Эзотерическое знание

[Asinus]

Цитата. Кьеркегор. "Страх и трепет". Хорошо сказано.

Существует знание, которое стремится ввести в мир духа все тот же закон безразличия, соответственно которому воздыхает весь внешний мир. Такое знание предполагает, что довольно постигнуть нечто великое и всеобъемлющее, и никакого другого УСИЛИЯ более не нужно. Но зато такое знание и не обретает хлеба, оно погибает от голода, тогда как вокруг него все обращается в золото. Так что же ему известно?

[Teddybear]

Что бы такого написать по теме, чтобы не удалили пост?

[wert2002]

Teddybear, чтоб писать по теме для начала неплохо бы быть "в теме"

[Asinus]

Странно, что скептики-прагматики отписались, а поклонники эзотерики молчат

[Xenon]

Asinus, а что им сказать?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

Цитата. Кьеркегор. "Страх и трепет". Хорошо сказано.

"Существует знание, которое стремится ввести в мир духа все тот же закон безразличия, соответственно которому воздыхает весь внешний мир. Такое знание предполагает, что довольно постигнуть нечто великое и всеобъемлющее, и никакого другого УСИЛИЯ более не нужно. Но зато такое знание и не обретает хлеба, оно погибает от голода, тогда как вокруг него все обращается в золото. Так что же ему известно?"

Пойди спроси секрет у мастера рисования, мастера - врача, мастера -повора, мастера пения, пойди спроси у любого мастера:

что тебе известно, что не дано простому ремесленнику? и тогда тебе станет доступен ответ.

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

Пойди спроси секрет у мастера рисования, мастера - врача, мастера -повора, мастера пения, пойди спроси у любого мастера:

что тебе известно, что не дано простому ремесленнику? и тогда тебе станет доступен ответ.

Слова, слова, слова...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

Слова, слова, слова...

Ну тогда пойди купи себе Red Bull - пусть он тебя окрыляет

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

Ну тогда пойди купи себе Red Bull - пусть он тебя окрыляет

На этом, видимо, эзотерика и заканчивается

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

На этом, видимо, эзотерика и заканчивается

Для вас - да ))))

[Asinus]

Ну, я же говорил, туману понапустят... Цирк

[za_ra_2_st_ra]

Лин-чи сидел на берегу реки, когда к нему подошел философ, поклонился и задал вопрос: «Какова суть вашего учения?» Лин-чи посмотрел на него и не произнес ни единого слова. Философ подумал про себя: «Он очень стар, наверное, к тому же и глухой», – и крикнул:
– Похоже, Вы не слышите меня! Я спрашиваю: какова суть вашего послания?
Лин-чи засмеялся. Философ подумал: «Что-то странное. Сначала он не ответил, теперь смеется! Может быть, он притворяется, что услышал меня? Но поскольку он не ответил на мой вопрос, значит, он ничего не услышал». И тогда ученый закричал еще громче:
– Я спрашиваю, какова суть вашего учения?
Лин-чи спокойно сказал:
– Сначала я ответил – безмолвие. Но Вы не смогли этого понять, и мне пришлось спуститься немного ниже. Я сказал – смех, радость. Но Вы не смогли понять даже этого. Поэтому мне приходится спускаться еще ниже. И он написал пальцем на песке «медитация», сказав: «Это мое учение».
Ученый попросил:
– Не могли бы Вы уточнить свою мысль, сделать ее более четкой.
Тогда Лин-чи написал на песке более крупными буквами: «МЕДИТАЦИЯ». Философ становился все более раздраженным и спросил:
– Вы что, шутите? Я прошу уточнить, детализировать свою мысль, а Вы пишете то же самое, только более крупными буквами. Я профессор философии!
Лин-чи воскликнул:
– Почему же Вы сразу об этом не сказали!
И он написал: НЕ УМ.
Профессор стукнул себя по голове и ушел, даже не попрощавшись.

[Asinus]

Ну, это уже кое-что. Хотя, эзотерика и восточная философия/религия - вещи разные. Первое занимается лишь спекуляциями на тему последнего. Эзотерические "Лин-чи" занимаются самолюбованием. А толку? То же мертвое золото.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

Ну, это уже кое-что. Хотя, эзотерика и восточная философия/религия - вещи разные. Первое занимается лишь спекуляциями на тему последнего. Эзотерические "Лин-чи" занимаются самолюбованием. А толку? То же мертвое золото.

Вам виднее

Итак: чем вас задела эзотерика? может мы отцепим этот крючок и вы пойдете дальше?

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

чем вас задела эзотерика? может мы отцепим этот крючок и вы пойдете дальше?

Просто дискутируем - на то и форум Если это для Вас тоже крючок, зачем Вы возражаете, а потом говорите "вам виднее"? Я не для того, чтобы придраться - мне, действительно, интересно - замысловато как-то получается.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

Просто дискутируем - на то и форум Если это для Вас тоже крючок, зачем Вы возражаете, а потом говорите "вам виднее"? Я не для того, чтобы придраться - мне, действительно, интересно - замысловато как-то получается.

