Старый 18.12.2008, 14:59   #2221   
Форумец
 
Сообщений: 204
Регистрация: 08.07.2008
Возраст: 46

Basis вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Katarsis Посмотреть сообщение
Один мой друг работает в финансовой компании в Москве, которые инвестируют в различные отрасли экономики. Хочу поделиться отрывком его доклада инвесторам. Мне очень понравилось его мысль, на мой взгляд это вполне может быть:
Честно говоря не очень похоже на доклад, скорее смахивает на агитационную речь отчаявшегося "инвестора", который завяз по уши в бетоне, покупать хаты... а что еще им остается, только речи толкать
 
Старый 18.12.2008, 15:17   #2222   
Форумец
 
Сообщений: 204
Регистрация: 08.07.2008
Возраст: 46

Basis вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Katarsis Посмотреть сообщение
Как мы видим средства СМИ, Интернет переполнены сообщениями о катастрофическом падении цен на рынке недвижимости, прогнозы вплоть до 50 % по Москве и чуть ниже в регионах. И каждый передает эту информацию друг и другу, цитирует на форумах и тд.
Но давайте не будем забывать о том, что рынок недвижимости, и вообще рынок как таковой это отношения продавца и покупателя, то есть наши с вами отношения, а не что-то эфемерное как некоторым это представляется.
Вот тут в самую точку, сейчас это рынок "инвесторов", которые покупали друг у друга хаты и постоянно повышали цены.
Цитата:
Сообщение от Katarsis Посмотреть сообщение
То есть падение или повышение цен напрямую зависит от нашей с вами активности.
И в данной ситуации (впрочем, как и всегда) у меня складывается впечатление о том, что мы становимся марионетками в большой игре на деньги.
Естественно, что марионетками никто не хочет быть.
Цитата:
Сообщение от Katarsis Посмотреть сообщение
То есть вся эта информационная атака заявлениями о падении рынка недвижимости, на мой взгляд, ничто иное, как попытка управлять нашими интересами, и данным сегментом рынка в частности. Ведь у нас помимо недвижимости проблем хватает, это:
-и высокая стоимость топлива при падении цен нефти на мировом рынке в два раза,
-и повышение коммунальных платежей,
-и повышение цен на продукты и питания (куда более насущная проблема).
Вот и займитесь этими проблемами...
Цитата:
Сообщение от Katarsis Посмотреть сообщение
Кому это нужно? – спросите вы. На мой взгляд это необходимо банковскому сектору. Вопрос второй: « А зачем?». Не секрет что наши банки кредитовали население, получая дешевые кредиты за рубежом.
Что и привело к такому росту цен... Кстати, кредиты краткосрочные, в надежде перекредитоваться.
Цитата:
Сообщение от Katarsis Посмотреть сообщение
Естественно после наступления мирового финансового кризиса поток дешевых денег прекратился, более того большинство зарубежных банков потребовали (конечно если это предусмотрено договором) возврата заемных средств.
Ах они такие нехорошие...
Цитата:
Сообщение от Katarsis Посмотреть сообщение
И в сложившейся ситуации банкам просто необходимо удержать вклады по депозитам, ведь не секрет что недвижимость является не только объектом для проживания, но и объектом для инвестиций, которая последние годы давала доходность, превосходящую в 1,5 -2 раза доходность по депозитам.
И это не должно так печально окончиться, нужно продолжить начатое дело...
Цитата:
Сообщение от Katarsis Посмотреть сообщение
Поэтому делается все для того, чтобы у населения остался один верный и надежный способ сохранить свои сбережения (реклама Сербанка о очень и очень выгодных депозитах) то есть положить в банк на депозит.
Как же так? - возникнет вопрос, ведь Банки таким образом снизят стоимость залога по ипотечным кредитам. Не снизят, вот почему.
Ага, развесьте свои уши и слушайте, я ща вам открою глаза на происходящее!!!!
Цитата:
Сообщение от Katarsis Посмотреть сообщение
Безусловно, падение цен наблюдается, но как мы видим только в секторе первичного жилья – строителям необходимы деньги для завершения уже почти готовых домов и поэтому они делают приличные скидки, вплоть до 20-30 %, дабы распродать оставшиеся квартиры, которых ни так уж и много как кажется. А на вторичном рынке падение в 20-30 % и выше ждать к весне мягко говоря безнадежно. Этот процесс, при условии дефицита первичного жилья и заморозки проектов на начальной стадии, будет, если вообще будет, проходить примерно с такой же динамикой как проходил рост последние годы. То есть падения 20-30% на вторичном рынке стоит ожидать через 1-1,5 года как минимум.
Заметьте, это он говорит "инвесторам". Динамика роста в последние годы просто поражает, 20-30%...
Цитата:
Сообщение от Katarsis Посмотреть сообщение
Решение правительства о получении заемщиками отсрочек по погашению процентов и даже по погашению основного долга упреждает насыщение рынка объектами с ликвидационной стоимостью - это страховка, стабилизирующая рынок вторичного жилья. Сохранение денежных средств населения в Банках поможет медленно, но верно выдавать ипотечные кредиты.
всего-то под 20% годовых...
Цитата:
Сообщение от Katarsis Посмотреть сообщение
( Если мы посмотрим на условия самого выгодного депозита в Сбербанке, с самой высокой процентной ставкой , то окажется что срок такого депозита составит 3 года, и зачисление процентов будет произведено в конце срока, то есть если у вас раньше времени появиться желание забрать вклад, то процентов вы не увидите, и естественно часть будет потеряна за счет инфляции). А если даже и произойдет снижение цен недвижимость в течении 1-1,5 лет, то совсем незначительное и только для того что бы снова начать расти.
Рост - наше всё!!! Его не может не быть!
Цитата:
Сообщение от Katarsis Посмотреть сообщение
Так что в чем держать деньги и куда вкладывать решайте сами, лично я купил практически в готовом доме с 30% скидкой по сравнению с летними ценами двухкомнатную квартиру, а часть оставил на годовом депозите, пусть процент небольшой, но зато начисление раз в пол года, рассчитываю только на покрытие инфляции если получится. А вот квартира после сдачи вырастит в цене на 40% по отношению к суме, которую я заплатил за нее, или на 10% по отношению к летней цене.
Только кто её купит, если она год-полтора только снижаться будет согласно "прогнозу"...
 
