Почему СССР оказался никому не нужен?

[Соло]

Сообщение от Sandy

могут могут.. теперь и китайцы даже могут...

Речь-то шла не о "теперь", а о тогда. Если бы теперь существовал СССР, еще неизвестно что бы мы имели и как бы мы все жили.

Сообщение от Sandy

то что ДЕКЛАРИРОВАЛОСЬ одно а по факту было немного кагбэ другое...

Так это везде так. Даже если и намерения самые благие у власти. Не всегда удается выполнить всё то, что хотелось. Главное, что что-то да удается. И чем СССР в этом отношении хуже? Эффективность выполнения его обещаний намного выше, чем в других странах.
Но вы опять-таки принципиально не желаете это видеть, хотя это именно так.

Сообщение от SpectatorII

Знаешь, спокойствие и уверенность в завтрашнем дне я бы променял на многое. Необходимость следить за одеждой меня, лично, скорее раздражает. Я это делаю не для себя. Если бы на потертость моих джинсов никто не обращал внимания, то я бы их носил до тех пор пока не развалятся. Далее - в землянке - холодно. А убогий бетонный коробок - нормально, единственное, что удручает - когда соседи сверху хотят послушать Пугачеву в 12 ночи. Да вот только это наследие ранней России, а не СССР.
Ты не можешь или не хочешь понять - нас ЗАСТАВИЛИ полюбить эту Россию, отняв все, а потом дав что-то. У людей, которым сейчас за 70 было другое, была работа по душе, были общедоступные курорты, была возможность творить, развиваться...
Простой пример - я интересуюсь психологией. Интересовался, вернее. Когда было чуть меньше забот, я мог себе позволить тратить деньги на книги. Сейчас я не могу себе позволить этого. Хотя не считаю себя неудачником. Но вот сунулся в книжный за Кастанедой, радостный такой - наконец всего завезли, почесал бошку, выложил четыре сотни за два первых тома и ушел, несолоно хлебавши. Потому что на всю серию под две штуки меня жаба задушила выложить. Это нормально? Нет, это - никак не нормально.
Ну и таких примеров я могу массу привести. Дитем я интересовался радиолюбительством. Да пожалуйста - вот тебе паяльник, вот тебе книги, вот тебе все на свете. Пойди - купи дитю сегодня книги и паяльник. Астрономией интересовался - купи дитю атлас, своди его в обсерваторию. Биологией интересовался - купи ка дитю десяток книг с цветными картинками, причем толковых.
Это мир для взрослых и активных мужчин, детям, пенсионерам и женщинам в нем места - НЕТ. Если не считать Хакамаду.
Зато, да, взрослому здоровому мужику дали возможность заработать. Наиболее активный электорат. Все продумано.
Это не страна - это бизнес, причем такой - на ниве конца девяностых. Ты - мне, я - тебе, а на остальных - насрать, если они не могут нам помочь.

Полностью согласна. Готова подписаться под каждым словом.

Сообщение от Sandy

ТВОЕ хобби ты и делай.. как то так.. почему я должен за это платить..

А потому что завтра у тебя подрастет сын, который тоже чем-то таким заинтересуется, но вот возможности не будет развивать и удовлетворять свои интерес. И теперь тебе понадобится, чтобы кто-то другой платил за интерес твоего сына.

Мне кажется, что вы, Санди, (и некторые тут из молодых) не понимаете в принципе, как было устроено ТО общество. Там было общество ВЗАИМОВЫРУЧКИ, государство так организовано. И вы пока (ПОКА!) не понимаете, как это важно для человека - знать, что в случае чего, тебе всегда помогут и выручат из беды.
Видите ли, жизнь она большая, и ваша точка зрения это точка зрения человека, который еще просто не сталкивался с особыми обстоятельствами, которые сплошь и рядом встречаются в жизни. Но они обязательно у вас будут и как только это случится, в вас кардинально поменяется все мировоззрение. Вы, наконец, поймете, о чем мы тут вам говорим.

[Соло]

Сообщение от Sandy

ты астроном? планируешь открыть что то новое или чисто позырить?
нахрен тебе большой кавказский телескоп?

