Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[Harry]

Сообщение от Archy

А не будет продаж будут сдавать квартиры (или продавать/сдавать дома целиком под "доходный" бизнес,

а если они пролоббируют легализацию проституции... вот будет доходность...

[Brother83]

Сообщение от Harry

а если они пролоббируют легализацию проституции... вот будет доходность...

Можно и так поговорить с сутенерами. им хаты нужны. На счет мебели можно не волноваться. Главное, чтобы была кровать, которая не скрипит..

[Waldemar_V]

Вопрос: Сколько будет стоить квадратный метр в Воронеже?
Важно: Принимать условие того, что в Москве в середине 2009 года квартиры будут по 1200 у.е. за метр!

[DeNzel]

Сообщение от Waldemar_V

в Москве в середине 2009 года квартиры будут по 1200 у.е. за метр!

Unreal.
/////

[remnt]

Waldemar_V, это почему??? как бы он больше не стал на эту цифру...

[Streg]

Waldemar_V, Это не реально, ты знаешь, какой здесь спрос? И падение цен сейчас есть только на дорогое, элитное жилье которое стоит выше 10 тыс. у.е. за метр. а "Бюджетное жилье" по стоимости 5-6 тыс. у.е. за метр не дешевеет.. Может к середине 2009 оно и упадет, но меньше 130 - т.р за метр стоить стопудово не будет.

[Brother83]

Сообщение от Waldemar_V

Вопрос: Сколько будет стоить квадратный метр в Воронеже?
Важно: Принимать условие того, что в Москве в середине 2009 года квартиры будут по 1200 у.е. за метр!

это шутка ))))). Столько стоило в 2004 году. А изменений было много с того времени.
ИМХО 1200$ будет в воронеже, если девальвации резкой не будет.

[valt1406]

Сообщение от Streg

И падение цен сейчас есть только на дорогое, элитное жилье которое стоит выше 10 тыс. у.е. за метр.

элитное жилье (на остоженке например) даже в 98-м году не падало в цене. и это совершенно понятно там другой тип покупателя.
а падает как раз говно массовое. вчера в прямом эфире рбк целая передача была с риэлторами.они же вчера в эфире и признали что на дан момент в мск уже зафиксированы сделки с дисконтами 30-40 и даже 50% на обычные квартиры.

[Valmont]

Началось?

Впервые крупный московский девелопер пошел на серьезную скидку. Компания «Дон-строй» готова продавать квартиры на 25% дешевле

На все жилые объекты «Дон-строя» в течение месяца (до 25 декабря) будет действовать скидка в 25%, сообщили в отделе продаж компании. К примеру, квартира в «Доме на Беговой» (сдача — декабрь этого года) будет стоить 100 000-110 000 руб. ($3600-4000) за 1 кв. м, в доме на Маршала Бирюзова (сдача — конец 2010 г.) — 120 000 руб. ($4300) за 1 кв. м, в ЖК «Лосиный остров» (сдача — конец 2010 г.) — 80 000 руб. ($2900) за 1 кв. м, в ЖК «Измайловский» — 90 000 руб. ($3300) за 1 кв. м. В отделе продаж сообщили, что дисконт распространяется и на ипотечные покупки.

«Даже при такой скидке цена остается достаточно высокой. При этом скидка действует только при 100%-ной оплате», — объясняет гендиректор «ДС риэлти» Тимур Баткин. Пойти на такой существенный дисконт, по словам Баткина, компанию вынудила ситуация на рынке: «Мы видим, что рынок серьезно просел, а стоимость денег растет».

Другие девелоперы на такую скидку пока идти не готовы. C 17 ноября у группы ПИК действует скидка в 5% на все объекты и при любом виде платежа, рассказали в отделе продаж. Допустим, если раньше квартиру в Новопеределкине можно было купить за 117 600 руб. за 1 кв. м, то сейчас она стоит в районе 112 000 руб.