Старый 18.12.2008, 15:26   #2223   
Форумец
 
Сообщений: 235
Регистрация: 14.08.2007

INFOLINE вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mivs Посмотреть сообщение
Давно слежу за ценами с infoline. Контора обслуживает в основном бедных москвичей, которые наскребли копейку и пытались последние несколько лет инвестировать в недвигу Воронежа.
Я ... дорогая редакция. Пример того, как свое мнение всегда самое правильное
INFOLINE ни кого не обслуживает, мы вообще продажами не занимаемся. Есть БД, из нее и строится аналитика.

Цитата:
Сообщение от mivs Посмотреть сообщение
гадюшник infoline просто так не сдастся, как тянул цены так и будет оттягивать падение
Какие мы великие, цены можем оттягивать. Охренеть, надо будет созвонится со всеми строителями и пошантажировать.

Остальное комментировать не хочется, больше похоже на крик души не более
 
Старый 18.12.2008, 15:33   #2224   
Форумец
 
Сообщений: 235
Регистрация: 14.08.2007

INFOLINE вне форума Не в сети
Кстати, насчет Берлина. Тоже в свое время удивлялся при сравнении цен.
Но тут есть особенности. Во-первых, понятия строить в 2,5 кирпича там нет. Все же теплее. Во-вторых, город чуть меньше нашего, но повесомее. В-третьих, у них более развита аренда жилья у властей. По сути оно бесплатно.
Хотя в целом, что-то в этом есть
 
Старый 18.12.2008, 15:36   #2225   
Форумец
 
Сообщений: 235
Регистрация: 14.08.2007

INFOLINE вне форума Не в сети
Кстати, насчет Сбербанка. Удивляет, что спрогнозированно снижение в рублях и в долларах. При этом явно не учли свои же прогнозы на девальвацию. В целом, насмешили народ.
 
Старый 18.12.2008, 15:37   #2226   
Форумец
 
Сообщений: 204
Регистрация: 08.07.2008
Возраст: 46

Basis вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от INFOLINE Посмотреть сообщение
Кстати, насчет Сбербанка. Удивляет, что спрогнозированно снижение в рублях и в долларах. При этом явно не учли свои же прогнозы на девальвацию. В целом, насмешили народ.
Это с учетом девальвации наверное
 
Старый 18.12.2008, 15:39   #2227   
Форумец
 
Сообщений: 235
Регистрация: 14.08.2007

INFOLINE вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Basis Посмотреть сообщение
Это с учетом девальвации наверное
Да в том то и дело, что нет (я имею ввиду прогноз относительно бивалютной корзине)
 
Старый 18.12.2008, 15:43   #2228   
Форумец
 
Сообщений: 235
Регистрация: 14.08.2007

INFOLINE вне форума Не в сети
Как думаете куда побегут люди от инфляции (девольвации)? А она уже реальна. Я уже говорил, что это может стать определяющим фактором.
 