Интересно потому что. Это и есть реальное исполнение той властью своих обязательств по реализации права граждан на творческое и духовное развитие своей личности, закрепленное в Конституции СССР от 1977 г. ст. 47:

Статья 47. Гражданам СССР в соответствии с целями коммунистического строительства гарантируется свобода научного, технического и художественного творчества. Она обеспечивается широким развертыванием научных исследований, изобретательской и рационализаторской деятельности, развитием литературы и искусства. Государство создает необходимые для этого материальные условия, оказывает поддержку добровольным обществам и творческим союзам, организует внедрение изобретений и рационализаторских предложений в народное хозяйство и другие сферы жизни.
Права авторов, изобретателей и рационализаторов охраняются государством.

Как видите, даже это право в СССР реально исполнялось.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

вот даже вы затруднились назвать "нац.идею" ссср

Может попробуете почитать Конституцию СССР для начала? Там вообще-то всё сказано.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Так это везде так. Даже если и намерения самые благие у власти. Не всегда удается выполнить всё то, что хотелось. Главное, что что-то да удается.

Так незачем обещать тогда молочные реки и кисельные берега.. почему не сказать ЧЕСТНО.. да ребята.. есть еще много хренового и работать над этим надо будет ДОЛГО ...
но нееет мы же живем в обществе РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА.. у нас уже коммунизм практически в следующем году наступит
Колхозники намололи в закрома Родины стопеццот миллионов тонн зерна... животноводы сдали в закрома родины мегатонны молока и мяса.. сталевары выплавили в закрома Родины огромные кучи чугуна и стали...
эх.. где ж эти закрома то...

[Соло]

Сообщение от Sandy

но нееет мы же живем в обществе РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА..

Жили....жили....пусть и не в совсем развитом, но в социализме...

[Sandy]

Сообщение от Соло

Жили....жили....пусть и не в совсем развитом, но в социализме..

иногда я бы даже сказал в СОВСЕМ НЕРАЗВИТОМ да... тут недалеко от Воронежа.. буквально 80 км.. практически дореволюционный быт был..

видите какая у нас разница.. вы меряете по САМОМУ ПЕРЕДОВОМУ (что обычно исключительно для военных)
я меряю ПО САМОМУ ОТСТАЛОМУ (что как раз для народа)..

[Соло]

Сообщение от Sandy

практически дореволюционный быт был..

Вы жили до революции 17 года, что беретесь сравнивать?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Вы жили до революции 17 года, что беретесь сравнивать?

у прабабушки расспрашивал.. те же землянки крытые соломой то же натуральное хозяйство... ничего не изменилось.. ну да в колхозах техника это круто конешно.. но у колхозников на подворье та же лошадка с теми же коровами и такая же телега деревянная... и глинобитные избы с теми же кизяками...

[Соло]

Сообщение от Sandy

но у колхозников на подворье та же лошадка с теми же коровами и такая же телега деревянная...

А вы бы хотели, чтобы слоны вместо лошадей были? Что не так? Или персональные трактора у каждого колхозника?

Правда, не знаю, где вы землянки видели - я вот их отродясь не видала, только читала о них....
И корова и лошадка - это традиционная система хозяйствования на российской территории, выработанная веками - лучшего не придумать. Зато в домах крестьян электричество, газ, бесплатное образование, медицина, пенсии и т.п. Как вы любите ничего не замечать в СССР, кроме самых плохих мелочей!

[Sandy]

Сообщение от Соло

Правда, не знаю, где вы землянки видели - я вот их отродясь не видала, только читала о них....

я же говорю 80 км от Воронежа... глинянные домики крытые соломой с земляным полом..

Сообщение от Соло

Зато в домах крестьян электричество, газ, бесплатное образование, медицина, пенсии и т.п

из всего вышеперечисленного было только электричество тут не спорю.. образование было да .. 8 км до школы.. медицина тоже была.. фельдшер на три деревни - чуть что в райцентр везли... пенсии.. ну 25 рублей это конешно пенсия наверное...

