Судьба воронежского электротранспорта

[Vvrn]

Сообщение от andaf

А Вы, видимо говорите правду. Видимо вы объездили более 100 трамвайных систем по всему миру, и знаете как все реализовано.
Кстати, очень интересно, почему как только вас упрекают в чем-то, или подкидывают материал, который противоречит вашим взглядам, Вы сразу начинаете спрашивать - с какой конторы он получает гранты. Спешу Вас разочаровать - ни сименс, ни бомбардье его не содержат.

Андрей если я что то говорю, я за это отвечаю, в отличии от вашей секты.
Меня вполне устраивают данные управлющий компании по пассажиропатоку.
А сопаствавив с населением, остается посмеятся повышению мобильности.
Опять таки ты же нечего не смог сказть по существу, а пытался только меня уязвить.
Андрей, я еще раз подчеркну человеку голова дана не в качества качана капусты.
Могу, кстати предложить тебе задачку посложней, да боюсь не справишся.

ЗЫ Вполне возможно мы все не так поняли Вувчека.
Ну вот есть у них лузеры, голодранцы и прочий отстой. Ну вот люди о них и пекутся.
Вот только 99% вполне ободятся.
Чуешь разницу м/у роскошью и необходимостью ?

Сообщение от andaf

А Вы, видимо говорите правду. Видимо вы объездили более 100 трамвайных систем по всему миру, и знаете как все реализовано.

Да Андрей, правду.
Если ты был на одних похоронах, считай был на всех.
Андрей есть такое слово аналогия.
Достаточно посмотреть как возят в нескольких городах, на Западе. Что бы понять как устроены там транспортные системы.
А еще есть цифры...правда сектанты цифр не любят.
ну скажу я тебе, что критический порог пассажиропатока в Европах, м/у метро и трамом около 3-4 тыс/час. по факту.
или по факту опять таки первое место по доле в городских пассажирски перевозках в Европах делят ж/д и авто.
Про америку я молчу.
но ведь интересней взять статью как лучше перевезти "трех бабок в час" и кричат, что вот это наше спасение Родины.

Сообщение от andaf

Спешу Вас разочаровать - ни сименс, ни бомбардье его не содержат.

товарищ, студент вы что из из глухой деревни приехали ?
В америке, счас кучу бабла на инфраструктуру дают: что уходно стройте, но стройте.
Все есть, дороги которые Воронежу и не снились, аэропорты и прочая.....ну так почему бы и не построить, приблуду на рельсах, не строить же метро ради 30 тыс/ в день.
Ну вот лоббисты и активизировались.

[andaf]

Сообщение от Vvrn

Ну вот лоббисты и активизировались.

Читайте внимательнее!:
профессор-урбанист из Филадельфии Вукан Вучик, советник министра транспорта США, один из главных мировых авторитетов в сфере планировки городов и городских транспортных систем.

Профессор Вучик - автор знаменитой монографии Transportation for Livable Cities и множества других книг, по которым учатся урбанисты и транспортники по обе стороны Атлантики. Его услуги в качестве практикующего планировщика и консультанта востребованы в крупнейших городах мира, так что график его поездок рассчитан на многие месяцы вперед.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

или по факту опять таки первое место по доле в городских пассажирски перевозках в Европах делят ж/д и авто.
Про америку я молчу.
но ведь интересней взять статью как лучше перевезти "трех бабок в час" и кричат, что вот это наше спасение Родины.

Жжошь, ты сравни кол-во автомобилей на душу населения у нас и у них. И потом говори кто и сколько кого там возит

[Vvrn]

Сообщение от andaf

Читайте внимательнее!:
профессор-урбанист из Филадельфии Вукан Вучик, советник министра транспорта США, один из главных мировых авторитетов в сфере планировки городов и городских транспортных систем.

Профессор Вучик - автор знаменитой монографии Transportation for Livable Cities и множества других книг, по которым учатся урбанисты и транспортники по обе стороны Атлантики. Его услуги в качестве практикующего планировщика и консультанта востребованы в крупнейших городах мира, так что график его поездок рассчитан на многие месяцы вперед.

