в час пик полный, а тролли даж в час пик пустые
маршрутки обеспечивают себя сами, !!! значит выгодно ездить, рогатые уебища это за наши с вами деньги

Если бы не выгодно ыбло бы ездять на троллейбусах, никто не бы из не выпускал.

Сообщение от Asmodian

Электра,
вполне реально , но не утром...канечно

Нужн более вместительный транспорт, что бы люди всегда могли нормально уехать.

[Электра]

Сообщение от EXPRESS

Просто не покупать тарахтящую и по уродски сделанную дешевку на роль транспорта БВ. Вот проехал раз мегаполисе: в здравом рассудке второй раз в это корыто уже врядли кто сядет. Там внутри всё сделанно джамшутами со скотским качеством, оно так и говорит тебе: ты скотина, ровно прикрученных саморезов на потолке, неизмазанных герметиком окон, неотогнутого пластика и тишины в салоне недостоин. А это самый современный трулик в городе.
.

Газель/форд в плане качества токое же УГ, особенно форд у котороого то кузов треснет, то в салоне что то постоянно гремит. Про газель воообще промолчу.

[Asmodian]

Сообщение от Электра

Если бы не выгодно ыбло бы ездять на троллейбусах, никто не бы из не выпускал.

вы с луны прилетели? их запустила ЕДИНАЯ РОССИЕЯ слава партии слава пуме.
распил бабла, + пиар ход.
Мы получаем рогатое УГ , которое возит 3 бабули , постоянно стоит, то изза отсутсвия электричества , то изза обрыва кс.

[Asmodian]

Сообщение от Электра

Газель/форд в плане качества токое же УГ, особенно форд у котороого то кузов треснет, то в салоне что то постоянно гремит. Про газель воообще промолчу.

лучше на голову..и маршруты нормальные в отличие от рогатых

[Asmodian]

Сообщение от Электра

Нужн более вместительный транспорт, что бы люди всегда могли нормально уехать.

канечно!!! новые импортные автобусы , по расписанию, зимой с обогревом, летом с кандюками.
ктож спорит.

[Электра]

Сообщение от Asmodian

вы с луны прилетели? их запустила ЕДИНАЯ РОССИЕЯ слава партии слава пуме.
распил бабла, + пиар ход.
Мы получаем рогатое УГ , которое возит 3 бабули , постоянно стоит, то изза отсутсвия электричества , то изза обрыва кс.

Все сразу не бывает, как известно а делается постепенно. Да можете сказать сколько это у нас тролли стоят в неделю ? статистику дайте плз. А то тут все говорят часто, а по делу ничего сказать точно не могут.

[Asmodian]

ну вот как начали их запускать , я уже около 5 раз видел вереницу из 4 штук

[Avtopilot]

Раз речь зашла про 5 трамвай, напомню, что писал уже здесь. Мне пришлось очень плотно им попользоваться в 88-89 году. 3 раза в неделю от Клинической, куда доходил пешком, я ездил на Остужева.

Ребяты, это был не маршрут, а полный ппц. Чистая лотерея по времени ожидания. Если я ждал его 20-30 минут в 6 вечера, я считал, что мне очень повезло. 40 минут - это было стандартно. После 40 я уже не стоял, а уезжал на единице до педа, и там уже метался туда-сюда через дорогу, ловя попеременно 16 трамвай или 37 автобус. 25-го еще не было.

Чтобы влезть в подошедшую пятерку, я занимал строго отработанную стратегическую позицию в районе предполагаемой остановки задней двери, и меня заносило потоком внутрь. Если не успевал, стоял в позе "зю" (привет газелененавистникам!) на самой нижней ступеньке, вылезая на каждой остановке, чтобы пропустить выходящих.

Сообщение от Vladimir Kozh

Но, как ни странно, система перевозок была организованнее и у нее был огромный потенциал для роста и развития. Т.е. в принципе, за счет обновления парка, усиления контроля над графиками можно было сделать её таковой. И эта система была бы лучше, чем то, что есть сейчас.

Э-э-э... Про бабушку и членъ уже шутили?

Совершенствование существовавшей в те времена системы ОТ как было невозможно в тех условиях, так и осталось невозможным сейчас. По одной простой причине - если система казенная, никому она на)(ер не сдалась. Нет у нас сейчас инструментов контроля за эффективностью управления гос. и муниц. собственностью.