что интересно?

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

что интересно?

По-моему, там ясный вопрос был.

[1lotos1]

Нет просто системы в современной эзотерике - только "все хорошо что ни делается", поэтому и везде и процветают ПОПЫТКИ УДАЛИТЬСЯ ОТ ДЕЛ , ПАССИВНОСТЬ , СОЗЕРЦАТЕЛЬНОСТЬ, ЕДИНЕНИЕ С ПРИРОДОЙ.
Всем этим прикрывается пустота в эзотерике.

[Xenon]

1lotos1, верно сказано.

[Маркиз]

Сообщение от 1lotos1

Нет просто системы в современной эзотерике - только "все хорошо что ни делается", поэтому и везде и процветают ПОПЫТКИ УДАЛИТЬСЯ ОТ ДЕЛ , ПАССИВНОСТЬ , СОЗЕРЦАТЕЛЬНОСТЬ, ЕДИНЕНИЕ С ПРИРОДОЙ.
Всем этим прикрывается пустота в эзотерике.

Мляя..... под этими словами скрывается непосильная работа для большинства людей.

[1lotos1]

Под этими словами скрывается отсутствие системы или чаньский ложный метод, критикуемый старыми традициями в трактатах и ведущий к преобразованию человеческой души в призрака-черта.

А также неверный перевод слова природа с китайского языка

Следуй природе - так перевели на русский, но никто не потрудился объяснить, что такое природа в китайской традиции.

[Xenon]

Сообщение от 1lotos1

А также неверный перевод слова природа с китайского языка

Так слово эзотерика греческого происхождения.

[1lotos1]

В том и дело - что это микс - одно из греческого другое из китайского третье из кастанеды и тд , в итоге системы нет, а современные эзотерики говорят, что невозможно объяснить иррациональное, прикрывая этим незнание.

傍道轮回永无解脱。
Мельтешение-невежество побочных школ НИКОГДА не даст Освобождения .

Слова Чжунли Цюаня из Чжун-Люй чуаньдаоцзи:

Учение искажено - и люди отдаляются от Дао. В результате повсюду распространяются ложные методы. Становясь широкоизвестными, они приобретают горячих поклонников, и со временем, начинают слыть истинными. Думается мне, ложных учителей следует осуждать. Ведь их познания основаны на расхожих слухах и пустой молве - а, при всем том, есть у таких наставников и ученики, у которых потом появляются и свои ученики. Это обрекает все поколения последователей на страдания в царстве мертвых. Воистину, это крайне прискорбно. Мудрецы всегда готовы раскрыть учение Дао - но люди не не желают учиться. Отказываясь верить в благое действие Небес, ценя богатство более жизни, они приговаривают себя к пребыванию в царстве призраков.

Дао не отдалялось от людей а они сами отошли от Дао . По той причине что отдалились от Дао они и не знают методов взращивания судьбы . Раз не знают этих методов , не знают времени завершения работы . Так как не знают времени завершения работы , то и не достигают возможностей Неба и Земли .

[1lotos1]

Объяснить иррациональное нельзя безусловно, но то что к иррациональному ведет конкретный проработанный поступенчатый рациональный путь объяснить можно.

Книги писали за неимением лучшего, во всех трактатах говорится что необходимо искать живого носителя традиции.

Искажение трактатов происходило иногда вследствие ошибок переписчиков, особенно если трактаты переписывались не с оригинала, а по памяти, а также вследствие искажения смысла и неверной трактовки.
Об этом говорит и Чжан Бодуань в "главах о прозрении истины" и Лю Хуа Ян в "Хуэй Мин цзин"
古圣 高贤 将 性命 归一 之 旨， 巧喻 外物， 不 肯明 示 直 论。

А в нашем случае еще и от корявого русского перевода.

[1lotos1]

1 - трактаты цепляют дух читающего со сходной судьбой
2 - подвигают искать Учителя
3 - дают теоретические знания о традиции, пути

[1lotos1]

Нет - такой открытой информации нет.

Трактаты писали достигшие святые, проявившие определенные признаки достижений, имеющие подтвержденную линию передачи. Метод практики не описывали (или описывали фрагментарно), давали только теорию, давали знания как отличить истинные школы от ложных.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от 1lotos1

Учение искажено - и люди отдаляются от Дао.

Еще один борец за чистоту традиции

Да расслабтесь - и эзотерики, и мастера дао, и атеисты - все смертны. Смерть вас всех помирит и приобщит к истине

[1lotos1]

zaratustra2 - этот борец за чистоту - канонизированный даосский бессмертный святой Чжунли Цюань, его слова, а также еще море мастеров из даосского канона и традицонная практика говорят о том же.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от 1lotos1

канонизированный даосский бессмертный святой Чжунли Цюань

кем канонизирован?

[1lotos1]

Даосизмом, включен в даосский канон Даоцзан.