Гы-Гы.
я помню тут один дядя Бу то же понты кидал, какой он крутой прожектант, правда при ближайшем расмотрении выяснилось, что у месье прожектанта в расчетах 40 чел/м2.
Ах да есть еще такое чудо, как Юницкий то же там профессор и прочая.
А если серьезно, то это ровным счетом ни о чем не говорит. Я и не такие ляпы в наших СМИ видел.

А если вовсем еще серьезнее, кстати у него подходящая должность для лоббизма. Кстати в америке это нормальное, частое явление, хотя и не красивое с этической точки зрения.

Сообщение от =Дмитрий=

Жжошь, ты сравни кол-во автомобилей на душу населения у нас и у них. И потом говори кто и сколько кого там возит

Дим ты с каких тягулей приехал ?
Ты что не в курсе какой тренд автомобилизации? ну вы даете товарищи сектанты.
Число авто постоянно растет.
ЗЫ Тем немение Андрей с Димой, я так понимаю по существу сказать, где я не прав вы не можете ?
против фактов не попрешь.
А вы думали дешевую статейку процитируете и все кипятком будут писать.?

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Дим ты с каких тягулей приехал ?
Ты что не в курсе какой тренд автомобилизации? ну вы даете товарищи сектанты.
Число авто постоянно растет.

Тогда обьясни мне почему каждый день в автобусах/троллейбусах ездит столько народу у нас ? или это те которые еще не купили себе авто ?

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Тогда обьясни мне почему каждый день в автобусах/троллейбусах ездит столько народу у нас ? или это те которые еще не купили себе авто ?

Потому, что мы еще пока даже не Европа, а не то что Америка.
Для непонятливых ключевое слово пока. Но тренд очевиден. Приглашаею тебя часов в 9 утра, скажем, на Моск. проспект посмотреть тренд.
ЗЫ Вот как раз сейчас наши города стоят на распутье по какому пути итди. Выбор кстати не так однозначен как кажится. Пока, что ни туда и не сюда.
Хотя фед. власти вроде формально выбор сделали.
Малоэтажное строительство- дальше вам все тов. сектанты я надеюсь понятно.

А статья Вувчека будет для нас актуальна лет через 50.
Не раньше.

[Carry]

Из всех моих близких знакомых/коллег, имеющих авто (11 человек), ездят на нем на работу лишь 4 человека. 2 из них по работе (возят груз) 2 возят капризную жену.
Остальные предпочитают ОТ (несмотря на то, что некоторые имеют по 2 машины и занимают руководящие должности) ибо без заморочек.

[rigorin]

Carry, ну не знаю... Из моих знакомых процентов 80 из тех, кто имеют машину, на работу - на ней. По работе машина не требуется. ИМХО, очень проблемно уехать не с конечных остановок.

[SERG16]

Сообщение от rigorin

Carry, ну не знаю... Из моих знакомых процентов 80 из тех, кто имеют машину, на работу - на ней...

Так это еще смотря - где работа находится. Если работа в пяти-десяти минут хотьбы от дома, или - как мой один знакомый ездит на работу, просто бросая машину на улице на весь день... не дело ведь... Другое дело - когда на территории "работы" стоянка организована, места выделены.

[Carry]

Сообщение от SERG16

просто бросая машину на улице на весь день...

Именно по этой причине большинство моих знакомых редко на работу на машине ездят. А некоторым влом в пробках карячиться.
А насчет труднодоступных мест — да, ЛА поможет, тем более там и с парковкой должно проще быть.

Собсна по теме: будут ли в близжайшее время КС оптимизировать для повышения мобильности тролля? Проблемных мест не так уж и много по сравнению с общей протяженностью, но они уж очень сильно влияют на качество обслуживания.

[Asmodian]

Сообщение от =Дмитрий=

При выполнение нормальных пассажиро норм можно заменить 1-м автобусом/троллейбуссом 2-3 газели без ущерба для проезда пассажиров.

