Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Нужно ли повышать пенсионный возраст ? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Нужно ли повышать пенсионный возраст ? | |||
Нужно повышать пенсионный возраст | 13 | 16.88% | |
Не нужно повышать | 64 | 83.12% | |
Голосовавшие: 77. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
12.09.2018, 10:07 | #2791 |
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
|
12.09.2018, 10:07 | #2792 |
Форумец
Сообщений: 40,967
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
В условиях социализма/коммунизма. В сегодняшней же экономики всё слишком намного сложнее, чтобы можно было бы сводить всё к рабочим местам, одними только которыми мыслили люди, изучавшие экономику параллельно с грамотой.
|
12.09.2018, 10:09 | #2793 | |
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Чем сильнее автоматизация - тем ниже должен быть возраст выхода на пенсию. Тем дольше люди будут жить. Чем дольше живут люди в итоге - тем раньше они должны выходить на пенсию. |
|
12.09.2018, 10:10 | #2794 |
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
|
12.09.2018, 10:12 | #2795 |
Форумец
Сообщений: 3,009
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
В условиях капитализма абсолютно то же самое. Одна онкология чего стоит, которую у нас население получает из-за хреновой экологии и вредных рабочих мест. А медицины в стране нет, оттого народ и умирает пачками от раковых заболеваний. Отличный пример - Норильск вообще можно окрестить городом-убийцей, но никому до этих рабочих нет дела, видимо такие же работодатели, как Romi, там сидят - бабки приносят, а о здоровье их пусть государство заботится (которое на этих рабочих тоже чихать хотело). Вот так и живём. В Норильске хорошо если до 50 доживёшь и никакой пенсии не увидишь.
|
12.09.2018, 10:18 | #2796 |
Око мира
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009
Не в сети |
|
12.09.2018, 10:25 | #2797 |
Форумец
Сообщений: 40,967
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Я не вижу смысла всерьез разговаривать с человеком, который пытается свести окружающее к тезису "все хреново", а не находится в активном поиске своего понимания этого окружающего путем разговора и спора с интересующимися тем же.
Какая в принципе может быть связь между онкологией и капитализмом - я даже предположить не могу. |
12.09.2018, 10:27 | #2798 | |
Форумец
Сообщений: 3,009
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.09.2018, 10:27 | #2799 |
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
|
12.09.2018, 10:31 | #2800 |
Форумец
Сообщений: 40,967
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Я не согласен что капитализм направлен на получение прибыли. Ровно также как если я скажу что коммунизм направлен прежде всего на то чтобы всех загнать на заводы, наверняка кто-то будет возражать из-за чрезмерного упрощения сути, доводящего до абсурда.
|
12.09.2018, 10:34 | #2801 | |
Форумец
Сообщений: 3,009
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
- первое же определение из википедии. |
|
12.09.2018, 10:35 | #2802 |
Форумец
Сообщений: 40,967
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Вы в ответ на обвинение в доведении фразой смысла до абсурда вырываете кусок другой цитаты, делающий то же самое. И что Вы хотите этим сказать? Что и в третий раз готовы это повторить?
|
12.09.2018, 10:38 | #2803 |
Форумец
Сообщений: 3,009
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Так в этом то и проблема, что капитализм в России довели до абсурда, похерив все те положительные черты, которые ему присущи. Мы здесь обсуждаем прежде всего российский капитализм. Так именно он до абсурда и доведён, поскольку интересы простых работяг в стране никак не защищаются. У нас всё упёрлось в главный критерий - получение прибыли, не заботясь о каких-либо технических, созидательных и, не побоюсь этого слова, моральных критериях. И кстати главной идеей коммунизма было отнюдь не "загоняние" всех на заводы, это уже чисто ваш словесный ход.
|
12.09.2018, 10:40 | #2804 | |
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Капитализм в РФии довели до ИДЕАЛА! И фашизм в дикой форме, и дебилизация населения, и тотальная приватизация с повсеместной монетизацией. В РФ прекрасный капитализм. Все лучшие характерные черты капитализма в РФии выражены чётко. |
|
12.09.2018, 10:44 | #2805 |
Форумец
Сообщений: 3,009
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
В США и Германии капитализм смотрится лучше, как минимум. Тут всё зависит от того, на что вы опираетесь - на само понятие капитализма или же на капитализм как положительный или негативный пример. Если на понятие - то я с вами скорее соглашусь. Если же как пример, то РФ с приходом капитализма его положительные стороны, присущи Германии и США, не приобрела.