Старый 18.12.2008, 15:44   #2229   
Форумец
 
Сообщений: 204
Регистрация: 08.07.2008
Возраст: 46

Basis вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от INFOLINE Посмотреть сообщение
Да в том то и дело, что нет (я имею ввиду прогноз относительно бивалютной корзине)
Ну про евро они ничего не сказали Следовательно делаем вывод, что доллар тоже будет девальваировать
 
Старый 18.12.2008, 15:48   #2230   
риэлтор
 
Сообщений: 319
Регистрация: 12.12.2008
Возраст: 42

Moe_imya_Lyolik вне форума Не в сети
2 basis

Цитата:
Только кто её купит, если она год-полтора только снижаться будет согласно "прогнозу"...
Купят те, кому жилье нужно. Ибо квартира есть в первую очередь крыша над головой, а уже потом инвестиционный инструмент.
 
Старый 18.12.2008, 15:48   #2231   
Форумец
 
Сообщений: 204
Регистрация: 08.07.2008
Возраст: 46

Basis вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от INFOLINE Посмотреть сообщение
Как думаете куда побегут люди от инфляции (девольвации)? А она уже реальна. Я уже говорил, что это может стать определяющим фактором.
Да никуда они не побегут... нечему бежать... В Америке рецессия началась, снижение цен вследствии снижения спроса... Все замерли, главное не суетиться.
 
Старый 18.12.2008, 15:49   #2232   
Форумец
 
Сообщений: 204
Регистрация: 08.07.2008
Возраст: 46

Basis вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Moe_imya_Lyolik Посмотреть сообщение
2 basis
Купят те, кому жилье нужно. Ибо квартира есть в первую очередь крыша над головой, а уже потом инвестиционный инструмент.
С этим не поспоришь, только если рассматривать данную фразу в контексте "доклада" "инвесторам", то ИМХО она теряет смысл...
 
Старый 18.12.2008, 15:52   #2233   
Форумец
 
Сообщений: 235
Регистрация: 14.08.2007

INFOLINE вне форума Не в сети
Так инфляция уже АдназначнА
 
Старый 18.12.2008, 15:57   #2234   
Forever red
 
Аватар для redman
 
Сообщений: 9,323
Регистрация: 23.11.2005

redman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Moe_imya_Lyolik Посмотреть сообщение
Купят те, кому жилье нужно
Пока получается, что у тех, кому нужно денег не хватает. Иначе уже купили бы
Цитата:
Сообщение от Moe_imya_Lyolik Посмотреть сообщение
Ибо квартира есть в первую очередь крыша над головой
 
Старый 18.12.2008, 16:00   #2235   
Форумец
 
Сообщений: 204
Регистрация: 08.07.2008
Возраст: 46

Basis вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от INFOLINE Посмотреть сообщение
Так инфляция уже АдназначнА
Если включить "дурочку", то можно ответить так:
Какая еще инфляция??? Бензин летом я по 25 покупал, теперь по 21р покупаю... Цены на недвигу, цемент, железо вниз идут... Фермеры не могут урожай продать, который они захомячили в надежде, что к НГ как обычно цена вырастет... Спрос падает, почему цена должна повышаться?
 
Старый 18.12.2008, 16:05   #2236   
Форумец
 
Сообщений: 235
Регистрация: 14.08.2007

INFOLINE вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Basis Посмотреть сообщение
Если включить "дурочку", то можно ответить так:
Какая еще инфляция??? Бензин летом я по 25 покупал, теперь по 21р покупаю... Цены на недвигу, цемент, железо вниз идут... Фермеры не могут урожай продать, который они захомячили в надежде, что к НГ как обычно цена вырастет... Спрос падает, почему цена должна повышаться?
Логично, но только если больше ничего не учитывать
P.S. Сори, не описал, я имел ввиду инфляцию в пиндосии.
А для нас, учитывая ситуацию, инфляция это благо. А если в европе пройдут дефляционные процессы, мы и не заметим.
 
Старый 18.12.2008, 16:50   #2237   
Glatzkopf
 
Аватар для Auk
 
Сообщений: 1,484
Регистрация: 03.06.2007
Возраст: 50

Auk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
Это наверное в России банкротяться крупнейшие в мире финансовые компании, Дженерал Моторс тоже чисто российский головняк. Безработица в штатах максимальная за последние 25 лет. Знакомые, мягко говоря, лгут.
ну, я подозреваю, что они себя (и меня за компанию) уговаривают "это не у нас, это не у нас". и тем не менее. Еще можно пытаться себя уговаривать - значит, пока живы и терпят.
 