«У нас действует 3%-ная скидка при единовременной оплате, но такой дисконт был всегда», — говорит Иван Слепцов, директор по связям с общественностью «Главстроя». По его словам, у компании также есть программа специальных цен, но «это предмет обсуждения конкретного продукта и исключительно в офисе».

В «СУ-155» с 15 сентября по 15 декабря предоставляется дисконт на 1550 руб. с каждого метра, указано на сайте компании. Кроме того, компания предлагает рассрочку в 60% от стоимости квартиры под 15-18% до окончания строительства (в среднем 2-2,5 года). «Новогодних скидок у нас нет, так как изначально многие компании в конце декабря закрывали свои бюджеты и излишки инвестировали в недвижимость», — говорит представитель «СУ-155» Федор Сарокваша. Представители «Капитал груп» и Mirax заявили, что пока никаких скидок делать не планируют.

Треть сделок в Москве закрывается со скидкой, в среднем она составляет 4%, но может доходить и до 20%, говорит Дмитрий Таганов, руководитель аналитического центра «Инкома».

«Существенное снижение цен неизбежно. В такой ситуации можно либо продолжать держать цены и подвергнуться угрозе дефолта, либо пойти на дисконт, привлечь клиентов и получить денежные средства», — считает Олег Репченко, руководитель IRN.ru. В октября спрос на первичном рынке, а также количество сделок были на минимальном уровне, говорит управляющий партнер компании «Новое качество» Михаил Гец. По его данным, по сравнению с предыдущим месяцем количество сделок сократилось на 50%. Он допускает, что некоторые девелоперы могут предложить и большую скидку. Но гендиректор аналитического центра «Миэль» Владислав Луцков с этим не согласен. «Далеко не каждый девелопер сегодня готов пойти на скидку в 25%, так как в докризисный период средняя маржа у них составляла как раз 25-30%», — указывает эксперт.

"Ведомости"

[Harry]

Сообщение от Brother83

ИМХО 1200$ будет в воронеже, если девальвации резкой не будет.

могу сейчас подогнать по 16 и 18 кв м...

[Harry]

Valmont, ды продавать то они готовы... а кто готов покупать? это как прайсах рета и саней отсутствующий товар по цене в 2 раза дешевле... только тут взгляд с другой стороны...

[Archy]

Harry, ну а что тут удивительного - кредитованные будут пытаться продать снижая, а собственники будут держать цену...
все одно покуп способность населения стремительно падает
у тебя заказов много?

[Waldemar_V]

Сообщение от Streg

Это не реально, ты знаешь, какой здесь спрос

Куда же сейчас исчез весь этот спрос?
Если известно, что доля инвестиционных квартир составляет 70% (по всем регионам), то становится понятным, что спекулянты заигрались и теперь находятся в нерешительности, выжидая, что рынок вот-вот отскочит и начнется новый виток роста. Но в том-то и дело, что рынок недвижимости всего лишь рынок, на котором присутствует психология поведения участников рынка, общая для всех рынков.
Единственное, на рынке недвижимости нельзя играть в короткую, т.е. "шортить". Но очень скоро баланс предложения полностью задавит спрос и рынок пойдет по пути наименьшего сопротивления.
И тогда то, что кажется сегодня нереальным и противоречащим устоявшимся в последнее время догмам - Ведь квартиры никогда еще не дешевели, станет реальностью и цены на недвижимость со скидкой 50-80% от сегодняшних уровней покажутся продавцам самыми выгодными, иначе их товар так и не найдет своего покупателя.
И последнее, на этом форуме уже было высказывание, что в стране 99,99% всего населения обеспечено крышей над головой, так или иначе, поэтому это главный фактор того, что товар (недвижимость) скоро перестанет быть таким нужным, каким он казался последнее время.