брехня наглая , 3 газели это 42 сидячих места, в вашем рогатом 24....

Сообщение от =Дмитрий=

Тогда обьясни мне почему каждый день в автобусах/троллейбусах ездит столько народу у нас ? или это те которые еще не купили себе авто ?

тролли полупустые, на 2 в пятницу прокатился, 5 остановок ехал 1 в салоне...
надо сказать тепло, но шипит шумит и дергается

Сообщение от =Дмитрий=

Тогда обьясни мне почему каждый день в автобусах/троллейбусах ездит столько народу у нас ? или это те которые еще не купили себе авто ?

потому что нищеброды без авто, как и я

[Darksoul]

Сообщение от Asmodian

брехня наглая , 3 газели это 42 сидячих места, в вашем рогатом 24....

Вобще-то, в отличие от газели, в троллейбусе есть еще и стоячие места.
В газели, впрочем, как показывает практика, они тоже есть в большом количестве. Но согласитесь, в троллейбусе они удобнее

[rain100]

Сообщение от Vvrn

Дим ты с каких тягулей приехал ?
Ты что не в курсе какой тренд автомобилизации? ну вы даете товарищи сектанты.
Число авто постоянно растет.

Растет число авто и что? и это означает что все больше народу начинает ездить на нем на работу??? по мне что ездить на авто на работу что на траспорте один хрен по времени так на транспорте дешевле и проще, а тачку еще и парковать не всегда удобно получается ... Поэтомку проще получается, а если он еще будет по рельсам и скоростной да и вообще то на нем очень удобно.

[Darksoul]

Сообщение от rain100

Растет число авто и что? и это означает что все больше народу начинает ездить на нем на работу???

Ну я не знаю, куда они все ездят, но чисто визуально количество автомобилей на дорогах за последние лет десять существенно выросло. При том, что население города за этот же период изменилось незначительно.

[ALEX2002]

Сообщение от Carry

Сообщение от ALEX2002
Это будет дешевле? В госконторах все всегда обходилось дороже. Управленческий аппарат кормить надо, штатные но ненужные службы всякие.

А частники кормят криминал.

А муниципалы кормят Криминалище, только законный.

Сообщение от Carry

Сообщение от ALEX2002
Так чем пассажиру удобнее вместо трех маленьких одна большая маршрутка?

Тем что кверху-каком стоять не придется.

Там сидячие места есть, а в больших автобусах стоять придется как селедкам в бочке и уж точно и однозначно если будет транспорт только муниципальным при этом и ноги поджимать будет можно - не упадешь.

[ALEX2002]

Сообщение от Carry

По Фридриха между Плехановской и Ср. Московской

Чтобы тут не было пробки, в центре нужна парковка в районе центр. рынка - НИИСа. Химерная идея - Площадь Ленина в рабочие дни отдавать под платную парковку. А на Энгельса от рынка до Ср.-Московской запретить стоянку.

[Carry]

Сообщение от ALEX2002

Химерная идея - Площадь Ленина в рабочие дни отдавать под платную парковку.

Очень даже неплохая идея.

[omni-lc]

ALEX2002, Carry, кошмарная идея. Кстати, по Фридриху и Пушкинской и так остановки запрещены во многих местах - есть соответсвующие знаки, но на них уже не обращают внимания. от где ГИБД нужно штрафы собирать

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Van der Bot

GennadyPonomarev, ты арифметике где обучался?

на ПММ. А ты?

Если у тебя вопрос по моим расчетам - приведи свои.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от =Дмитрий=

Почему то городской 52 автобус ходит раз в 5 минут, и двигается довольно таки быстро

Сколько 52х выходит на маршрут? Сколько пассажиров перевозит за смену?

Какие три маршрутки он заменил?

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Даже в крутых городах вроде Москвы хватает идиотов которые вставляют вместо стекол фанерки и делают другие тупые вещи. Это далеко не показатель. Есть полно городов где существует нормальный ОТ на городские деньги.