Сообщение от Соло

Как вы любите ничего не замечать в СССР, кроме самых плохих мелочей!

я же говорю у нас с вами РАЗНЫЕ точки отсчета... я считаю что хорошо это не когда нет богатых а когда нет бедных поэтому уровень развития общества определяется не ВЫСШЕЙ планкой а НИЗШЕЙ... как то так... если НИЗШАЯ планка ниже плинтуса - такое общество не может считаться развитым...

[Vadag]

Сообщение от SpectatorII

Знаешь, спокойствие и уверенность в завтрашнем дне я бы променял на многое.

Езжай в деревню, покупай домик за 30 тыщ и выращивай там на огороде все необходимые тебе овощи-фрукты. Также разводи куриц - будут тебе яйца. Купи корову - вот тебе молоко и мясо. Куда уж стабильнее)))
Есть такой современный автор - Дмитрий Горчев. Так он так и поступил. А ты только и можешь рассусоливать в теплой квартире о том, как тебе надоело, что тебе не нравятся, что все смотрят на твои протертые джинсы.

Сообщение от SpectatorII

возможность ориентироваться по звездам возникла задолго до изобретения компаса.

Ну и нахрена тебе телескоп, чтобы научиться ориентироваться по звездам?

Сообщение от telobezumnoe

ну а кто-то готов по обламываться, ради того чтоб его дети и внуки жили комфортно.

Кстати, вполне себе сабжево. Внуки посмотрели, как обламывались их деды, как потом обламывались их родители, чтобы к 80-му году был коммунизм и они жили комфортно(прадедов, кстати, тоже некисло обламывали)... И увидели, что коммунизм в 80-м наступил для отдельно взятых людей, а им самим эти люди опять говорят - вот вы живете в дерьме, но живите в дерьме всю жизнь, чтобы ваши внуки жили при коммунизме.... И тут народ начал догадываться, что где-то их жестко на***вают

Сообщение от telobezumnoe

а сейчас что-то изменилось?

О, наступает прозрение. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ!

Сообщение от Соло

Таких билетов НЕТ уже 3 года. И мне глубоко плевать, что вы там врете. Приедьте в Краснодар или в Уфу и попробуйте купить. Придурок.

Сообщение от Соло

Да знаю я давно этот сайт, сам не тупи. Не было таких дешевых билетов до недавнего времени - т.е. до конца прошлого года, когда я летала прошлый раз.

Прям как глист на сковородке, чесслово)

Сообщение от Соло

Может что изменилось с этого года, не знаю, или скидки сейчас какие. Сноха вон тоже на Сахалин через неделю улетает туда и обратно за копейки - всего 14 т.р. - а такого отродясь не было.

Мы вам предлагали заспорить с товарищем по поводу полетов на Сахахлин, кстати. Вы че-то забоялись. У нас просто хороший друг на 5-м курсе учится, сам с Сахалина, и и уже 5 лет 2 раза в год он летает из Москвы в Южно-Сахалинск - на летние и зимние каникулы. Так что конкретно про "на Сахалин билеты подешевели или только в этом году, или это сезонные скидки", можете мне не рассказывать.

Сообщение от Соло

Я привела конкретный пример - черноморское побережье, авиаперелет туда и обратно, проживание в частном секторе со в\у, нормальное питание (не полуголодное) и должность инженера в вузе с минимальной зарплатой после распределения.

Сообщение от Соло

Вы, вероятнее всего работали на такой зарплате не в вузе, так и в СССР молодой специалист в КБ или на производстве мог сразу иметь далеко не 115 руб, а например, 170 - 120 р. (завод).

Во первых, определитесь уже, про минималку говорим или нет. Во вторых, (по крайней мере, у нас) 6-7 тысяч получают бесперспективные аспиранты. Те, у кого работа интересна и перспективна, участвуют в различных грандах, и получают в связи с этим несколько больше(вам еще раз повторить, что ваши оппоненты только вчера выпустились, в связи с чем имеют достаточное количество знакомых среди молодых преподавателей) В-третьих, инженеров(которые занимаются наукой в чистом виде) при вузах(по крайней мере, у нас), не осталось, их всех перевели под НИИ и КБ.