Старый 18.12.2008, 19:00   #2238   
Форумец
 
Сообщений: 235
Регистрация: 14.08.2007

INFOLINE вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Auk Посмотреть сообщение
ну, я подозреваю, что они себя (и меня за компанию) уговаривают "это не у нас, это не у нас". и тем не менее. Еще можно пытаться себя уговаривать - значит, пока живы и терпят.
Хм, а мне как-то по барабану что у них. Но судя по всему, скоро будет не сладко. Хотя опять же, какое наше дело
 
Старый 18.12.2008, 19:05   #2239   
Администратор
 
Аватар для DrIQ
 
Сообщений: 21,988
Регистрация: 09.10.2001
Возраст: 45

DrIQ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от G.O.D. Посмотреть сообщение
ну почему...бомжам вот например, что нефть 150, что 15, одинаково хорошо и про кризис они узнают в основном из газет на которых спят))))
ну тут ты вообще не прав )
сам видел проезжая мимо ларька у которого сдают банки бомжи
ругались с приемщиками и вместе с ними проклинали кризис из за которого цены на принимаемые банки упали в 2 раза
кризис коснулся всех абсолютно даже если на первый взгляд это не видно
 
Старый 18.12.2008, 19:32   #2240   
Форумец
 
Сообщений: 235
Регистрация: 14.08.2007

INFOLINE вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrIQ Посмотреть сообщение
ну тут ты вообще не прав )
сам видел проезжая мимо ларька у которого сдают банки бомжи
ругались с приемщиками и вместе с ними проклинали кризис из за которого цены на принимаемые банки упали в 2 раза
кризис коснулся всех абсолютно даже если на первый взгляд это не видно
Антон, 5 баллов
 
Старый 18.12.2008, 19:37   #2241   
Форумец
 
Аватар для pavlunder
 
Сообщений: 399
Регистрация: 06.08.2006
Возраст: 47

pavlunder вне форума Не в сети
блин, не кризис это... отбор бабла у населения, тоже самое что и в 98 году (кто помнит?) и вообще до кризиса спекулировали на повышении цен, а щас некоторые спецы спекулируют на понижении
 
Старый 19.12.2008, 22:41   #2242   
Форумец
 
Сообщений: 3,325
Регистрация: 30.08.2004
Возраст: 52

valt1406 вне форума Не в сети
жива еще тема то?))
Девелоперы признали крах цен на первичном рынке массового жилья: ПИК и СУ-155 на аукционах в пятницу согласились продать столичным властям почти 400.000 квадратных метров в Москве и Подмосковье по ценам практически вдвое ниже докризисных.

На этот раз Москва не покупала дороже 65.000 и 54.000 рублей за квадратный метр соответственно.

 
Старый 19.12.2008, 23:41   #2243   
Форумец
 
Сообщений: 235
Регистрация: 14.08.2007

INFOLINE вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от valt1406 Посмотреть сообщение
жива еще тема то?))
Девелоперы признали крах цен на первичном рынке массового жилья: ПИК и СУ-155 на аукционах в пятницу согласились продать столичным властям почти 400.000 квадратных метров в Москве и Подмосковье по ценам практически вдвое ниже докризисных.
На этот раз Москва не покупала дороже 65.000 и 54.000 рублей за квадратный метр соответственно.
Не плохая новость, однако
 
Старый 20.12.2008, 15:19   #2244   
Форумец
 
Сообщений: 421
Регистрация: 23.06.2005
Возраст: 41

Brother83 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от valt1406 Посмотреть сообщение
жива еще тема то?))
Девелоперы признали крах цен на первичном рынке массового жилья: ПИК и СУ-155 на аукционах в пятницу согласились продать столичным властям почти 400.000 квадратных метров в Москве и Подмосковье по ценам практически вдвое ниже докризисных.
На этот раз Москва не покупала дороже 65.000 и 54.000 рублей за квадратный метр соответственно.
Все правильно, в Москве должны цены рухнуть раза в 2...

Почитал информацию. Власти москвы купили 380 000 метров в ПОДМОСКОВЬЕ таких городах, как Мытищи, Люберцы, Долгопрудный. Средняя цена там составляет около 75-80 тыс руб(могу немного ошибаться). Итого скидка в 30%! очень круто, но покупка оптом! Теперь у этих застройщиков есть деньги еще на полгода-год, они могут на время забыть про кризис.
 
