Нужно ли повышать пенсионный возраст ?

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

Резко уменьшает. Чем меньше денег, тем хуже живёт человек. Без пенсии он будет жить хуже.

Чувак прекрати спорить с ботом ЯХты Абрамовича.
Ты пытаешься доказать педерасту с идеологией социал-дарвинизма, что люди должны жить...У него же стоит задача отмазать Яхту Абрамовича.

[Spectator]

Сообщение от Salt

В первую очередь за продолжительность жизни отвечает качество медицины и наличие рабочих мест.

В условиях социализма/коммунизма. В сегодняшней же экономики всё слишком намного сложнее, чтобы можно было бы сводить всё к рабочим местам, одними только которыми мыслили люди, изучавшие экономику параллельно с грамотой.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

Не знаю насчёт автоматизации, я считаю, что пенсионный возраст нужно формировать исходя из продолжительности жизни и обеспеченности граждан работой.

Именно!
Чем сильнее автоматизация - тем ниже должен быть возраст выхода на пенсию.
Тем дольше люди будут жить.
Чем дольше живут люди в итоге - тем раньше они должны выходить на пенсию.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Spectator

В сегодняшней же экономики всё слишком намного сложнее

Всё очень просто!
Империализм как высшая стадия капитализма.
Фашизм как его реакционная фаза.
Ленин 100 лет назад эту твою "сложную экономику" описал. И ничего не поменялось с того времени.

[Salt]

Сообщение от Spectator

В условиях социализма/коммунизма. В сегодняшней же экономики всё слишком намного сложнее, чтобы можно было бы сводить всё к рабочим местам, одними только которыми мыслили люди, изучавшие экономику параллельно с грамотой.

В условиях капитализма абсолютно то же самое. Одна онкология чего стоит, которую у нас население получает из-за хреновой экологии и вредных рабочих мест. А медицины в стране нет, оттого народ и умирает пачками от раковых заболеваний. Отличный пример - Норильск вообще можно окрестить городом-убийцей, но никому до этих рабочих нет дела, видимо такие же работодатели, как Romi, там сидят - бабки приносят, а о здоровье их пусть государство заботится (которое на этих рабочих тоже чихать хотело). Вот так и живём. В Норильске хорошо если до 50 доживёшь и никакой пенсии не увидишь.

[easy]

Сообщение от Salt

Одна онкология чего стоит, которую у нас население получает из-за хреновой экологии и вредных рабочих мест. А медицины в стране нет, оттого народ и умирает пачками от раковых заболеваний.

Почем за пост берете, Salt?

[Spectator]

Сообщение от Salt

В условиях капитализма абсолютно то же самое. Одна онкология

Я не вижу смысла всерьез разговаривать с человеком, который пытается свести окружающее к тезису "все хреново", а не находится в активном поиске своего понимания этого окружающего путем разговора и спора с интересующимися тем же.
Какая в принципе может быть связь между онкологией и капитализмом - я даже предположить не могу.

[Salt]

Сообщение от Spectator

Я не вижу смысла всерьез разговаривать с человеком, который пытается свести окружающее к тезису "все хреново", а не находится в активном поиске своего понимания этого окружающего путем разговора и спора с интересующимися тем же.
Какая в принципе может быть связь между онкологией и капитализмом - я даже предположить не могу.

Самая прямая. Чистый капитализм направлен прежде всего на одно - на получение прибыли. А каким образом и за счёт чего - это вопрос десятый. Не хотите спорить - ваше право.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Spectator

Какая в принципе может быть связь между онкологией и капитализмом .

Спроси у Фирташа...

[Spectator]

Сообщение от Salt

Самая прямая. Чистый капитализм направлен прежде всего на одно - на получение прибыли. А каким образом и за счёт чего - это вопрос десятый. Не хотите спорить - ваше право.

Я не согласен что капитализм направлен на получение прибыли. Ровно также как если я скажу что коммунизм направлен прежде всего на то чтобы всех загнать на заводы, наверняка кто-то будет возражать из-за чрезмерного упрощения сути, доводящего до абсурда.

[Salt]

Сообщение от Spectator

Я не согласен что капитализм направлен на получение прибыли. Ровно также как если я скажу что коммунизм направлен прежде всего на то чтобы всех загнать на заводы, наверняка кто-то будет возражать из-за чрезмерного упрощения сути, доводящего до абсурда.

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
- первое же определение из википедии.

[Spectator]

Сообщение от Salt

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли

Вы в ответ на обвинение в доведении фразой смысла до абсурда вырываете кусок другой цитаты, делающий то же самое. И что Вы хотите этим сказать? Что и в третий раз готовы это повторить?

[Salt]

Сообщение от Spectator

Вы в ответ на обвинение в доведении фразой смысла до абсурда вырываете кусок другой цитаты, делающий то же самое. И что Вы хотите этим сказать? Что и в третий раз готовы это повторить?