Сообщение от Соло

Я привела конкретный пример - черноморское побережье, авиаперелет туда и обратно, проживание в частном секторе со в\у, нормальное питание (не полуголодное)

Вот только авиаперелета не было, а все остальное более, чем удовлетворяет. Ели от пуза, жили в частном секторе(кстати, туалет был там вполне себе каменный трон, обложенный кафелем, а не дырка в полу, как это практикуется у нас на Кавказе в частном секторе), ходили на экскурсии, пили офигенное вино и очень хорошее пиво, привезли сувениры друзьям и родственникам. (Авиаперелетов щас из Воронежа в Симферополь нет, к сожалению) И все это на 12 тысяч рублей. Это даже если учесть то, что ездили мы в конце августа, и рубль, в связи с событиями в Южной Осетии, хорошо просел.

Сообщение от Соло

А ты вот приезжай сюда да покажи им как нужно правильно жить, если думаешь что такой умный.

Не, пусть лучше они съездят в Крым, кто желает, и посмотрят, как ТАМ зарабатывают те, кто живет рядом с морем. Я в 2008 в Крыму был впервые, до этого отдыхал всегда на Кавказе. Ощутил настолько большой контраст(как по ценам, так и по отношению к туристам), что больше на Кавказ ни ногой.
Вот пример, один из многих, но очень характерный. В первый же день перед походом на море, вспоминая опыт отдыха на нашем юге, купил себе на пляж 2 бутылки пива в городе. Ведь у нас на юге пиво, которое в городе стоит 15 рублей(например, "Новоросс"), непосредственно на набережной стоит 40-60(у кого сколько совесть позволит накинуть). Каково же было мое удивление, что то же самое пиво, которое я купил в городе за 15 рублей(3 гривны), на набережной стоило 20(4 гривны).
Кстати, обедали мы в разных местах, но чаще всего в пиццерии рядом сдомом. Ели от пуза. На двоих выходило 150-170 рублей вместе с чаевыми. Как-то так...
Так что не надо мне рассказывать, что отдых стоит дорого. Это не одых стоит дорого, это кубаноиды оборзели в край.

Сообщение от SpectatorII

У всех есть пучок примеров перед глазами.

Ну, у меня есть куча примеров, когда на служебных машинах ездят далеко не депутаты и пр.
Так что это только ваше мнение))

Сообщение от Соло

Ну, да, обсуждение марок иностранных авто - это исключительно по сути темы...

Исключительно по сути. Если вы не успели заметить, то большинство приведенных примеров находится в одной ценовой категории с запорожцем. Вот так. Загнивающие капиталисты могли предложить за 6 тысяч долларов своим жителям, что душа пожелает - например, 290-сильный монстр Понтиак Файрберд, седан Ford Escort, полноценный джип Dodge Ram Charger, а прогрессивные коммуняки - лишь бешеную табуретку.

[Iozhin]

Сообщение от Соло

Зато в домах крестьян электричество, газ, бесплатное образование, медицина, пенсии и т.п. Как вы любите ничего не замечать в СССР, кроме самых плохих мелочей!

А шо при царе батюшке, ну или там при каких нибудь республиканцах, прогресс не пошёл бы в гору!? В Европе вроде и без СССР инфраструктуру отгрохали.

Сообщение от Sandy

из всего вышеперечисленного было только электричество тут не спорю.. образование было да .. 8 км до школы.. медицина тоже была.. фельдшер на три деревни - чуть что в райцентр везли... пенсии.. ну 25 рублей это конешно пенсия наверное...

Маман с бабулей, в районе Новгородской - 45 стрелковой дивизии за водой на колонку до середины 70-х ходили. С начало в 2 смены работали, чтоб кухоньку с ванной пристроить. Потом в 2 смены работали чтоб воду подвести, а потом в 2 смены чтоб за газ выплатить. Но самое сложное было достать стройматериалы, АОГВ, газовую колонку и ванну.
А шоб у крестьян газ, это и сегодня фантастика. При том что через Вор. обл идёт газопровод в строну Украины и далее в Европу.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Зато в домах крестьян электричество, газ, бесплатное образование, медицина, пенсии и т.п.