Старый 23.12.2008, 07:43   #2245   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Новости с московских полей:
Цитата:
Секретные скидки

Строители дружно переписывают ценники на квартиры, но официально в снижении цен признаются единицы

Примеру «Дон-строя», который первым из девелоперов объявил о 25%-ном снижении цен на квартиры, последовали остальные застройщики.

«Мы снизили цены на квартиры на наших объектах на 10-25%», — говорит директор по связям с общественностью «Главстроя» Иван Слепцов. К примеру, цены на квартиры на Мичуринском проспекте снижены со 194 000 руб. до 145 500 руб. (сдача в IV квартале 2008 г.), со 146 250 до 109 680 руб. (сдача во II квартале 2009 г.); в городе Железнодорожном снижены с 64 500-69 000 руб. до 58 050-62 100 руб. за 1 кв. м; в Подольске — с 80 000 до 59 000 руб.

Mirax Group собирается предоставить скидки до 25% от первоначальной стоимости квартир, рассказывал в начале декабря зампред правления Андрей Клецко. На прошлой неделе компания запустила акцию «Мы сами в шоке» с предложением 99 999 руб. за 1 кв. м в комплексах Well House на Дубровке и Ленинском, снижение в ряде случаев составило 52%.

Остальные застройщики официально о снижении цен не говорят, но тоже постепенно их опускают. В отделе продаж «ПИК-региона» в середине октября сообщали, что в Люберцах квартиры продаются по 85 700 руб. за 1 кв. м, а 19 декабря компания предложила квартиру в Люберцах по 67 000 руб. (-22%). Официальная скидка в компании при единовременной оплате — до 5%. В октябре «Капитал груп» предлагала двухкомнатную квартиру в жилом комплексе «Аэробус» за 157 410 руб. за 1 кв. м, сейчас — по 138 105 руб. (-12%). При единовременной оплате компания предлагает дополнительную скидку — правда, ее условия по телефону в отделе продаж обсуждать не захотели. В октябре «Интеко» продавала квартиры в комплексе «Астра» за 170 000 руб. за 1 кв. м, сейчас — 155 000 руб. (-9%). Есть стандартная скидка в 2700 руб. на метр, но в офисе можно договориться о более выгодных условиях, сообщил представитель компании «Магистрат» (риэлторское подразделение «Интеко»).

С конца лета «СУ-155» не снижала цены на жилье, сообщила пресс-служба компании. «Для нас ситуация [с финансированием] стабилизировалась за счет бюджетов разных уровней, все объемы, которые планировали продать в 2008 г., проданы», — объяснил сотрудник «СУ-155». В отделе продаж ДСК-1 предложили скидку в 3-5%, но только на отдельные объекты.

Если традиционно соотношение спроса между вторичкой и первичкой было в Москве 60 на 40, сейчас эта пропорция сместилась к 90 на 10 в пользу вторички, комментирует председатель совета директоров корпорации «Инком» Константин Попов. По его словам, формально, по прайс-листам, цены на новостройки снизились незначительно — за ноябрь не более чем на 1,5% (средний уровень по Москве — $6450 за 1 кв. м). Однако реально идущие сделки заключаются со скидками, индивидуальными бонусами, говорит он. «Продажи наблюдаются там, где двигаются цены. Все готовы идти на уступки, но мало кто официально признается в демпинге», — соглашается Омар Гаджиев, управляющий партнер Panorama Estate.

«Другого выхода, кроме как снижать цены, сейчас, наверное, нет. Покупатели живут ожиданиями падения стоимости недвижимости, поэтому надо искать точку ценового компромисса. Ограничение одно — не продавать без премии к себестоимости», — комментирует Слепцов. Зато объем продаж после снижения цен вернулся к уровню августа, указывает Гаджиев.

По его словам, практически все сделки закрываются с дисконтом: «К примеру, в ЖК “Коперник” на Большой Якиманке сейчас реально получить скидку до 40%. На прошлой неделе в комплексе “Режиссер” была продана двухуровневая квартира площадью 250 кв. м за 27 млн руб., тогда как выставлялась она за 66 млн руб., т. е. скидка составила 59%».