|
12.09.2018, 10:45 | #2806 |
Registered User
Сообщений: 20,502
Регистрация: 19.03.2005
Не в сети |
Я лучше, да и все олучше, потому, что ее заменят зарплатой. мы не осуждаем здесь ликвидацию пенсии вообще, а лишь отдаление ее на 5 трудовых , соц пакетированных лет . Даже по твоей логике, человек получающий большее количество денег дольше живет. А зарплата всегда выше пенсии, значит и жить работающий человек будет дольше.
|
12.09.2018, 10:49 | #2807 |
Форумец
Сообщений: 40,967
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Кем он может быть, в принципе, доведен до абсурда? Если капитализм это, в первую очередь, экономическая свобода граждан страны? Кого тут в принципе можно обвинять? Изложите подробно свою точку зрения, она совершенно не очевидна.
|
12.09.2018, 10:50 | #2808 |
Registered User
Сообщений: 20,502
Регистрация: 19.03.2005
Не в сети |
Капитализм смотрится везде одинаково. Просто в Германии социализм просматривается лучше. А про США вообще лучше молчать, там безработные и пенсионеры это грязь, от которой усилено избавляются. Но там у людей в голове до сих пор рабство сидит, примерно так же как у наших социализм.
|
12.09.2018, 10:51 | #2809 | |
Форумец
Сообщений: 3,009
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.09.2018, 10:53 | #2810 |
Форумец
Сообщений: 3,009
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Правительством РФ - тем, что законодательно оно никак не защищает простого работника и не предоставляет ему достойные пособия по болезням и нетрудоспособности, точно так же как не обязывает делать это работодателя. Это никак не контролируется.
|
12.09.2018, 10:53 | #2811 |
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
Это потому что США и ГЕрмания - это экономические МЕТРОПОЛИИ западного империализма, а РФия - колония сраная.
РИМ тоже смотрелся лучше засраной Галии или Испании. Демократия, парламент, патриции, водопроводы и высокие технологии. |
12.09.2018, 10:55 | #2812 | |
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Нет никакого "капитализма как понятия" Капитализм - это объективная реальность, общественно экономическая формация следующая после феодализма и предшествующая коммунизму. |
|
12.09.2018, 10:57 | #2813 | |
Форумец
Сообщений: 3,009
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.09.2018, 11:00 | #2814 |
Форумец
Сообщений: 3,009
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Это с точки зрения чистого коммуниста, коим я себя не считаю. Коммунизм на данный момент увы потерпел крах. Даже те страны, где вроде ещё правит компартия, всё больше переходят к смешанной экономике (я думаю, что именно эта модель сейчас наиболее эффективна).
|
12.09.2018, 11:08 | #2815 | |
Форумец
Сообщений: 40,967
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Нет смысла рассуждать на уровне таких деталей, начисто игнорируя верхние уровни. |
|
12.09.2018, 11:08 | #2816 | ||
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
Ты можешь считать себя кем угодно , хоть иеговистом.
Однако это не отменяте простых фактов, что капитализм - это общественно экономическая формация. И она развивается везде одинаково по законам общественного развития вслед за средствами производства. Цитата:
К тому же нигде в мире никогда не было коммунизма,чтобы он "потерпел крах". Вот капитализм да! Первые буржуазные республики разваливались через 1-2 года после провозглашения. Цитата:
Нет в природе никакой "смешанной экономики". |
||
12.09.2018, 11:12 | #2817 |
Registered User
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49
Не в сети |
|
12.09.2018, 11:13 | #2818 | |
Форумец
Сообщений: 3,009
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
Пенсионное страхование в Чешской Республике является обязательным. Пенсию в Чехии предоставляют по инвалидности, частичной инвалидности, старости, вдовцу, вдове, или по сиротству. Пенсионеры здесь могут одновременно работать и получать пенсию по старости. Пенсию вдове или вдовцу выплачивают на протяжении одного года со смерти супруга. В дальнейшем пенсия выплачивается в случаях: — вдовец (вдова) заботятся о ребенке-иждивенце. — ухаживает за несовершеннолетним ребенком с тяжелой болезнью, который требует постоянного ухода. — ухаживает за беспомощными родителями. — вдовец (вдова) достиг (-ла) возраста 58-(55 лет). Что-нибудь из перечисленного есть в России? И чем Россия отличается от Чехии? |
|
12.09.2018, 11:15 | #2819 |
Форумец
Сообщений: 40,967
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Нет смысла сводить всё к существованию или несуществованию отдельных деталей. Вы почему-то игнорируете самое главное из того что я говорю. Смысл появится только если рассматривать и сравнивать системы на уровне системы. На уровне отдельных деталей сравнивать разные системы не имеет смысла. Сам по себе факт отказа от какой-либо системы не определяет новую.
|
12.09.2018, 11:15 | #2820 | |
Форумец
Сообщений: 3,009
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
Вы лично подсчитывали? |
|