В одной деревне газ 6 лет назад провели, в другой - 4. 70 и 90 км от Воронежа (в разных направлениях). Про медицину и пенсии Sandy уже написал. Кстати, бабка моя в деревне получала пенсию в 6 т.руб. в прошлом году. Это к сравнению с 25 руб в совке и умножить на 100

[ioann999]

Сообщение от Vadag

Кстати, бабка моя в деревне получала пенсию в 6 т.руб. в прошлом году. Это к сравнению с 25 руб в совке и умножить на 100

Наглая ложь, все ведь знают, что пенсионеры в нашей стране голодают и пенсия у них настолько низкая, что ее хватает только для оплаты услуг почтальона, который эту самую пенсию приносит.

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

О, наступает прозрение. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ!

если 200 лет назад ели хлеб и сейчас его едят, то это не значит что НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ! Вы как я понимаю сторонник нынешнего прозападного курса. это направление всегда будет жить одними за счет других, за всех их видимым благосостоянием расплачиваются конкретные люди, которые родились в не нужное время в не нужном месте. В совке было хоть какое то подобие равенства детей, то сейчас на старте у мажоров огромное приемущество.

[Vadag]

Сообщение от ioann999

и пенсия у них настолько низкая, что ее хватает только для оплаты услуг почтальона, который эту самую пенсию приносит.

На самом деле тоже, конечно, не ахти, но все же получше, чем в совке

[Соло]

Сообщение от Sandy

я считаю что хорошо это не когда нет богатых а когда нет бедных поэтому уровень развития общества определяется не ВЫСШЕЙ планкой а НИЗШЕЙ... как то так... если НИЗШАЯ планка ниже плинтуса - такое общество не может считаться развитым...

Совершенно согласна. Только этот ваш критерий к оценке западной жизни вы же сами НЕ ПРИМЕНЯЕТЕ. Ибо в СССР вы берете самых бедных (типа вашей деревни), а у запада рассматриваете только средний класс, а не тамошних бедных, у которых-то даже и дома такого нет, не говоря уже о корове, лошади, электричества в доме, работы в любой момент времени с полной гарантией ее оплаты, медицины и пенсии.
Вот если рассматривать реальный минимум уровня жизни там на западе и здесь в СССР, то в СССР будет намного выше западного.

Повторю - ваша проблема в том, что вы не изучаете факты, пытаясь сделать на их основе выводы, а подгоняете выборочные факты под заранее заданный результат. Поэтому всё, о чем вы беретесь судить в СССР, выходит у вас искаженным и неправильным.

[ioann999]

Сообщение от Vadag

На самом деле тоже, конечно, не ахти, но все же получше, чем в совке

Бесспорно, но если взять пенсии 2000 года и 2010, то думаю разница будет заметна.

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

Вы как я понимаю сторонник нынешнего прозападного курса.

Странно, вроде я говорю
1. мне не нравится совок.
2. нынешнее положение дел не сильно от совка отличается.
С чего вы сделали вывод, что я сторонник нынешного курса?
Я сторонник того, чтобы государство думало в первую очередь о людях, а не о том, в каком бы еще балете показать всем кузькину мать.

Сообщение от telobezumnoe

это направление всегда будет жить одними за счет других,

Ну и за счет кого живут скандинавские страны или Сингапур?

Сообщение от telobezumnoe

В совке было хоть какое то подобие равенства детей, то сейчас на старте у мажоров огромное приемущество.

Кстати,

Мажо́ры — советская золотая молодёжь периода «развито́го социализма».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мажоры
Также рекомендую ознакомиться с текстом песни Шевчука "мальчики-мажоры", написанной при существовании совка)))

Продолжаю утверждать, что ничего не поменялось))))

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

на старте у мажоров огромное приемущество

и в совке тоже как ни странно... сын судьи и сын тракториста в деревне это две большие разницы.. другое дело кто то ПОЛЬЗОВАЛСЯ этим а кто то нет.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Только этот ваш критерий к оценке западной жизни вы же сами НЕ ПРИМЕНЯЕТЕ

еще как применяю

Сообщение от Соло

если рассматривать реальный минимум уровня жизни там на западе и здесь в СССР, то в СССР будет намного выше западного.