«Большинство потенциальных покупателей предпочитают ждать так называемого дна. При этом они забывают, что на фоне значительного снижения темпов нового строительства выбор качественных объектов уменьшается с каждым днем», — предупреждает гендиректор «Капитал груп» Андрей Нестеренко. С этим соглашается Павел Черкасов, первый заместитель гендиректора группы компаний «Жилищный капитал».
"Ведомости"
 
Старый 23.12.2008, 10:36   #2246   
Форумец
 
Аватар для Morok
 
Сообщений: 2,915
Регистрация: 31.07.2005

Morok вне форума Не в сети
Итак, что мы имеем:

1. в связи с кризисом наблюдается падение цен на стройматериалы, себестоимость жилья снижается.
2. в связи со снижением цен на стройматериалы, а также с оглядкой на кризис (хотя будем откровенны, если у вас были деньги на хату полгода назад, сейчас у вас будет только большее желание купить её) потенциальные покупатели за полную стоимость снизили свою активность, в связи с возросшими ставками кредитования снизилась покупательная способность "ипотечников".
3. в связи с нежеланием людей вкладывать деньги в банк, ведущие экономисты пророчат снижение цен на жилье, тем самым стремясь показать категории покупателей за полную стоимость, что в недвижимость вкладывать деньги невыгодно в связи с её грядущим обесцениванием, стремясь переманить в банки держателей средних и крупных сумм наличных средств, которые там были бы кстати
4. среди потенциальных покупателей имеет место быть квант недоверия к нашей экономической системе и государству в целом, ибо в отличие от цивилизованного мира:
1.) после избрания наши власти никогда не пытались даже частично выполнять свою предвыборную программу, в то время как за рубежом именно планируемые действия парламентариев и президента являются ключевым фактором, по которому электорат принимает решение о даче голоса за того или иного кандидата, и именно этой программой руководствуется правительство в дальнейшем, стремясь оправдать свое назначение, у нас же все эти обещания - лишь спектакль для малообразованных, а все позитивные действия правительства носят скорее "благотворительный" характер, и случаются крайне редко
2.) образованный электорат уже давно не за "железным занавесом" и понимает, что обещания значимых персон очень часто влияют на рынок, и, возможно, даже значительно, но в целом движение рынка изменить не могут
3.) опыт нашей экономики, девальвация 1998-го уже стали показателем того, что даже если обещания и ожидания на рынке не являются "мыльным пузырем", все может измениться очень стремительно и радикально
В результате недоверия в участие правительства в решении экономических проблем, в эффективность его действий, а также в соответствие ситуации на рынке заявлениям участников этого рынка потенциальные покупатели готовятся к тому, что на рынке недвижимости традиционно сложится ситуация, так или иначе невыгодная для покупателя. Это отражает результат опроса на Инфолайне - http://www.vrx.ru/ - голосование справа внизу - показавшем, что покупатели скорее ожидают рост цен, чем снижение.

Итак - на макроуровне мы имеем глобальное снижение себестоимости квартир, давление со стороны банковской системы, направленное на снижение цен на недвижимость, глобальное снижение покупательского спроса.

Но это дает нам общий тренд цен на жилье. Цена же в действительности складывается еще из движения рынка. То есть даже если сегодня где-то в голландии падеж скота и у нас состоялся массовый забой еще здорового в ожидании заражения, покупатель во-первых, станет больше покупать дешевого мяса, во-вторых, часть покупателей вообще временно откажется от мясной пищи, опасаясь заражения. В итоге изменившийся баланс спроса и предложения также станет влиять на цену. Весь вопрос в том, что пересилит - стремление купить мясо подешевле или опасение покупать его. Тут-то на спрос и можно будет повлиять ценой.
Но увы - квартиры - не скоропортящийся продукт, и над продающей стороной не так давлеют сроки и объемы. Чего же можно ожидать здесь?

Покупатель:
Думаю, подвергать аутопсии рынок недвижимости Воронежа полугодовой давности нужды нет. "Целевая аудитория" тех вермен и так уже обсуждалась - это и держатели средств - местные и гости из двух столиц, стремящиеся вложить их в недвижимость, или имеющие как раз целевые средства, скопленные для приобретения жилья, и "ипотечники", не рассчитывающие быстро догнать в процессе накопления средств на жилье растущие день ото дня метры или не имеющие крыши над головой на данный момент.

Подумаем, как может измениться рынок.