Так в этом то и проблема, что капитализм в России довели до абсурда, похерив все те положительные черты, которые ему присущи. Мы здесь обсуждаем прежде всего российский капитализм. Так именно он до абсурда и доведён, поскольку интересы простых работяг в стране никак не защищаются. У нас всё упёрлось в главный критерий - получение прибыли, не заботясь о каких-либо технических, созидательных и, не побоюсь этого слова, моральных критериях. И кстати главной идеей коммунизма было отнюдь не "загоняние" всех на заводы, это уже чисто ваш словесный ход.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

Так в этом то и проблема, что капитализм в России довели до абсурда, похерив все те положительные черты, которые ему присущи

Наоборот!
Капитализм в РФии довели до ИДЕАЛА!
И фашизм в дикой форме, и дебилизация населения, и тотальная приватизация с повсеместной монетизацией.
В РФ прекрасный капитализм. Все лучшие характерные черты капитализма в РФии выражены чётко.

[Salt]

Сообщение от SolveEtCoagula

Наоборот!
Капитализм в РФии довели до ИДЕАЛА!
И фашизм в дикой форме, и дебилизация населения, и тотальная приватизация с повсеместной монетизацией.
В РФ прекрасный капитализм. Все лучшие характерные черты капитализма в РФии выражены чётко.

В США и Германии капитализм смотрится лучше, как минимум. Тут всё зависит от того, на что вы опираетесь - на само понятие капитализма или же на капитализм как положительный или негативный пример. Если на понятие - то я с вами скорее соглашусь. Если же как пример, то РФ с приходом капитализма его положительные стороны, присущи Германии и США, не приобрела.

[Romi]

Сообщение от Salt

Без пенсии он будет жить хуже.

Я лучше, да и все олучше, потому, что ее заменят зарплатой. мы не осуждаем здесь ликвидацию пенсии вообще, а лишь отдаление ее на 5 трудовых , соц пакетированных лет . Даже по твоей логике, человек получающий большее количество денег дольше живет. А зарплата всегда выше пенсии, значит и жить работающий человек будет дольше.

[Spectator]

Сообщение от Salt

Так в этом то и проблема, что капитализм в России довели до абсурда, похерив все те положительные черты, которые ему присущи.

Кем он может быть, в принципе, доведен до абсурда? Если капитализм это, в первую очередь, экономическая свобода граждан страны? Кого тут в принципе можно обвинять? Изложите подробно свою точку зрения, она совершенно не очевидна.

[Romi]

Сообщение от Salt

США и Германии капитализм смотрится лучше, как минимум.

Капитализм смотрится везде одинаково. Просто в Германии социализм просматривается лучше. А про США вообще лучше молчать, там безработные и пенсионеры это грязь, от которой усилено избавляются. Но там у людей в голове до сих пор рабство сидит, примерно так же как у наших социализм.

[Salt]

Сообщение от Romi

Я лучше, да и все олучше, потому, что ее заменят зарплатой. мы не осуждаем здесь ликвидацию пенсии вообще, а лишь отдаление ее на 5 трудовых , соц пакетированных лет . Даже по твоей логике, человек получающий большее количество денег дольше живет. А зарплата всегда выше пенсии, значит и жить работающий человек будет дольше.

Деньги имеют свойство обесцениваться, как это было в 1991 и 1998. В современных условиях ни у кого нет гарантии, что его накопления останутся через 10 лет, так что замена пенсии зарплатой означает улучшение жизни на данный момент, а что будет в старости - большой вопрос. Если наше правительство не собирается увеличивать пенсии, то да, в этих условиях её лучше вообще отменить и раздать гражданам. Если же мы всё-таки имеем цель заботиться о здоровье и благосостоянии людей, пенсию следует сохранить и повышать её размер, по крайней мере до тех пор, когда ощутимо повысится продолжительность жизни, как это было в Европе и в США. Повышение пенсионного возраста повлечёт за собой ещё большую смертность и падение уровня жизни населения.

[Salt]

Сообщение от Spectator

Кем он может быть, в принципе, доведен до абсурда? Если капитализм это, в первую очередь, экономическая свобода граждан страны? Кого тут в принципе можно обвинять? Изложите подробно свою точку зрения, она совершенно не очевидна.

Правительством РФ - тем, что законодательно оно никак не защищает простого работника и не предоставляет ему достойные пособия по болезням и нетрудоспособности, точно так же как не обязывает делать это работодателя. Это никак не контролируется.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

В США и Германии капитализм смотрится лучше, как минимум.

Это потому что США и ГЕрмания - это экономические МЕТРОПОЛИИ западного империализма, а РФия - колония сраная.
РИМ тоже смотрелся лучше засраной Галии или Испании.
Демократия, парламент, патриции, водопроводы и высокие технологии.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

на само понятие капитализма или же на капитализм как положительный или негативный пример.

Нет никакого "капитализма как положительные или негативный пример"
Нет никакого "капитализма как понятия"
Капитализм - это объективная реальность, общественно экономическая формация следующая после феодализма и предшествующая коммунизму.

[Salt]

Сообщение от Romi

Капитализм смотрится везде одинаково. Просто в Германии социализм просматривается лучше. А про США вообще лучше молчать, там безработные и пенсионеры это грязь, от которой усилено избавляются. Но там у людей в голове до сих пор рабство сидит, примерно так же как у наших социализм.