[Rom_k]

Компания "Дон-строй" Москва продает квартиры на 25% дешевле
До 25 декабря 1 метр в квартире уже почти достроенного "Дома на Беговой" будет стоить 100-110 тыс. руб. ($3600-4000), сообщают "Ведомости" со ссылкой на застройщика "Дон-строй". Подешевеют метры и в других строящихся объектах компании. В доме на Маршала Бирюзова цена 1 метра упадет до 120 тыс. руб., в ЖК "Лосиный остров" - до 80 тыс. руб., а в ЖК "Измайловский" - до 90 тыс. руб. Скидка действует только при 100%-ной оплате, но на ипотечные покупки дисконт тоже распространяется, говорят в компании.

"Мы видим, что рынок серьезно просел, а стоимость денег растет", - объясняет введение скидок гендиректор "ДС риэлти" (входит в "Дон-строй") Тимур Баткин. Впрочем, учитывая, что компания "Дон-строй" строит жилье бизнес-класса, а также элитное, даже столь крупные скидки не делают ее квартиры дешевыми.



Кстати по торгам на выкупаемое правительством Москвы жилье установлена начальная ставка 40 т кв м.на след месяц (ожидали 80тыс кв м)

[Waldemar_V]

Сообщение от Rom_k

установлена начальная ставка 40 т кв м.

Какая же цена будет тогда в Воронеже, для выкупа на социальные нужды?

8-10 тыс. руб. за квадрат.

[Rom_k]

Сообщение от Waldemar_V

Какая же цена будет тогда в Воронеже, для выкупа на социальные нужды?
8-10 тыс. руб. за квадрат.

самое интересное себистоимость в Москве считали порядка 30-48 тыс выходило
48 для элитных районов
с учетом материаллов, земли, взяток
без учета удешевления рабсилы

[Archy]

Сообщение от Waldemar_V

8-10 тыс. руб. за квадрат.

22 губер давал нашим строителям, что то не согласились...

[element]

Сообщение от Archy

22 губер давал нашим строителям, что то не согласились...

ПИК то же сначала не согласился. даже в арбитражный суд подал на прав. москвы (те то просили скидки от уже прописанных в начале лета цен).....

[Streg]

Время нас рассудит :-)

[Rom_k]

Агентство ипотечного и жилищного кредитования (АИЖК) выступает на российском рынке ипотеки как источник средств для многих ипотечных программ банков. В условиях мирового финансового кризиса, когда рынок ипотеки серьезно сжался, АИЖК готовит целый ряд мер для поддержки этого рынка.


Сохранит ли ипотека те бурные темпы роста, которые она показывала последние годы?

Скорее всего, нет. Во-первых, мы уже никогда не будем иметь столь низкой базы для старта, как было 10 лет назад. Во-вторых, стоимость денег будет выше, чем в предыдущие годы, и конечные заемщики могут снизить спрос на ипотеку, как и на продукты кредитования вообще. В-третьих, снижение процентных ставок в будущем будет происходить не за счет снижения стоимости денег, а за счет снижения уровня маржи, на которой работали ипотечные операторы – то есть за счет развития "конвейерных" ипотечных технологий.

Кроме того, заемщикам стоит воспринять как аксиому – дешевых квартир и дешевых кредитов одновременно не бывает никогда. У вас бывают либо дорогие квартиры и дешевые кредиты, либо дешевые квартиры и дорогие кредиты.

То есть глубокого падения покупательской активности на рынке жилья не произойдет?

Я не ожидаю глубокого падения. Оно будет разное в разных регионах. У вас может быть градообразующее предприятие, треть работников отправили в неоплачиваемый отпуск, у вас на треть цены сразу упали в этом регионе. А в крупных городах жилье может особо и не упасть. Кроме того, сейчас государство стремиться проводить интервенции на рынке жилья. Многие регионы либо начали это делать, либо всерьез рассматривают такие варианты, потому что у государства есть обязательства перед военными, очередниками, работниками социальной сферы, и властям в этой ситуации выгодно начать активно развивать систему социального найма. Сейчас государству выгодно покупать оптом квартиры, жилье будет уходить муниципалитетам и ведомствам и раздаваться в счет социального найма. Тогда предложение жилья на покупку начнет сокращаться. А нового жилья, очевидно, будет строиться меньше.