[Asmodian]

хотя мб не все случаи...у них 1 встрял и все...движению капец

[Asmodian]

Сообщение от Электра

Все сразу не бывает, как известно а делается постепенно. Да можете сказать сколько это у нас тролли стоят в неделю ? статистику дайте плз. А то тут все говорят часто, а по делу ничего сказать точно не могут.

вот! начинать надо с наведения порядка в том что уже есть, а не ухудшению положения появлением рогатых на дорогах.
Трамвай - да нужен, только не в том виде что был, а тролли в топку

[Электра]

Сообщение от Asmodian

ну вот как начали их запускать , я уже около 5 раз видел вереницу из 4 штук

Ну за полгода как приехали новые тролли, стояние раз 5 бывает, даже там где траснпорт отлажен, все равно бывают сбои в системе.

Сообщение от Avtopilot

Совершенствование существовавшей в те времена системы ОТ как было невозможно в тех условиях, так и осталось невозможным сейчас. По одной простой причине - если система казенная, никому она на)(ер не сдалась. Нет у нас сейчас инструментов контроля за эффективностью управления гос. и муниц. собственностью.

Тогда почему в жругих городах есть городской транcпорт, а у нас нету ?
Россия везде одинаковая ведь.

[Asmodian]

Сообщение от Электра

Н
Россия везде одинаковая ведь.

неа...далеко не везде...
скажите сколько вам лет? просто ощущение что лет 16....
складывается впечатление что либо подросток, либо вы в другой стране живете

[Asmodian]

Тогда почему в жругих городах есть городской транcпорт, а у нас нету ?

потому ,что потому, губер и мер не наши были

[ALEX2002]

Сообщение от ZSky

А вот то, что влезть в него в час пик было невозможно - факт

Но в итоге все влазили, попадали на работу, с работы , на учебу и т.д.

В 90-91 годах чтобы уехать из центра народ улицы перекрывал, мужики троллейбусы за веревки сзади ловили чтоб те на остановках двери открывали. Транспорт проезжал остановки чтоб высадить пассажиров и не сажать (набивать) новых. Транспорт приходилось за остановкой догонять - кто помоложе мог успеть, если выходящие долго пытались выйти. В троллейбусах можно было ехать поджав ноги, упасть не получалось из-за плотности набивки.
Сейчас - рай по сравнению с тем что было.

[Электра]

Сообщение от Asmodian

неа...далеко не везде...
скажите сколько вам лет? просто ощущение что лет 16....
складывается впечатление что либо подросток, либо вы в другой стране живете

Мне уже значительно больше 16 лет, и всю жизнь жила в воронеже.

Сообщение от Asmodian

потому ,что потому, губер и мер не наши были

У нас пришел Гордеев, который и заявил что у нас будет внеуличный транспорт

[Avtopilot]

Сообщение от Электра

Тогда почему в жругих городах есть городской транcпорт, а у нас нету ?
Россия везде одинаковая ведь.

Россия не одинаковая. Им больше повезло с управленцами.

[Электра]

Сообщение от ALEX2002

В 90-91 годах чтобы уехать из центра народ улицы перекрывал, мужики троллейбусы за веревки сзади ловили чтоб те на остановках двери открывали. Транспорт проезжал остановки чтоб высадить пассажиров и не сажать (набивать) новых. Транспорт приходилось за остановкой догонять - кто помоложе мог успеть, если выходящие долго пытались выйти. В троллейбусах можно было ехать поджав ноги, упасть не получалось из-за плотности набивки.
Сейчас - рай по сравнению с тем что было.

Например На ВАях было одно время тоже самое, когда люди выбегали на дорогу и перекрывали дорогу пазикам, в новой усмани перекрывают дорогу газелям. Во многих других местах тоже самое. Если не живешь на конечной станции, то уехать проблемно.

[Avtopilot]

Сообщение от Электра

У нас пришел Гордеев, который и заявил что у нас будет внеуличный транспорт

Пока что проект этого "внеуличного" транспорта больше похож на "внегородской".

[ALEX2002]

Сообщение от GennadyPonomarev

Пишу потому, что, в принципе, идея быстрого экологичного транспорта мне очень нравится.

Все дело в том что электротранспортники до сих пор не предложили ни одной приличной, вменяемой идеи, они со своими проектами пытаются догонять действительность а не опережать ее. Пока это будет так, вменяемого электротранспорта у нас не будет, только попытки временного латания, запоздалой реакции на складывающиеся события.