сомневаюсь.. хотя опять же смотря с какой страной сравнивать... если что - меня не интересуют городские гетто гарлемы машметы и прочие "достижения цивилизации" давайте сравнивать деревню... ну скажем ФРГ и СССР.. 1980 год.. ну как? будем?

[Соло]

Сообщение от Vadag

Мы вам предлагали заспорить с товарищем по поводу полетов на Сахахлин, кстати. Вы че-то забоялись. У нас просто хороший друг на 5-м курсе учится, сам с Сахалина, и и уже 5 лет 2 раза в год он летает из Москвы в Южно-Сахалинск - на летние и зимние каникулы. Так что конкретно про "на Сахалин билеты подешевели или только в этом году, или это сезонные скидки", можете мне не рассказывать.

Отнюдь, просто даже не предполагала, что вас этот вопрос будет полгода мучить....

Сообщение от Vadag

Во первых, определитесь уже, про минималку говорим или нет. Во вторых, (по крайней мере, у нас) 6-7 тысяч получают бесперспективные аспиранты. Те, у кого работа интересна и перспективна, участвуют в различных грандах, и получают в связи с этим несколько больше(вам еще раз повторить, что ваши оппоненты только вчера выпустились, в связи с чем имеют достаточное количество знакомых среди молодых преподавателей) В-третьих, инженеров(которые занимаются наукой в чистом виде) при вузах(по крайней мере, у нас), не осталось, их всех перевели под НИИ и КБ.

Если быть точным, то мы говорили не столько о минималке, сколько о стартовой зарплате. Я привела свое пример - ИТР в вузе. Вы свой - папа в НИИ. Есть еще и ИТР на производстве, которое мы не рассматривали. И там даже минималка была иная - вовсе не 115 р., а много выше.
Тем более далеко не всегда вчерашнему выпускнику платили только минималку - на заводе из-за нехватки специалистов выпускника могли взять и на более высокую ИТР должность. + на производстве всегда платили 13 зарплаты + премии + еще черт знает чего. Потому его средняя заработная плата в месяц всегда была выше оклада.
Понятно?
Повторяю - вам слабо известны реалии СССР, чтобы вы могли судить и понимать ТО время и ТУ жизнь.

Сообщение от Vadag

И все это на 12 тысяч рублей.

В любом случае это гораздо больше, чем з\пл инженера в вузе. (Пусть не инженера, если сейчас их в вузах не осталось, пусть младшего преподавателя - скажем, ассистента кафедры).

Сообщение от Vadag

Не, пусть лучше они съездят в Крым, кто желает, и посмотрят, как ТАМ зарабатывают те, кто живет рядом с морем. Я в 2008 в Крыму был впервые, до этого отдыхал всегда на Кавказе. Ощутил настолько большой контраст(как по ценам, так и по отношению к туристам), что больше на Кавказ ни ногой.

Зато я хорошо помню как бедствовал Крым в 2000 г. Кавказу такая нищета и не снилась.

Сообщение от Vadag

жили в частном секторе(кстати, туалет был там вполне себе каменный трон, обложенный кафелем, а не дырка в полу, как это практикуется у нас на Кавказе в частном секторе)

Что-то я сомневаюсь, что вы вообще в последние годы были на Кавказе. Я в своем том расчете брала стоимость за сутки проживания 500 руб. Поскольку знакома с реалиями Кавказа не по наслышке, а из первых рук, можно сказать. ибо здесь в КК у меня есть довольно много знакомых, у кого есть свои мини-отели на побережье, я вам и расскажу, что именно входит в 500 руб\сутки: отдельный номер в минигостиннице со в\у, комната 16 кв.м., 2 полутораспальные или одна двуспальная кровать, кондиционер, маленьких отсек для приготовления пищи с плиткой, столиком и посудой, холодильником, эл\чайником, + отдельное помещение для с\у: душ\ванная, унитаз, раковина, часто балкон или навес (тенек) на свежем воздухе. Отделка - евро - кафель, ламинат, стеклопакеты, новое постельное белье и т.п.