А не спровоцирует ли государство такими действиями новый рост цен на жилье?

Роста оно не спровоцирует, но удержит рынок от обвального падения. Задача государства, на мой взгляд, нивелировать волатильность рынка. Плохо, если все ожидают резкого роста – на рынок приходит спекулянт. Но и плохо, если все ожидают обвального падения. Тогда конечные покупатели начинают откладывать покупку на потом. Но если все понимают, что будет незначительные кол****ия – 5-10% – люди не будут из-за этого сильно откладывать принятие решение

[Brother83]

Сообщение от Archy

22 губер давал нашим строителям, что то не согласились...

это уже обсуждалось.. 22 тыс выделяют для субсидий льготникам, таким образом наебывая население! Типа губернатор выделил деньги на 1000 квартир по 60 метров(например), а реально за эти деньги не купишь 1000квартир.

Если почитать начало, то все утверждали на 100%, что уже в октябре цены упадут на 10-20%.. пока такого нет... Будем еще ждать манны с неба...

P.S. 22 тыс - это цена на 3 кв. 2008 года
24 тыс - это цена на 4 кв. 2008 года, по мнению губернатора.

[Brother83]

Сообщение от Waldemar_V

Какая же цена будет тогда в Воронеже, для выкупа на социальные нужды?
8-10 тыс. руб. за квадрат.

даже до начала всех "удачных" реформ по доступности жилья всеми "любимым" б\у президентом, цена была около 15 тыс. руб.

[Dimachu]

Сообщение от Rom_k

бывают либо дорогие квартиры и дешевые кредиты, либо дешевые квартиры и дорогие кредиты.

Первое уже похоже позади. Ставки поднялись, доступность кредитов упала. Сужу по себе - летом под мою з/п мне могли дать 700 000 ру, сейчас дают 150 000. На 700000 у нас в Нововоронеже можно купить ДГТшку жилой площадью 18 м, без ремонта. То есть я потенциально мог летом купить какое-никакое, но жилье. А что сейчас ? Даже если случится падение цен, и она с 700 упадет например до 350, что мне от этого, легче станет? Один хрен, даже в кредит она мне будет недоступна, несмотря на двукратное падение цены. Может я неправильно рассуждаю, если что, поправьте, но, сама по себе цена не так принципиально важна, важна доступность жилья по этой цене. доступность кредита для меня упала в 700/150=4,67 раза. То есть комнатуха в ДГТ стала в почти 5 раз недоступнее. Ну пусть даже случится падение цен, например, на 50%, все равно, если в пропорциях, то доступность упала в 4,67/2=2,3 раза ... И то, я предполагаю весьма условный и самый простой вариант, только падение цен, все остальное без изменений. А что будет, если повторится сценарий-1998, пусть даже не так резко, как тогда, а постепенно.

Пример я привел для тех людей, которые не имеют особо больших накоплений, и рассчитывают на кредит как единственное средство покупки хаты. Им падение цен ничего кроме морального удовлетворения не принесет, типа того что вау, цены упали, круто. Но ведь все равно, если кредит, то жилье стало еще недоступнее ... Другой вариант если вдруг упадут цены, а покупательная способность рубля останется прежней. Тогда те, кто имеет большую сумму на покупку, будут в выигрыше. Но чистых покупок сейчас не оч много, в основном или продают одну квартиру, покупают бОльшую, или наоборот, меньшую + деньги. А если цены просядут, то просядут почти равномерно, то есть да, вы купите квартиру за меньшие деньги, но и свою продадите тоже за меньшие ... Плюс к тому падение доступности кредитов ... Так что не все так гладко, а то все захлопали уже в ладоши, вау, цены вот вот упадут, щасьтье то какое ... Ну упадут. И что? Кредитов то дешевых нету уже, так что выиграет та не оч большая часть покупателей, кто имеет наличность на 100% квартиры. И то если рубль не рухнет ... Помнится, 14 марта 98 года ктото тоже из ящика говорил что девальвации не будет, а потом оп! и приплыли.