так и хочется спросил и где ?
Дим хватить врать уже.
От москвы до самых до окраин...маршрутки, маршрутки где больше, где меньше. Даже сама Мск не обходится без них
Или я так понимаю речь идет о Курске, где собрались коцать трам ?
Я вот только один крупный город в СНГ знаю с более-мение ОТ -Минск.
А вообще между нами говоря степень развала зависить от того насколько повезло при развале СССР, кто успел хапнуть большую партию ПС тот еще держится.

Сообщение от =Дмитрий=

У нас даже Чубирко не раз заявлял что после того как угробили ЭТ, в городе ухудшилась экология. Машины то не каждый день коптят воздух с 6 утра до 12 ночи

А уж как его шеф Онищенко умеет....
еще хороший примерчик из той же серии:
Дим, человеку голова дана не в качества качана капусты, а что бы думать или осмысливать.

Да несколько выросла загазованость, но не только в Воронеже, но и в Краснодаре, который кишит трамваями, и в Москве, которая кишит метрополитеном в центре.
Просто выросло число авто, многократно.
Я как то на старой фотке 80-х воронежа на проспекте Революции насчитал 8 авто.
Чуешь тренд ?
Но вообще по поводу автомобилизации спроси у Губина, он тебе быстро объяснит, что к чему.

А что касательно экологии- вот видел седни как из этой троллейбусной мерзости образовалось огромная пробка на плехановской- МП.
Кто вернет моим легких кислород ?
кто вернет мне и тысячам людей упущенное время. :
И кто вернет автомобилистам деньги за лишне израсходованный бензин ?
Акцизы на бензин у нас то немалькие.
Эта идея об экологично сродни другому решинию Хрущева-растить кукурузу за полярным кругом-одого уровня бред. Нашли блин курортную Швейцарию.

Сообщение от =Дмитрий=

Циферкам я не верю

от сектанта требуется верить только в святую троицу-КТМ, Татру, и ЛВС.

Сообщение от =Дмитрий=

Люди вот тоже не думали что в маршрутку марки форд можно запихать аж 40 человек. Но запихивают каждый в них столько людей.Там наверное и все 10 человек на метр квадратный. Но людям это нравится.

ну вот пошло наглое вранье:
4 ряда кресел*3=12+4=16 в салоне и +2 у водилы=18
+ около 10 в проходе. приблизительно 28 чел.
Ни о каких 40 и речи нет.
Странные у вас мазохисткие фантазии.
Но Дим есть одна фишка вот делают они это абсолютно добровольно, когда есть выбор.
вот вчера у Солрая на Кирова видел, чудную картину: газели форды штурмовали, раком, на боку и в прочих неприличных позах, а вот в сараях по дублирующим маршрутам даже сидячие места были.
Причем все это действо требовало физподготовки: участовала преимущественно молодеж и крепкий средний возраст, остальные с тоской взирали и понимали у них нет шансов...
много ли у троля шансов, что люди сядут в него?
Дим догадайся в чем фишка ?
Подскажу: у этих людей есть необходимость в скростном внеуличном транспорте, в приличных городах это метрополитен ,а в неприличных ГАЗель.

Сообщение от =Дмитрий=

все прекрасно знаю какие у нас дороги в стране. Это никаким боком к От не идет. Развязки надо делать, но это уже другая обсолютно тема.

Да что вы, вот вам любой приличный урбанист скажет что это прежде всего должно обдумыватся, вперед закупок ПС.
Почитай про Куратибе.

Сообщение от =Дмитрий=

Для тех кто в танке, маршруток оставят 200-300 штук. ДЛя маленьких маршрутов. А не как сейчас 800 штук.

Ну прямо раздвоение личности, то нет, то да.
А те что останутся по 15 руб- т. есть с каждой маршрутки кому-то в карман в два раза больше бабла, организаторы транспортного передела в накладе не останутся.
Классно придумано: тяжелая гиря на шею бюджету в виде муниц. ОТ, маршруточники в два раза больше бабла с каждой машины, ну и горажанин платить в три разв больше- минимум 50 руб в день+как налогоплатильщик.