В своем расчете я тогда отметила - "нормальные условия со в\у", могли бы это и заметить, между прочим...
Именно так выглядят номера для отдыхающих у многих моих знакомых в Джугбе, Архипо-Осиповке, в Геленджике, в Новомихайловке, в Лоо.
А там где "дырка в полу", это НЕ нормальные условия и такое стОит явно не 500 р. в день, а намного дешевле, да еще и поискать надо.

Сообщение от Vadag

Исключительно по сути.

Уровень жизни не определяется наличием автомашины. Он определяется возможностью добраться из пункта А в пункт Б своей страны. В СССР такая возможность несравнимо выше.
Лично меня ваши авто вообще не интересуют и не интересовали, ни тогда, ни сейчас.

[Соло]

Сообщение от Iozhin

В Европе вроде и без СССР инфраструктуру отгрохали.

Европа и не Россия, а четверть (или меньше?) России. Да и "грохать" инфрастуктуру они начали не в 20 веке, а раньше. И всю тяжесть войны им выносить на себе не пришлось. Да и после войны им помогали здорово, как особо "пострадавшим". А СССР только во время ВОВ потерял национального богатства на 2 триллиона долларов во тем ценам.... И ему никто не помогал, он сам все восстанавливал и заново строил.

Сообщение от Iozhin

С начало в 2 смены работали, чтоб кухоньку с ванной пристроить. Потом в 2 смены работали чтоб воду подвести, а потом в 2 смены чтоб за газ выплатить. Но самое сложное было достать стройматериалы, АОГВ, газовую колонку и ванну.

А сейчас не так? Сейчас вам государство даром строит и за 5 секунд?

[Соло]

Сообщение от Vadag

В одной деревне газ 6 лет назад провели, в другой - 4.

И что? Вы над чем смеетесь то? Над своей РФ и смеетесь? 20 лет как при капитализме, а газ в деревни все еще не провели. А ведь теперь вам на вооружение и охрану границ тратиться не приходится. Где же ваша хваленая рыночная эффективность-то, раз ваши деревни без газа сидят?

Сообщение от Vadag

Кстати, бабка моя в деревне получала пенсию в 6 т.руб. в прошлом году. Это к сравнению с 25 руб в совке и умножить на 100

В СССР у сельских пенсионеров было много дополнительных бесплатных привилегий, которых сейчас нет у вашей бабушки. Поэтому в СССР на пенсию в 25 рублей можно было легко жить, а сейчас на 6 т.р. не проживешь.

[Соло]

Сообщение от Vadag

На самом деле тоже, конечно, не ахти, но все же получше, чем в совке

Конечно получше, даже и работать теперь никто не заставляет, работы -то на себе теперь нет...Как нет школ, больниц (даже медпунктов), никто дороги и мосты не ремонтирует и тем более новые не делают, нет библиотек и клубов....Зачем они там? Если все равно скоро все вымрут - ведь так же выгоднее!

[Vadag]

Сообщение от Соло

Вы свой - папа в НИИ

И мама в КБ.

Сообщение от Соло

на заводе из-за нехватки специалистов выпускника могли взять и на более высокую ИТР должность. + на производстве всегда платили 13 зарплаты + премии + еще черт знает чего.

Оно и щас можно найти старт в 18 чистыми. Знаю такой пример. И чо?

Сообщение от Соло

В любом случае это гораздо больше, чем з\пл инженера в вузе. (Пусть не инженера, если сейчас их в вузах не осталось, пусть младшего преподавателя - скажем, ассистента кафедры).

Еще раз повторюсь, на 6-8 тысяч сидят в вузах аспиранты, которые пишут диссертацию ради диссертации. Те, кто делает что-то востребованное, получает несколько больше.

Сообщение от Соло

Я в своем том расчете брала стоимость за сутки проживания 500 руб. Поскольку знакома с реалиями Кавказа не по наслышке, а из первых рук, можно сказать.