И еще, как неоднократно тут писалось, в России жилье это не только крыша над головой, но и вложение денег с целью их сохранения от инфляции, кризисов и прочего. Те из продавцов, которым срочно нужна наличка, будут продавать и не будут особо задирать цену (степень задирания обратно пропорциональна нужности налички. Например, не дай Бог, несчастье с родственниками, нужно много налички и как можно быстрее, тут хочешь не хочешь а отдашь по минимальной цене практически ... ). Те же кто имеет "инвестиционные" квартиры, не факт что все кинутся продавать их. Ну продали допустим, и что дальше? Держать деньги наличкой дома/в банке? Хм, я б например, сейчас не стал бы так делать, не факт что банки не начнут приостановку выдачи денег. Да, есть гарантированная сумма, 700000. НО. Хотя бы раз этот закон реально работал? Насколько я помню, прецедентов пока не было. И никто не знает, как в боевых условиях будет работать закон. Будет забавно, если банки скажут, да, ваши деньги лежат, но отдадим мы вам по 700000 через полгода, ждити ... А к тому времени покупательная способность упадет, ды еще + инфляция, и что народу будут эти 700000? они уже не будут теми 7ю стами тыщ, как сейчас. Насколько опять же я помню, в законе про 700000 есть оговорка, что банк может выдавать деньги не сразу, а через какое то время. Если кто в курсе, приведите инфу поподробнее.

Если не рубли то что будет привлекательно для "инвесторов"? Доллары? Евро? Золото в ОМС? Акции? Новый автомобиль? Хм, ну не знаю ... Не думаю, что среди "инвесторов" многие шарят во всех этих головах, плечах, скользящих, трендах, волатильностях, рядах Фибоначчи, и прочих страшных словах, и соответственно немного будет женлающих нажиться на каком то из этих биржевых товаров. А недвижимость она и есть недвижимость. Особенно в России, где большая доля молодых людей просто не имеют вообще никакого жилья и живут с родителями или живут на съемных хатах. Не знаю точных данных, если кто знает, запостИте. У нас не Европа, и не СШП, и квартирный вопрос был есть и будет если не всегда, то довольно долго точно.

[Витя]

Сообщение от Dimachu

Да, есть гарантированная сумма, 700000. НО. Хотя бы раз этот закон реально работал? Насколько я помню, прецедентов пока не было. И никто не знает, как в боевых условиях будет работать закон. Будет забавно, если банки скажут, да, ваши деньги лежат, но отдадим мы вам по 700000 через полгода, ждити ... А к тому времени покупательная способность упадет, ды еще + инфляция, и что народу будут эти 700000? они уже не будут теми 7ю стами тыщ, как сейчас. Насколько опять же я помню, в законе про 700000 есть оговорка, что банк может выдавать деньги не сразу, а через какое то время. Если кто в курсе, приведите инфу поподробнее.

Закон работает уже несколько лет. К выплатам банк никакого отношения уже не имеет. Деньги, хранившиеся в закрытом банке отдает не он сам, а Агентство Страхования Вкладов (АСВ), типа государственная страховая компания. Прецедентов за несколько лет более чем достаточно. Вся инфа у них на сайте.

[Streg]

Про доллар, у меня существует сильное подозрение, что он не превысит 31 рубля в 2009, Скорее наоборот. Рубль бцудет относительно него укрепляться... может, даже и относительно евро... Смущает меня то, что вроде как и хотят девальвировать рубль, но доллар могут опустить еще ниже...
А вообще у нас в России всегда происходит все наоборот... Правительство людям говорят одно, а делают другое, причины понятны.. на людях зарабатывают, разыгрывают сложные схемы, пускают пыль в глаза, а потом снимают сливки... Даже слухи про девальвацию могут быть провокацией...
Один из вариантов событий (не утверждаю его реальность, но как вариант): пускают слухи, нагнетают напряженку, народ бросается скупать баксы... как и обещали делают девальвацию, но не сильную а чуть-чуть... народ, кто не успел , затаривается баксами, кто успел докупают.... а потом хлоп, под события в США пускается слушок о обесценивании бакса..... и он. стоит уже не под 30... а 25, потом 23.. начинается паника распродажа баксов, народ старается успеть продать подороже.. в итоге купленные за 28-29 бакс уходит за 21-22. Разница идет в карман сами знаете кого. В итоге: Правительство говорит, что мы немного девальвировали рубль, но удержало экономику на плаву, типа такие молодцы... а по поводу баксов скажет что паникеры сами виноваты, мы их предупреждали. И опять президент будет выглядеть Героем, хотя сам являлся частью этой схемы-разводки! Те, кто постоянно следят за рынком акций или финансовых схем, понимают о чем я говорю, подобные модели применяются очень часто, но обычно не в таких масштабах..
Так что, я не удивлюсь любому развитию событий.