А может быть надо поменьше троллей, а побольше в чем есть реальная потребность- газелей?

[=Дмитрий=]

Сообщение от GennadyPonomarev

Сколько 52х выходит на маршрут? Сколько пассажиров перевозит за смену?

Какие три маршрутки он заменил?

Точных данных нету по выпуску, и пассажирам но перевозит столько же сколько и другие большие автобусы. Тоесть много очень. Пустым только раз видел в 22:00 когда ехало 5 человек.

Сообщение от Vvrn

так и хочется спросил и где ?
Дим хватить врать уже.
От москвы до самых до окраин...маршрутки, маршрутки где больше, где меньше. Даже сама Мск не обходится без них
Или я так понимаю речь идет о Курске, где собрались коцать трам ?
Я вот только один крупный город в СНГ знаю с более-мение ОТ -Минск.

Еще раз для тех кто в танке, существуют маршруты с пассажиропотоком в 3 калеки/час. Куда следует пустить маршрутное такси. И даже в зажравшейся Европе они есть Но у нас лепят горбатого, сеть ОТ транспорта обсолютно не приспосболена под пасс. потоки. Один факт наличиствования на 1-м маршруте 2=х пазиков. 1-тролля, 1 маршрутки, приводит даже очень далеких людей от транспорта в крайнее недоумение. Люди не могут понят зачем же так сделано. Ну и можно найти кучу других приколов интересных.

Сообщение от Vvrn

А уж как его шеф Онищенко умеет....
еще хороший примерчик из той же серии:
Дим, человеку голова дана не в качества качана капусты, а что бы думать или осмысливать.

Да несколько выросла загазованость, но не только в Воронеже, но и в Краснодаре, который кишит трамваями, и в Москве, которая кишит метрополитеном в центре.
Просто выросло число авто, многократно.
Я как то на старой фотке 80-х воронежа на проспекте Революции насчитал 8 авто.
Чуешь тренд ?
Но вообще по поводу автомобилизации спроси у Губина, он тебе быстро объяснит, что к чему.

А что касательно экологии- вот видел седни как из этой троллейбусной мерзости образовалось огромная пробка на плехановской- МП.
Кто вернет моим легких кислород ?
Эта идея об экологично сродни другому решинию Хрущева-растить кукурузу за полярным кругом-одого уровня бред. Нашли блин курортную Швейцарию.

Так давайте вообще весь город загадим говновыхлопами аж 2000 с копейками автобусов, которые каждый день ездят по улицам города. 80% из них явно пора на свалку, потому что никакими нормами евро они никогда не соответствовали. Ибо устарели давно. Tto можно прикинуть сколько дерьма это все выделяет в пробках.

Сообщение от Vvrn

от сектанта требуется верить только в святую троицу-КТМ, Татру, и ЛВС.

Мне ничего не требуется.

Сообщение от Vvrn

ну вот пошло наглое вранье:
4 ряда кресел*3=12+4=16 в салоне и +2 у водилы=18
+ около 10 в проходе. приблизительно 28 чел.
Ни о каких 40 и речи нет.
Странные у вас мазохисткие фантазии.

Я сам лично ездил в 49 фордо машрутке когда в салоне было 15 стоячих в проходе и хрен знает сколько сидячих. Еще несколько человек сидело на коленях у других. Форды кстати и покупают с одной целью что бы набить побольше людей. Денег то выходит значительно больше чем с казели

Сообщение от Vvrn

Но Дим есть одна фишка вот делают они это абсолютно добровольно, когда есть выбор.
вот вчера у Солрая на Кирова видел, чудную картину: газели форды штурмовали, раком, на боку и в прочих неприличных позах, а вот в сараях по дублирующим маршрутам даже сидячие места были.
Причем все это действо требовало физподготовки: участовала преимущественно молодеж и крепкий средний возраст, остальные с тоской взирали и понимали у них нет шансов...
много ли у троля шансов, что люди сядут в него?
Дим догадайся в чем фишка ?
Подскажу: у этих людей есть необходимость в скростном внеуличном транспорте, в приличных городах это метрополитен ,а в неприличных ГАЗель.