Последний раз в 2006. Родители ежегодно ездят в совхоз Россия. Так что про реалии Кавказа можете не рассказывать. Там оборзели в конец арендаторы. Мы, кстати сказать, в Крыму снимали комнату за 250 ре. И очень даже хорошую комнату. Кондюка, правда, не было.

Сообщение от Соло

отдельный номер в минигостиннице со в\у, комната 16 кв.м., 2 полутораспальные или одна двуспальная кровать, кондиционер, маленьких отсек для приготовления пищи с плиткой, столиком и посудой, холодильником, эл\чайником, + отдельное помещение для с\у: душ\ванная, унитаз, раковина, часто балкон или навес (тенек) на свежем воздухе. Отделка - евро - кафель, ламинат, стеклопакеты, новое постельное белье и т.п.

И вы ЭТО пытаетесь сравнить с условиями, в которых жили дикари при совке? Ну-ну)))

Сообщение от Соло

Он определяется возможностью добраться из пункта А в пункт Б своей страны. В СССР такая возможность несравнимо выше.

ахренеть выводы. То есть с тране, где машины есть даже у безработных, возможность добраться из пункта А в пункт Б была меньше? Вы сами понимаете, что пишете?
И кстати, о возможности добраться до деревни я уже писал выше. 8 км пешком - неплохо, да? А весной и летом, так 8 км по грязи. А ранней и поздней осенью, когда на Дону лед идет и понтонный мост снимают - все 12. Пешком. По рязи. Кстати, в это время ни хлеб, ни другие продукты в деревни по ту сторону Дона не привозили, с почтой то же самое. Вот такая она была реальность, Соло.

[Соло]

Сообщение от Sandy

сомневаюсь.. хотя опять же смотря с какой страной сравнивать... если что - меня не интересуют городские гетто гарлемы машметы и прочие "достижения цивилизации" давайте сравнивать деревню... ну скажем ФРГ и СССР.. 1980 год.. ну как? будем?

Какая страна - все равно. Вы сами предложили сравнение стран по минимальному уровню жизни в них.
А деревню мы сравнивать не будет - ибо это не будет корректным сравнением.

Сообщение от Vadag

Продолжаю утверждать, что ничего не поменялось))))

Ваша болезнь - ваши проблемы, а не наши...

[Соло]

Сообщение от Vadag

Оно и щас можно найти старт в 18 чистыми. Знаю такой пример. И чо?

Вы знаете один такой пример. В СССР таких примеров тысячи, потому что заводов было тысячи и на каждом заводе не хватало специалистов. Стартовая зарплата на заводах исходно была выше, чем в НИИ, КБ и вузах. Опять не вникаете в то, что я пишу?

[Vadag]

Сообщение от Соло

Как нет школ, больниц (даже медпунктов), никто дороги и мосты не ремонтирует и тем более новые не делают, нет библиотек и клубов....

ЗИЛЫЧ, пациентка явно подменяет реальность своими вымыслами. То есть бредит. Предпримите уж что-нибудь. Вы же врач!

Сообщение от Соло

И что? Вы над чем смеетесь то? Над своей РФ и смеетесь? 20 лет как при капитализме, а газ в деревни все еще не провели.

20 лет капитализму(причем, дикому капитализму) хватило, чтобы реализовать то, на что коммунякам не хватило 70 лет. Кстати, не 20, а 15.

Сообщение от Соло

В СССР у сельских пенсионеров было много дополнительных бесплатных привилегий

не бреши, Соло.

Сообщение от Соло

Где же ваша хваленая рыночная эффективность-то, раз ваши деревни без газа сидят?

Деревни-то как раз уже газифицированы.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Еще раз повторюсь, на 6-8 тысяч сидят в вузах аспиранты, которые пишут диссертацию ради диссертации. Те, кто делает что-то востребованное, получает несколько больше.

Нет, нет и нет. Вы не в курсе реалий сегодняшних вузов.
5-6 т.р. это сейчас обычная средняя зарплата преподавателя в вузе.