1. ~Сохранение старой "аудитории". Те, кто занялся поиском недвижимости еще изначально, целевые покупатели, непосредственно заинтересованные в покупке недвижимости для её заселения, те, кого минимально коснулся кризис, не изменив их планы.
2. +"Инвесторы". Те, кто не доверяет банкам, экономистам и правительству - на фоне негативных ожиданий относительно курса валюты, в которой данный момент хранятся средства или же относительно рынка, в котором эти средства обращаются.
Обе аудитории включают в себя представителей всех социальных слоев, и их активность повлияет на все метражи недвижимости и диапазоны цен за квадрат.
3. +"Догоняющие". Те, кто на фоне относительно стабильного положения дел в стране за последние годы сумел "вскочить на подножку" уходящего в светлое будущее поезда - менеджеры среднего звена, офисные служащие, некоторые сотрудники предприятий (на фоне роста промышленности) - для этих категорий сообщу неприятное известие - не всем так повезло, как вам. Медицина, образование, наука несмотря на ваше выросшее благосостояние продолжают подвергаться уничтожению "сверху". То, что вам от рынка достался свой кусок, не отменяет то, что где-то и до кризиса сокращали многих и многих людей. А стремление руководства в этих областях сохранить свой материальный статус относительно вас, чьи доходы подросли, вызвало новую волну "разворовывания" подконтрольных средств, аки в 90-х. Так что для кого-то "смутные времена" не закончились, не будем это забывать. Итак, молодые ребята, живущие с родителями, уже купившие машину, но желающие иметь отдельную жилплощадь, дяди-инженеры, чьи зарплаты с 2-3 тысяч ныне выросли местами до 30 - вам сюда.
Поскольку мальчики хотели машинку(это та категория мальчиков, которая покупает то, "на что хватает", не стремясь голодая кидаться копить на квартиру, если Вы в этой категории - в вашем выборе нет ничего плохого), а дяди-инженеры пережили волну безработицы в 90-е, у них нет "стартового капитала", и, как правило, им совсем немного не хватает на то, чтобы отделиться от папы-мамы в первой случае или обеспечить своим жильем сына-оболтуса во втором.
Если до кризиса эта категория имела какие-то сбережения в банках или под подушкой, ожидая, когда хватит на квартиру, то сейчас она опасается, что накопления придется начинать "с нуля", да еще и зарплата, выраженная в метрах, окажется уже не такой приятной.
Эта категория окажет давление снизу на рынок дешевого жилья - вторичка, окраины, долевка, еще не сданные дома - малая площадь, цена квадрата.
4. +"Догоняющие+" - по аналогии с популярными сотовыми тарифами добавим бонус. Те, чьих накоплений так и не хватает на минимальное жилье, либо те, кто все же не хочет связываться с квартирой на окраине или б.у. санузлом вторички. Это те, кто решится на кредитование малой доли суммы, выплачиваемой на жилье. Это еще возможно, как и ипотека, но таких очень и очень мало. Хотя они и есть.
Эта категория есть расширение предыдущей в зону чуть более дорогого жилья.
5. +-"Обменщики-собственники" - те, кто на данный момент уже давно является владельцем малометражной недвижимости - либо наследование, либо изначальные владельцы, либо те, кто успел погасить кредиты (представим себе доходы последних). Имеют средства. Тоже готовы вложить их. Раз уже "забравшись на подножку", стремяться "протолкаться в салон". В результате задумываются о том, чтобы совершить обмен с малой на большую жилплощадь.
6. -+"Обменщики-ипотечники" - те, кто после кризиса не потянул высокие кредитные ставки, и стремится сбросить жилье предыдущей категрории, взамен взяв их, и планируя дальнейший рост метража либо при наличии накоплений, либо вообще пока его не планируя.
Эти две группы дают встречное движение, от соотношения объемов сделок с ними будет меняться баланс цены на метр в зависимости об общей стоимости квартиры, скорее всего, самое незначительное виляние, но его роль не стоит занижать.

Часть этих категорий существовала и раньше, но кризис окажет существенное влияние на объемы сделок с их участием. Часть активизировалась исключительно из-за кризиса. Но именно спрос и предложение будут влиять на кол****ия цен на фоне нынешнего тренда снижения, а возможно, и обеспечят "отскок" и рост цен при достижении определенной привлекательной цены. В отличие от большинства рынков здесь "привлекательность" цены является не показателем готовности покупателя приобрести товар, а исключительно наличием средств, которых "чуть-чуть не хватало", как результат снижение цены просто понизит социальную планку в зоне "догоняющих", к которым присоединится некоторое количество менее обеспеченных граждан.

Это о продавцах и покупателях. Теперь о посредниках и объемах. На данный момент в Воронеже риэлторы уже намекают продавцам недвижимости (как застройщикам, так и частным лицам) на необходимость пересмотреть их цены в сторону понижения, и, хотя застройщики и часть собственников-физлиц уже откликнулись на эти намеки, цены почти не изменились. Изменилась только доля спекулянтов рынка жилья.