БВ автобусов в городе не хватает, это явный факт. Поэтому люди садятся раком не от того что газель быстрее, а от того что нету другой альтернативы. Просто газелько маршрутов больше чем сарайных или пазиковых. Например желающих ездить в маршрутке 29В много не находится, когда есть 90-й автобус.

Сообщение от Vvrn

Да что вы, вот вам любой приличный урбанист скажет что это прежде всего должно обдумыватся, вперед закупок ПС.
Почитай про Куратибе.

У них там движение было сделано под гормошки автобусы с 2-мя узлами сочленения. Ну и куда нам такую пустить ? на какой маршрут ?

Сообщение от Vvrn

Ну прямо раздвоение личности, то нет, то да.
А те что останутся по 15 руб- т. есть с каждой маршрутки кому-то в карман в два раза больше бабла, организаторы транспортного передела в накладе не останутся.
Классно придумано: тяжелая гиря на шею бюджету в виде муниц. ОТ, маршруточники в два раза больше бабла с каждой машины, ну и горажанин платить в три разв больше- минимум 50 руб в день+как налогоплатильщик.

У нас в России полно городов где есть городской транспорт нормальный. сколько еще раз повторять ?

Сообщение от Vvrn

А может быть надо поменьше троллей, а побольше в чем есть реальная потребность- газелей?

У нас есть потребность в нормальной сети автобусов(маршрутки/БВ/Пазики) и троллейбусов. А не заниматся идиотизмом как у нас любят делать частники.

[Darksoul]

Сообщение от Vvrn

Подскажу: у этих людей есть необходимость в скростном внеуличном транспорте, в приличных городах это метрополитен ,а в неприличных ГАЗель.

Вот это да, важный фактор. Я бы чаще ездил на тролле, да его не дождешься особо и едет он, при загруженной дороге, медленнее газели.

[Asmodian]

Сообщение от Darksoul

Вот это да, важный фактор. Я бы чаще ездил на тролле, да его не дождешься особо и едет он, при загруженной дороге, медленнее газели.

он идет даже значительно медленнее лиазов...

[Darksoul]

Сообщение от Asmodian

он идет даже значительно медленнее лиазов...

Ну я это в целом к тому, что на наших дорогах маневренность имеет значение.

[Jedi]

вот -25, троллям вроде холод пофиг должен быть, так нет, стоят и пробки из-за них по всему московскому..

[GennadyPonomarev]

Сообщение от =Дмитрий=

А не заниматся идиотизмом как у нас любят делать частники.

прикольно. Пишет человек, отстаивавший содержание муниципальных трамваев, перевозивших воздух.

[EXPRESS]

Конечно, за бюджетные бабки можно играть в цивилизованность. Жлобы - троллейбусники экономят даже на кондукторах, заставляя народ лезть через салон к передней двери, а интервал 20 - 30 минут позволяет быстрее пешком дойти или воспользоваться нормальным автобусом. И не надо говорить, что народ выбрал трулики и доволен как слон. В голодовку и собаку сожрешь, а голосовалку и флудильню в топике заполонили фанаты, для которых трулик прекрасней первой девчонки.

[=Дмитрий=]

Сообщение от GennadyPonomarev

прикольно. Пишет человек, отстаивавший содержание муниципальных трамваев, перевозивших воздух.

Я его не сколько не защищаю. Он такой никому не нужен был, поэтому его и закрыли. Надо все равно новый делать.

Жлобы - троллейбусники экономят даже на кондукторах, заставляя народ лезть через салон к передней двери

В следующем году будет введены кондукторы

вот -25, троллям вроде холод пофиг должен быть, так нет, стоят и пробки из-за них по всему московскому..

Просто кто то нехороший оборвал троллер. Судя по всему из нежданно нагрянувшей зимы.

[Darksoul]

Сообщение от =Дмитрий=

В следующем году будет введены кондукторы

Очень надеюсь, что они смогут самостоятельно перемещаться по салону