[Basis]

Очень интересная "статья", освещающая рынок недвижимости, правда написана она была в 2006, но с тех пор мало что изменилось: Маржинальная торговля на рынке городской жилой недвижимости
http://www.stagirit.info/forum/viewtopic.php?p=5930

[Basis]

Кстати, вот по поводу крупных "инвесторов", статья от 2005-го года:
пермский негосударственный пенсионный фонд "Стратегия"
http://www.respublikaidei.ru/wr_anal...09-29_484.html

Остановив выбор на недвижимости, мы стали вкладываться в строительство. Сначала квартирами, потом подъездами, сейчас уже целыми домами. Но надо понимать, что это не универсальный рецепт для всех НПФ, просто именно в Перми сложилась соответствующая ситуация с жильем.

Во-вторых, сегодня спрос только увеличился за счет появления ипотеки и вступившего в силу пакета законов о формировании рынка доступного жилья. Один из этих законов - тот, что освобождает операции с жильем от НДС, вообще превратил квартиры в суперинтересный финансовый инструмент для пенсионных фондов. Ведь от налога на прибыль мы тоже освобождены, и доход от строительства и продажи квартир теперь полностью остается в фонде.
Повторяю: это специфическая ситуация - конкретно в Перми. В Москве я бы сейчас ни за что не стал вкладываться в жилье - там рынок уже сильно перегрет и поэтому высокорискован. С другой стороны, я уверен, что не сложись такая ситуация с жильем, я бы нашел другие рынки, интересные для инвестирования пенсионных резервов. Впрочем, мы уже сейчас быстро диверсифицируем наши вложения - активно развиваем лизинг. Это позволит фонду через несколько лет, когда пермский рынок жилья насытится и не будет приносить супердоходов, плавно спланировать на рынок лизинга, а его специфика тоже очень подходит для пенсионных фондов: долгосрочность проектов, заранее известная доходность и опять же наглядность для клиентов фонда.

Интересно, успели ли они "плавно спланировать"...

[vitus]

Не знаю как они "спланировали", но доходность за 2007 г. составила 6,62 %, т.е. депозит в банке был гораздо выгоднее.

[Waldemar_V]

Сообщение от Basis

Очень интересная "статья", освещающая рынок недвижимости

Да, статья очень интересная и точно описывающая рынок недвижимости в России и то, что ждет его участников - введение в скором времени налога на недвижимость, который будет рассчитываться исходя из рыночных цен.
Добавлю, что в настоящее время доля инвестиционных квартир уже достигла 70%, скоро все "инвесторы" надолго превратятся в "жильцов", с приличным обременением налогами.

[Brother83]

Сообщение от Waldemar_V

Да, статья очень интересная и точно описывающая рынок недвижимости в России и то, что ждет его участников - введение в скором времени налога на недвижимость, который будет рассчитываться исходя из рыночных цен.
Добавлю, что в настоящее время доля инвестиционных квартир уже достигла 70%, скоро все "инвесторы" надолго превратятся в "жильцов", с приличным обременением налогами.

угу к 2010 году.
70% - это вы откуда такую цифру взяли, с потолка?

А статья очень старая, ничего общего к действительности не имеет!