[ALEX2002]

Сообщение от McClowd

Автобусный маршрут 52 (скотовозы). Юго-запад (Комарова) - Северо-восточный("Школа"). Следует через центр (пр.Революции, Чернавский мост). Штатный график движения от конечной до конечной ровно час.
Альтернатива. Маршрутка 88 (газелька) - От Перхоровича до Отрожки. Через пр-т Революции и Северный мост. Час+10 минут по графику.

Когда приходится ездить по маршруту Комарова (3 остановки от конечной Перхоровича) - Остужева и обратно, выбираю 88. Получается по факту быстрее намного нежели 52. Вот те и график.

[ALEX2002]

Сообщение от Vladimir Kozh

Параллельно, по мере ввода маршрутов ЭТ, снимать с конкурса дублирующие маршруты автотранспорта.

Зачем? Чтобы загонять пассажиров в ЭТ помимо их желания? Если ЭТ будет на дублирующих маршрутах работать лучше автотранспорта(будут комфортнее, точнее по графику, быстрее - ведь если ЭТ будет проигрывать по скорости и комфорту, нафиг тогда он вообще нужен.), частники сами уйдут с этих маршрутов.

[ZSky]

Ребяты, это был не маршрут, а полный ппц. Чистая лотерея по времени ожидания. Если я ждал его 20-30 минут в 6 вечера, я считал, что мне очень повезло. 40 минут - это было стандартно. После 40 я уже не стоял, а уезжал на единице до педа, и там уже метался туда-сюда через дорогу, ловя попеременно 16 трамвай или 37 автобус. 25-го еще не было.

В 90-91 годах чтобы уехать из центра народ улицы перекрывал, мужики троллейбусы за веревки сзади ловили чтоб те на остановках двери открывали. Транспорт проезжал остановки чтоб высадить пассажиров и не сажать (набивать) новых. Транспорт приходилось за остановкой догонять - кто помоложе мог успеть, если выходящие долго пытались выйти. В троллейбусах можно было ехать поджав ноги, упасть не получалось из-за плотности набивки.

Насчет 89-91 спорить не буду - я тогда ещё мало куда ездил, а т.б. в час пик. А вот во второй половине 90-х транспортом регулярно пользовался, кмк было чуть лучше. Отсюда вывод: система была правильной, НО был недостаток подвижного состава. Ходи та же 5-ка не раз 30-40 минут, а раз в 15 все были бы довольны. Тот же 25 уже был. Понятное дело, что в 90-х об увеличении количества трамваев/троллейбусов/автобусов как то уже не задумывались. Собирали что было из хлама (с трамваями проще были-они превращались во вторые вагоны).

Ну и как-то ваши "показания" не совпадают с показаниями Vvrn, по утверждению которого в 91 люди резко перестали ездить на ОТ, т.к. "все заводы встали". Стареете, ребята, память подводит (кого-то из вас).

Собственно против того, что не все гладко было никто вроде не возражает. Смысл в том, что система транспортная была более разумной. Маршруты прорабатывались не с позиции: тут дофига народу ездить будет, будут больше платить, а с позиции связки маршрутов/районов между собой, т.е. логики. Стоило увеличить количество машин на маршруте, добавить всего несколько маршрутов и проблема решена была бы.

Существующая сейчас система тупиковая. Во-первых, количество машин на маршрутах (существующих) уже очень велико (интервал в дневные часы вполне приличный-до 15 минут, а то и до 5, на большинстве), т.е. увеличивать уже как бы и некуда, во-вторых, все наиболее "хлебные" маршруты разобраны, а менее удачные никто занимать (дублировать) не спешит, в-третьих, нет стимула, заставляющего владельцев/водителей ездить в вечерние часы (даже повышение в 1.5 раза оплаты проезда не помогает). В то же время уже наблюдается острая нехватка транспорта (точнее говоря места для всех в существующем транспорте) во многих районах, места для его размещения на наиболее популярных конечных. Имеется огромная проблема подъезда транспорта на хлебных маршрутах к остановке (по 5-7 машин одновременно, даже Газелей никак на одной остановке одновремено не помещаются). Проблема входа/выхода из транспорта через 1-две двери с необходимость оплаты проезда сразу при входе, серьезно тормозит его на остановке. Я лично не представляю во что даная система выльется в будущем, подозреваю, что ни во что хорошее.

[ALEX2002]

Сообщение от Электра

Я и ответила вам, без разницы где садится и когда, все равно будет проблемно уехать на ней.

88 забита лишь на нескольких отрезках маршрута - Остужева-Работница, Комиссаржевской-Мехзавод. Если ехать из Ю-З - Космонавтов-Пл. Ленина. Это те места где влезть крайне сложно, хотя от времени зависит.