Враньё. В США пособие по безработице около 1000 долларов. От кого там избавляются? Бред. Куча дармоедов живёт неработающих. В Германии никакого социализма нет, иначе были бы бесплатные медицина и образование, как в Финляндии или в Канаде.

[Salt]

Сообщение от SolveEtCoagula

Нет никакого "капитализма как положительные или негативный пример"
Нет никакого "капитализма как понятия"
Капитализм - это объективная реальность, общественно экономическая формация следующая после феодализма и предшествующая коммунизму.

Это с точки зрения чистого коммуниста, коим я себя не считаю. Коммунизм на данный момент увы потерпел крах. Даже те страны, где вроде ещё правит компартия, всё больше переходят к смешанной экономике (я думаю, что именно эта модель сейчас наиболее эффективна).

[Spectator]

Сообщение от Salt

Правительством РФ - тем, что законодательно оно никак не защищает простого работника и не предоставляет ему достойные пособия по болезням и нетрудоспособности, точно так же как не обязывает делать это работодателя. Это никак не контролируется.

Вы всё сводите к тому что делалось при коммунизме, и пытаетесь аргументировать тем что сегодня не делается то что было вчера. Невзирая на смену экономической модели. Это всё на что Вы способны?

Нет смысла рассуждать на уровне таких деталей, начисто игнорируя верхние уровни.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

Это с точки зрения чистого коммуниста, коим я себя не считаю.

Ты можешь считать себя кем угодно , хоть иеговистом.
Однако это не отменяте простых фактов, что капитализм - это общественно экономическая формация. И она развивается везде одинаково по законам общественного развития вслед за средствами производства.

Коммунизм на данный момент увы потерпел крах.

Как может потерпеть "крах" объективный природный процесс.
К тому же нигде в мире никогда не было коммунизма,чтобы он "потерпел крах".
Вот капитализм да! Первые буржуазные республики разваливались через 1-2 года после провозглашения.

Даже те страны, где вроде ещё правит компартия, всё больше переходят к смешанной экономике (я думаю, что именно эта модель сейчас наиболее эффективна).

Нет ни одной страные "где правит компартия".
Нет в природе никакой "смешанной экономики".

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

Враньё. В США пособие по безработице около 1000 долларов.

Это потому там 40+ млн нищих живущих на улице и жрущих помои?

[Salt]

Сообщение от Spectator

Вы всё сводите к тому что делалось при коммунизме, и пытаетесь аргументировать тем что сегодня не делается то что было вчера. Невзирая на смену экономической модели. Это всё на что Вы способны?

Нет смысла рассуждать на уровне таких деталей, начисто игнорируя верхние уровни.

Чехия к примеру тоже сменила экономическую модель, но это не помешало им сохранить социальные обязательства перед населением. Вот, к примеру по пенсиям:
Пенсионное страхование в Чешской Республике является обязательным. Пенсию в Чехии предоставляют по инвалидности, частичной инвалидности, старости, вдовцу, вдове, или по сиротству. Пенсионеры здесь могут одновременно работать и получать пенсию по старости. Пенсию вдове или вдовцу выплачивают на протяжении одного года со смерти супруга. В дальнейшем пенсия выплачивается в случаях:
— вдовец (вдова) заботятся о ребенке-иждивенце.
— ухаживает за несовершеннолетним ребенком с тяжелой болезнью, который требует постоянного ухода.
— ухаживает за беспомощными родителями.
— вдовец (вдова) достиг (-ла) возраста 58-(55 лет).

Что-нибудь из перечисленного есть в России? И чем Россия отличается от Чехии?

[Spectator]

Сообщение от Salt

Чехия к примеру тоже сменила экономическую модель, но это не помешало им сохранить социальные обязательства перед населением.

Нет смысла сводить всё к существованию или несуществованию отдельных деталей. Вы почему-то игнорируете самое главное из того что я говорю. Смысл появится только если рассматривать и сравнивать системы на уровне системы. На уровне отдельных деталей сравнивать разные системы не имеет смысла. Сам по себе факт отказа от какой-либо системы не определяет новую.

[Salt]

Сообщение от SolveEtCoagula

Ты можешь считать себя кем угодно , хоть иеговистом.
Однако это не отменяте простых фактов, что капитализм - это общественно экономическая формация. И она развивается везде одинаково по законам общественного развития вслед за средствами производства.

Как может потерпеть "крах" объективный природный процесс.
К тому же нигде в мире никогда не было коммунизма,чтобы он "потерпел крах".
Вот капитализм да! Первые буржуазные республики разваливались через 1-2 года после провозглашения.

Нет ни одной страные "где правит компартия".
Нет в природе никакой "смешанной экономики".

Для вас, я так понял, существуют только труды Ленина и Маркса. Не вижу смысла тогда продолжать эту дискуссию, потому что взаимопонимания мы не достигнем.

Сообщение от SolveEtCoagula

Это потому там 40+ млн нищих живущих на улице и жрущих помои?

Вы лично подсчитывали?