Пожалуй, это адекватно для страны, в столице которой квадратный метр халупы стоит засчет накруток спекулянтов и извращенного подхода застройщиков (накрутка при сдаче жилья застройщиком огромна, а подрядные организации обеспечили своим строителям зарплаты, о которых человек даже с тремя высшими и не мечтает - в итоге область недвижимости как бы в одной стране с одной экономикой, а все остальные - в другой, эта ситуация бы изменилась, если бы спекулянты высшего звена не обеспечивали спрос, покупая третьи, четвертые, пятые квартиры), как вилла на средиземноморском побережье, а владелец недвижимости в регионе вполне мог бы за средства, вырученные от её продажи, купить прекрасную квартиру во многих европейских городах.

Правительство тем временем старательно скупает недвижимость по выгодным для себя ценам, но снова это "пир во время чумы", и от того, что где-то кто-то купил квартиру за ~1M$, участнику рынка уровня ~100K$ и ниже ни холодно ни жарко, максимум - досадно и слегка завидно.

В результате мы имеем прекрасную возможность поиметь ба-альшую скидку категории "богатых", которой у нас нет. Имеем давление со стороны власть имущих, обеспечивших себе удачные инвестиции в недвижимость для спекуляций с рынком жилья - со скидкой, о которой нам пока можно только мечтать, на цену в сторону её повышения - теперь многие застройщики имеют средства которые позволят им переждать кризис, пытаясь продать остатки жилья подороже, дабы компенсировать "подарок" "государству", чью роль, как обычно, исполняет наше правительство. Имеем жадных воронежских жлобов-спекулянтов, не готовых отказаться от своей доли - им подобные этот форум не читают, у тех, кто это читает, все же спрошу - считаете ли вы, что снижение цен сможете обеспечить вы сами, а крупные конторы подтянутся? Подозреваю, что нет. Коллективная монополия в таких областях очень сильна, рынок жилья уже стал объектом шуток: http://bash.org.ru/quote/400432 . А значит, объективные факторы мало повлияют на цену - просто кто-то поимеет с нас больше денег, нажившись на кризисе. До нас его положительная сторона, как обычно не докатится.

Тем временем застройщики уйдут в тень, благодаря стараниям аппарата Путина им теперь можно и снизить продажи, коли уж пришлось снизить объемы строительства. И подождут, пока столь неприятные времена пройдут. А через год на рынке жилья сформируется явный дефицит, и цены быстро догонят тот уровень, которого бы достигли, не будь кризиса.

В итоге как обычно - для кого-то продолжится "эпоха накопления капитала", а для нас, как обычно, кризис окажет максимальное влияние среди всех социальных слоев. Как обычно, "пока паны делают деньги, холопы за это платят".

А значит, нам только стоит ждать небольшого "прогиба" цены. Как он будет велик - неизвестно, во многом это зависит от вышеуказанных факторов рынка. Но увы, спекулянты сумеют сохранить этот прогиб минимальным, и, как обычно, цены, адекватные зарплатам в нашей рабовладельческой стране, нам не видать.

Прошу замечания, поправки, комментарии.
 
Старый 23.12.2008, 11:06   #2247   
Форумец
 
Аватар для Harry
 
Сообщений: 4,017
Регистрация: 01.03.2006

Harry вне форума Не в сети
опять у вас тут одна теория?
 
Старый 23.12.2008, 11:12   #2248   
Форумец
 
Сообщений: 3,325
Регистрация: 30.08.2004
Возраст: 52

valt1406 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Harry Посмотреть сообщение
опять у вас тут одна теория?
ток сказать хотел - великие теоретические изыскания.



Цитата:
Сообщение от Morok Посмотреть сообщение
в связи с нежеланием людей вкладывать деньги в банк, ведущие экономисты пророчат снижение цен на жилье,
не понял вобще что это?
дальше читать не стал.


Цитата:
Сообщение от Morok Посмотреть сообщение
А значит, нам только стоит ждать небольшого "прогиба" цены.
ну не знаю.25-40% это что небольшой прогиб?
 
Старый 23.12.2008, 11:16   #2249   
Форумец
 
Аватар для Harry
 
Сообщений: 4,017
Регистрация: 01.03.2006

Harry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от valt1406 Посмотреть сообщение
ну не знаю.25-40% это что небольшой прогиб?
в сравнении с докредитными ценами - да... а что не так?
 
Старый 23.12.2008, 11:16   #2250   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Harry, тебе не надоели эти переливы?
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind