Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь » Форум Общественного Транспорта Воронежа
Результаты опроса: Насколько Вы любите троллейбус?
я всегда жду троллейбус 38 10.00%
я всегда между маршруткой и троллейбусом выбираю троллейбус (даже если маршрутка доедет быстрее) 138 36.32%
я буду садиться троллейбус только если мне надо проехать менее 5 остановок 93 24.47%
я не буду пользоваться троллейбусом 31 8.16%
я считаю, что троллейбусы зло, так как они создают помехи другому виду транспорта 80 21.05%
Голосовавшие: 380. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2009, 13:13   #9301   
Всегда прав.
 
Аватар для rain100
 
Сообщений: 7,917
Регистрация: 18.08.2005

rain100 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
И почему нельзя жить дальше и нужно удавится ?
жить то можно и на болоте и еще где нить, но столица черноземья и твориться такое ...
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 13:16   #9302   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Вы товарищ разговор в сторону не уводите и болото не приплетайте попусту. Поясните что обидного страшного ужасного ? И почему нельзя жить дальше и нужно удавится ?
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 13:50   #9303   
Форумец
 
Аватар для Jedi
 
Сообщений: 1,736
Регистрация: 28.05.2004
Возраст: 47

Jedi вне форума Не в сети
а рельсы с кольцовской и ворошилова планируют убирать?
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 14:35   #9304   
Всегда прав.
 
Аватар для rain100
 
Сообщений: 7,917
Регистрация: 18.08.2005

rain100 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
И почему нельзя жить дальше и нужно удавится ?
Ответ сами то знаете?
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 15:49   #9305   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rain100 Посмотреть сообщение
Ответ сами то знаете?
Ну вот сколько постов флуда и раздувания паники а толку нуль
Ну же смелее товарищ или кроме митинговых фраз нету ничего ?
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 17:11   #9306   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,261
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 40

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от andaf Посмотреть сообщение
=Дмитрий=, ты можешь выложить на торрент эти ролики?:
http://metroblog.ru/post/2547/
А как их скачать ?


Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
А что обидного то ?
И почему нельзя жить дальше и нужно удавится ?
Потому что живем в заднице.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 18:10   #9307   
Форумец
 
Аватар для EXPRESS
 
Сообщений: 3,287
Регистрация: 28.07.2004

EXPRESS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
А как их скачать ?
Прогами, например WM Recorder
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Потому что живем в заднице.
Это не повод для самодеморализации.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 18:35   #9308   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
А как их скачать ?
Элементарно. Погугли сохранение видео, а еще есть помоему менеджеры закачек с такой функцией.
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Потому что живем в заднице.
Ну и много уже повесилось членов кометета за трамвай ?
Не говоря уже о других воронежцах
Дим давай отвыкать отвечать за весь советский народ, многие люди в воронеже живут гораздо лучше, чем скажем в каире, где действительно задница, а некоторые очень даже неплохо.
А вообще уровень жизни в врн, ну вообщем такой же как и везде в провинцальной России.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 18:42   #9309   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,261
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 40

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Я не имел ввиду весь уровень жизни, но отдельные моменты показывают где находится одна из сфер жизни города..
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 19:00   #9310   
Форумец
 
Аватар для EXPRESS
 
Сообщений: 3,287
Регистрация: 28.07.2004

EXPRESS вне форума Не в сети
Тут правильно сказали, что не нужно думать за всех: кто то переживает, а другим без разницы. Просто большенству пох на скотовозки и быдлополитен в лице ЭТ образца эпохи соцлагеря.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 19:08   #9311   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Я не имел ввиду весь уровень жизни, но отдельные моменты показывают где находится одна из сфер жизни города..
Дим уже столько говорено-переговорено на эту тему.
Я вот например лично считаю, что из крупных городов СНГ ситуация с ОТ более-мение приличная только в Минске, ты разве не согласен со мной ?
Причем опять таки дело там не только в тупом натягивание троллебусных проводов по всему городу, а целой концепции метро+тролль+ бусом которая неуксонительно цельно соблюдается.
Во сколько это обошлось, ну это отдельный вопрос, (при чем не только по графе метростроения- троль знаете очень требователен к дорожной инфраструктуре)- очень большие бабки.
А так все как у всех. Из-за чего шум ?
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 20:04   #9312   
MarketCensor
 
Аватар для omni-lc
 
Сообщений: 547
Регистрация: 22.05.2005
Возраст: 41

omni-lc вне форума Не в сети
=Дмитрий=, Расскажи поподробнее по Курск. У них начали сносить трамвай?

АХТУНГ! Сносят рельсы на участке ВГПУ-Северный мост. Еще щебень насыпали, походе к нам в Березку будут дополнительный въезд делать

Ол, Как раз любители и сторонники электротранспорта, ибо читай название темы
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 22:47   #9313   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,261
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 40

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXPRESS Посмотреть сообщение
Тут правильно сказали, что не нужно думать за всех: кто то переживает, а другим без разницы. Просто большенству пох на скотовозки и быдлополитен в лице ЭТ образца эпохи соцлагеря.
Веришь нет, мне тоже пох. Нужно ведь строить заного все. С нуля.

Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
А так все как у всех. Из-за чего шум ?
Мне все равно как сделанно в других городах. Я хочу это же самое видеть у себя в городе. И совсем не обязательно делать как в европах. Не выйдет у нас тогда ничего, просто нужно делать на приемлемом Российском уровне.

Цитата:
Сообщение от omni-lc Посмотреть сообщение
=Дмитрий=, Расскажи поподробнее по Курск. У них начали сносить трамвай?
Тоже самое как и у нас в начале разгрома всей системы.

Цитата:
Сообщение от omni-lc Посмотреть сообщение
АХТУНГ! Сносят рельсы на участке ВГПУ-Северный мост. Еще щебень насыпали, походе к нам в Березку будут дополнительный въезд делать
Будут делать дорогу к Динамо, там ведь строят парк.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 09:53   #9314   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Дим как то странно: одновременно и все равно и то же самое хочеш увидеть у нас ? Совсем странно.
А еще Дим видиш ли ОТ не для фанатов, а для горожан. Не для того что бы вы могли где-ть на СТТС или на ФОТ горделиво сказать типо: и у нас есть.
А нужен он или нет на это накакать с высокой горы.
Вы думаете многим такие игры нужны ? Купите себе поле и играйте за свой счет.
по моему важет результат.
А приемлимый российский уровень-это полудохлая хрень сосущая из бюджета деньги и непонятно, что делающая на улицах города. И вывывающегося для пассажира в рублей 40-50 ежедневно.
ЗЫ ну про приемлимый Российский уровень, не смог удержатся, как то пролистовая кажись, тр (речь идет об одном из любимиших мест фанатов ЭТ-Е-бурге): один из фанатов, заявил, я на маршрутке не поеду(-5 минут ждать), я лучше трамвай 40 минут подожду на полном серьезе, правда даже остальные усомнились в психическом здоровье.
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Тоже самое как и у нас в начале разгрома всей системы.
ну вот начало конца приемливого российского уровня.

Последний раз редактировалось Vvrn; 11.12.2009 в 10:16.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 09:59   #9315   
Всегда прав.
 
Аватар для rain100
 
Сообщений: 7,917
Регистрация: 18.08.2005

rain100 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
А вообще уровень жизни в врн, ну вообщем такой же как и везде в провинцальной России.
Именно так, но только это слоица черноземья .... вот что ... а столица черноземья это значит чуть проще питера с москвой ...
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 14:16   #9316   
доведёт
 
Аватар для Avtopilot
 
Сообщений: 1,876
Регистрация: 01.12.2002
Возраст: 53

Avtopilot вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Троллейбусы давным давно избавились от всех недостатков, это уже прошлый век.
Во отжег!!!

У троля одно единственное достоинство - экологичность, и то не доказанное.

Баянный анекдот в тему: У блондинки спросили, какова вероятность встретить на улице динозавра? Ответ был - 50%. Либо встречу либо нет. Так и наш троллейбус - либо доеду, либо нет.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 16:22   #9317   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,261
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 40

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Дим как то странно: одновременно и все равно и то же самое хочеш увидеть у нас ? Совсем странно. бла бла бла........
Кто ж спорит что он для людей делается. Просто смотреть не надо а делать у себя в городе.Если просто смотреть на красивые картинки, то ничего не будет хорошего. В других городах много чего ходит из ПС, и работает по другому зачастую, но надо оглядыватся на наш город, и делать работу исключительно в рамках нужности для нас, а не для фанатов транспорта. Городской транспорт не жрет деньги как все тут думают, а идет в дело реальное. Вон городские автобусы троллеqбeссы ходят и возят людей. Попутно еще много еще делают, например аж в 12 ночи менют троллер на димитрова целой толпой рабочих. Это наверное деньги выкидывают на ветер, или идет распил бабла таким образом. Ну а Екатеринбургский трамвай явно ходит не раз в 40 минут, а гораздо чаще.

Цитата:
Во отжег!!!

У троля одно единственное достоинство - экологичность, и то не доказанное.
Да, правда глаза режет. Ну что поделать.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 17:40   #9318   
доведёт
 
Аватар для Avtopilot
 
Сообщений: 1,876
Регистрация: 01.12.2002
Возраст: 53

Avtopilot вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
правда глаза режет
Да если б только глаза! Серпом по яйцам!

Цитаты с ФОТ (с ОДНОЙ страницы!!!):
Цитата:
Работа троллейбуса в Воронеже напоминает хорошую порнографию.
Цитата:
Перестраиваться ему очень тяжело, мешают все, а особенно большие фуры.
Цитата:
Водитель 282 вчера 8 раз был вынужден высадить пассажиров. 4 отключения напряжения, 2 укороченных рейса, 2 ДТП.
Цитата:
Троллейбусы просто размазало по маршрутам из-за гигансткой пробки, виной которой как всегда перекресток Плехановской - Кольцовской.
Цитата:
Катастрофически возросло количество ДТП с участием рогатых.
Цитата:
подстанции регулярно отключаются, водители злы и недовольны, руководство дергается и нервничает
Цитата:
Машина хороша. Новенькая, еще и с сиденьем водителя как на 333. Конечно, без приколов не обошлось. Сгорел сегодня центральный предохранитель. Стояли 2 часа.
И все это пишут ФАНАТЫ ЭТ. Трамо-троле-вентиляторы.

И, наконец, хит от Фурсова (andaf, stylesc если ка не знает):

Цитата:
это все будет коту под хвост, если не начать срочно наводить порядок
Бл@ть, да я об этом с самого начала темы твержу!!! Без элементарного порядка электротранспорт со всеми его недостатками превращается в аццкое бремя для города. СНАЧАЛА надо порядок, а ПОТОМ ЭТ. Простое наведение порядка окажет городу во сто крат большую пользу, чем весь этот извращенный секс с рогатыми.

А потом уже можно и про экологию подумать.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 17:49   #9319   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,261
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 40

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Avtopilot, а как же ты сделаешь порядок если ничего у тебя небудет ? управлять то мертвыми душами проще, чем сделать работу чего либо Вот и тут тоже. Все приходит во время работы, выявляются недостатки и недоделки. Чего и нужно решать
Вот и Юров А. И. генеральный директор предприятия МУП "МТК "Воронежпассажиртранс" интересуется у людей о недостатках в работе, и как их решить.

http://fot.com.ru/index.php?showtopic=24677
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 18:03   #9320   
доведёт
 
Аватар для Avtopilot
 
Сообщений: 1,876
Регистрация: 01.12.2002
Возраст: 53

Avtopilot вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
как же ты сделаешь порядок если ничего у тебя небудет ?
Вот типичное проявление ЭТ-фанатизма. По-твоему "нет ЭТ" == "нет ничего"? А автобусы в количестве дохрена куда делись? А другой транспорт, в движении которого тоже нужно наводить порядок, не существует? А дорожная сеть с развязками у нас идеальная? и т.д. и т.п.
"Порядок" - понятие всеобъемлещее.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 18:10   #9321   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,261
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 40

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Avtopilot Посмотреть сообщение
Вот типичное проявление ЭТ-фанатизма. По-твоему "нет ЭТ" == "нет ничего"? А автобусы в количестве дохрена куда делись? А другой транспорт, в движении которого тоже нужно наводить порядок, не существует? А дорожная сеть с развязками у нас идеальная? и т.д. и т.п.
"Порядок" - понятие всеобъемлещее.
Зачем так много было писать ? проще бы сказал надо во всем городе навести порядок. Только ты сам знаешь в какой городе мы живем. Да и я не отношусь к фанатм ЭТ. Мне нужен нормальный транспорт.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 18:32   #9322   
Форумец
 
Аватар для ARIES.vrn
 
Сообщений: 1,826
Регистрация: 07.07.2006

ARIES.vrn вне форума Не в сети
На 313 страниц наговорили, а толку чуть. Собственно как и всегда в этой теме, так как из присутствующих тут никто ничего не решает.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 18:34   #9323   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,261
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 40

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Ну почему ? можно всегда пообщатся с теми кто решает. С тем же Юровым например.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 20:56   #9324   
Форумец
 
Аватар для ARIES.vrn
 
Сообщений: 1,826
Регистрация: 07.07.2006

ARIES.vrn вне форума Не в сети
Ого. Как много я пропустил. И что же он теперь решает?
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 20:59   #9325   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,261
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 40

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Юров А. И. генеральный директор предприятия МУП "МТК "Воронежпассажиртранс"
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 21:23   #9326   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Кто ж спорит что он для людей делается. Просто смотреть не надо а делать у себя в городе.Если просто смотреть на красивые картинки, то ничего не будет хорошего. В других городах много чего ходит из ПС, и работает по другому зачастую, но надо оглядыватся на наш город, и делать работу исключительно в рамках нужности для нас, а не для фанатов транспорта. Городской транспорт не жрет деньги как все тут думают, а идет в дело реальное. Вон городские автобусы троллеqбeссы ходят и возят людей. Попутно еще много еще делают, например аж в 12 ночи менют троллер на димитрова целой толпой рабочих. Это наверное деньги выкидывают на ветер, или идет распил бабла таким образом. Ну а Екатеринбургский трамвай явно ходит не раз в 40 минут, а гораздо чаще.
Э нет Дим. Вот как раз наоборот все и обстоит. делается все для галочки у начальства типа "мы возродили", в Воронеже то же есть ЭТ и др. , но сами то они в нем не поедут никогда, ну и на радость воронежской секции фота. Ну а то что пассажирам может стать хуже да кого волнует ?
А нормальный ОТ денег стоит и больших.
А к деньгам надо еще ум имеет. Повторюсь тупым развешиванием проводков по городу проблему не решить даже с деньгами.
А посмотреть на другие города знаешли не грех, не был бы в Европе так бы и слушал сказки дядь Свиреденкова с Морозовым про трамваи
Вот и будет недовозражденное дерьмо за бюджетные деньги. В самом лучшем невозможном случае не хуже того, что было. Но за бюджет.

ЗЫ если серьезно подойти как надо, лично я считаю оптимальной связку для нашего города ну хотя 30-40 км метро+бус с парой линий ЛРТ и несколькими маршрутами обычного трама.
Дык кто ж денег даст, а если и дадут наши местные горе транспортники постоят по полям и кладбищам (вспомнился генплан и прожект Буслова)
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 21:42   #9327   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,261
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 40

=Дмитрий= вне форума Не в сети
А кто сказал что ничего будет ? у нас вон новые тролли/автобУсы возят каждый день людей. Проблемы исправляют различные. Людей набирают на работу. И много чего еще делают. Если никто не хотел, ничего не делалось бы в городе. Написали бы проще, мы выделили денег по такой программе, но в итоге ничего не пришло в город, я бы еще понял. Обычный распил денег. Но когда делают что то по факту, и причем приличными темпами, то тут уже на
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
недовозражденное дерьмо за бюджетные деньги
явно не похоже. Ведь надо же как то вылезать из жопы то пусть и не так быстро как хотелось, но это лучше чем ничего.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 22:04   #9328   
Форумец
 
Сообщений: 393
Регистрация: 03.02.2003

Carry вне форума Не в сети
Мои знакомые с ВАев очень сильно радуются тролику копейке (с детём на манежной особо не влезешь в мелкий ПАЗик)
Очень хочется более частый график.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 22:11   #9329   
Форумец
 
Аватар для andaf
 
Сообщений: 2,660
Регистрация: 19.07.2008

andaf вне форума Не в сети
От частного к общественному
Как освободить российские города от пробок
версия для печати
Недавно в Москву приезжал профессор-урбанист из Филадельфии Вукан Вучик, советник министра транспорта США, один из главных мировых авторитетов в сфере планировки городов и городских транспортных систем.

Профессор Вучик -- автор знаменитой монографии Transportation for Livable Cities и множества других книг, по которым учатся урбанисты и транспортники по обе стороны Атлантики. Его услуги в качестве практикующего планировщика и консультанта востребованы в крупнейших городах мира, так что график его поездок рассчитан на многие месяцы вперед.

В Москву он приезжал по приглашению группы молодых российских девелоперов -- организаторов международного фестиваля Building-2009.

Вучик прочел в Центральном доме архитектора публичную лекцию «Городское планирование и архитектура -- без политики и популизма».

Предлагаемая вниманию читателей статья является переводом открытого письма профессора Вучика своим российским читателям и слушателям с некоторыми пояснениями переводчика -- научного руководителя НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаила Блинкина. (Текст печатается в сокращенном варианте.)

Текущее положение дел в российских городах

Все больше и больше россиян покупают автомобили и наслаждаются получаемой за этот счет мобильностью. Однако по мере роста автомобилизации населения стремительно растут заторы, порождающие весьма серьезные последствия.

Заторы в Москве и большинстве других российских городов никак нельзя считать небольшими временными неудобствами. Московские водители сталкиваются сегодня не с краткими задержками, но с пробками, в которых они проводят длительное время безо всякой возможности из них выбраться. Они пропускают важные встречи, тратят время, дышат загрязненным воздухом и способствуют параличу своих родных городов.

Преимущества собственного автомобиля, на которые горожане рассчитывали при их покупке, оборачиваются тупиковой ситуацией, когда автомобильная поездка требует куда больше времени, чем путешествие на трамваях и автобусах в доавтомобильную эпоху.

Улицы российских (советских) городов были спроектированы, как правило, в расчете на очень хороший общественный транспорт: трамваи, троллейбусы и автобусы. (Многие мои зарубежные коллеги, включая профессора Вучика, склонны к преувеличению достоинств советской модели общественного транспорта. Насколько я могу судить, их оценки сформировались на основе весьма приукрашенных данных, представлявшихся советской стороной в Международный союз общественного транспорта (МСОТ) и автоматически попадавших в обзоры сравнительного состояния городских транспортных систем по странам мира.

Немедленно после открытия «цензурной форточки» в середине 1980-х годов мы с коллегами опубликовали результаты обследования условий перевозок на городских автобусных маршрутах России. Было, в частности, показано, что в 1985 году даже в Москве 47% перевозок в часы пик осуществлялось в условиях наполнения салонов выше предельного норматива, принятого МСОТ, -- 0,15 кв. м/пасс., то есть плотнее 6,67 стоящих пассажиров на 1 кв. м свободной площади пола. Более того, 15% перевозок проходило в условиях хуже предельной технической характеристики автобуса -- 0,125 кв. м/пасс., то есть плотнее 8 стоящих пассажиров на 1 кв. м свободной площади пола. Такое качество перевозок можно считать «запредельно» скверным: в европейских и североамериканских городах предельная норма наполнения салона автобуса соблюдалась и соблюдается на уровне 0,33 кв. м/пасс., в худшем случае 0,25 кв. м/пасс. -- Михаил Блинкин.) В больших городах пропускная способность улиц была маловата даже для наземного общественного транспорта, соответственно там сооружались линии метро. Метрополитены в Москве, Санкт-Петербурге и других городах отличные, они обладают большими провозными возможностями, однако их сетевое развитие недостаточно для обслуживания всех районов этих городов.

Два главных тренда, наблюдавшихся в последние 20 лет, резко изменили условия дорожного движения в городах.

Во-первых, многие люди сменили общественный транспорт на личный автомобиль в качестве способа ежедневной поездки. Если 60 человек из троллейбуса или 160 из трамвайной сцепки пересядут в свои новые автомобили, то они займут на улице примерно в 20--60 раз больше места, чем раньше. Если 1000 пассажиров сменят метро на собственные автомобили, они добавят в дорожное движение еще порядка 800 автомобилей.

Во-вторых, наблюдается интенсивное строительство новых больших зданий на месте сносимых малоэтажных. Замена старого 6-этажного здания новым 40-этажным сгенерирует на данном участке городской территории тысячи новых автомобильных поездок. Без адекватной реконструкции улиц и улучшений в общественном транспорте такая ситуация будет очевидным образом приводить к возрастанию заторов.

Таким образом, совсем неудивительно, что заторы в последние годы стали значительно тяжелее. В условиях, когда процессы увеличения количества автовладельцев и строительства новых зданий не сопровождаются какими-либо систематическими мерами контроля трафика и улучшения общественного транспорта, можно вполне уверенно утверждать, что проблема заторов в городе будет только усугубляться. Вполне очевидно, что одновременно продолжится ухудшение условий жизнедеятельности и качества жизни в городе. Нынешний кризис перерастет в хаос.

Политика "приспособления к автомобилю"

Несколько десятилетий назад, когда западные промышленно развитые страны проходили стадию ускоренной автомобилизации, их города сталкивались с проблемами в дорожном движении, весьма похожими на современные проблемы российских городов. Интересно отметить, что варианты транспортной политики, избранные в тех или иных странах, сводятся к двум характерным типам, приводящим к прямо противоположным результатам.

Краткое описание и оценка этих двух вариантов транспортной политики может быть весьма ценной для российских городов сегодня.

В период 1950--1970 годов практически во всех городах Соединенных Штатов, Великобритании, Франции, Испании и многих других стран пришли к выводу о необходимости адаптации транспортных систем и планировки городов к потребностям растущего трафика. Для десятков тысяч автомобилей потребовались более широкие дороги, пересекающие города хайвеи (автобаны), а также паркинги в центральных районах города.

Поскольку все больше людей предпочитало собственный автомобиль общественному транспорту, руководители городских администраций и предприятий городского транспорта заговорили о том, что трамваи и троллейбусы «старомодны» и не способны работать в условиях плотного городского движения, в то время как дизельные автобусы обладают должной «гибкостью» и могут двигаться по перегруженным улицам. Они пошли даже на ликвидацию обособленных трамвайных линий, движение по которым не зависело от автомобильных заторов; трамвайные пути были заасфальтированы в целях якобы повышения пропускной способности улиц.

Результатом этой политики стало масштабное расширение улиц, сооружение городских хайвеев, а также массовое строительство паркингов, особенно в центральных районах города. В результате этого пользование автомобилем стало более удобным, а использование общественного транспорта -- менее привлекательным. Тем самым еще больше людей было стимулировано к покупке автомобилей и автомобильным поездкам на большие расстояния, что приводило в совокупности к еще большим заторам.

Автобус, вынужденный стоять в пробке вместе со всем прочим трафиком, никак не мог стать привлекательной альтернативой автомобильной поездке.

В рамках такого подхода проблемы заторов не решались, а только усугублялись, в то время как обилие дорог и паркингов делало облик этих городов все менее привлекательным.

Многие магазины в центре городов обанкротились, производственная, деловая и жилая застройка перемещалась в отдаленные пригороды, которые исходно планировались как полностью автомобильнозависимые и соответственно чреватые дальнейшими заторами. Горожане, не имеющие собственного автомобили или не умеющие его водить, теряли в мобильности и становились "гражданами второго сорта".

К настоящему времени общепризнано, что политика «приспособления к автомобилю» не способна решить проблему транспортных заторов. Детальное изучение условий движения в городах США всякий раз показывало, что наихудшая ситуация с заторами ежедневно наблюдалась в Хьюстоне, Детройте и Лос-Анджелесе, то есть там, где в городской черте и окружающих пригородах была построена наиболее мощная сеть хайвеев. Ряд городов, обладавших столь же мощными сетями хайвеев (Детройт, Феникс и Индианаполис), испытывали трудности от так называемого «столкновения города и автомобиля». Это столкновение -- серьезная проблема, не имеющая особых перспектив своего решения и приводящая к снижению пригодности города для жизни, ухудшению экономических условий и окружающей среды.

Многие из этих автомобильно-ориентированных городов в настоящее время прилагают серьезные усилия и вкладывают значительные инвестиции в строительство метрополитенов, систем Light Rail Transit -- LRT (к категории LRT профессор Вучик относит все виды рельсового транспорта, инженерно отграниченные от общего потока транспортных средств, проложенные по земле либо эстакадам и располагающие промежуточными между традиционным трамваем и метрополитеном провозными возможностями; к этой категории относятся, в частности, скоростной трамвай и легкое метро. -- М.Б.), а также в улучшение услуг автобусного транспорта, ориентируясь на цели повышения мобильности горожан и переключения поездок с автомобилей на общественный транспорт.

С 1990 года в Лос-Анджелесе были построены три линии LRT большой протяженности, две линии метрополитена, сеть региональных железнодорожных линий, также была улучшена работа автобусных маршрутов. Все эти меры способствовали повышению мобильности населения и снижения зависимости поездок от загруженности дорожных сетей. Новые линии LRT были также построены в Хьюстоне и Фениксе.

Сбалансированная транспортная политика

В некоторых странах и городах с сильным политическим руководством и развитой системой перспективного транспортного планирования экспертам удалось продвинуть совсем иную стратегию.

Отталкиваясь от негативного опыта городов, которые действовали в рамках политики приспособления к автомобилю и пренебрегали интересами общественного транспорта и пешеходов, они выдвинули лозунг развития по типу «городов, удобных для жизни» (Livable Cities).

Удобными для жизни являются города, которые имеют здоровую экономику, стабильные социальные отношения и гуманитарно-ориентированную среду, которая принципиально отлична от среды, ориентированной на доминирование автомобилей.

Транспортные планировщики в Германии, Швейцарии, Нидерландах, Бельгии, Швеции и некоторых других странах, так же как их коллеги в таких городах, как Сингапур, Торонто и Вена, пришли к выводу, что города с доминированием автомобилей не могут быть удобными для жизни. (Транспортная политика, проводимая в упомянутых странах и городах, является именно сбалансированной, она отвечает интересам городского сообщества в целом и соответственно не может быть направлена против автовладельцев, составляющих значительную, иногда подавляющую часть этого сообщества. К примеру, упомянутый профессором Вучиком город Торонто наряду с образцовым общественным транспортом располагает еще и сетью дорог, хайвеев и паркингов, занимающей суммарно порядка 1/3 всей территории города. Обширные и технологично спроектированные паркинги близ конечных станций метро и железной дороги позволяют широко использовать поездки по модели Park & Ride и соответственно радикально сокращать потоки автомобилей, едущих в Dawn Town. Однако за пределами городского центра подавляющая часть домохозяйств продолжает активно и с комфортом пользоваться своими автомобилями -- на каждый односемейный дом или таунхаус в пригороде приходится два-три автомобиля. При этом места на дорогах хватает для всех -- скорости сообщения заведомо превышают отметку в 40 км/час. -- М.Б.)

Города, особенно крупные города, должны ограничивать использование автомобилей по двум направлениям транспортной политики:

-- создание препятствий к использованию автомобилей;

-- стимулирование горожан к использованию общественного транспорта, в том числе обособление общественного транспорта от дорожных заторов.

Города, которые следовали принципам сбалансированной транспортной политики, применяли меры по двум этим направлениям параллельным образом и добились на этом пути отличных результатов.

Характерными примерами препятствий к использованию автомобилей являются:

-- разрешительный (с полным контролем) порядок паркования, особенно на улицах, где припаркованные автомобили снижают их пропускную способность;

-- парковочные тарифы, не предусматривающие льготы для долгосрочных стоянок (в подземных или многоэтажных надземных паркингах зарубежных городов плата за восьмичасовую стоянку обычно бывает заметно более низкой, чем за восемь стоянок по одному часу, то есть здесь действует типичная оптовая скидка. Стоянка на крайней полосе городской улицы, если она в принципе разрешена кому-либо, кроме жителей прилегающих домов, тарифицируется противоположным образом: плата за восьмичасовую стоянку радикально выше, чем за восемь стоянок по часу. Автомобилисту как бы подсказывают: ты можешь оставить автомобиль на улице на время обеда или краткой деловой встречи, но тебе очень дорого обойдется его пребывание там же, растянутое на весь рабочий день. -- М.Б.);

-- возложение на автовладельца обязанности иметь парковку для своего автомобиля (в японских городах этот вопрос регулируется административным запретом на регистрацию купленного автомобиля без документально подтвержденного наличия стояночного лота по месту жительства. В городах США и Канады та же проблема решается посредством непрямого административного и тарифного регулирования: никто не мешает покупателю автомобиля получить знак государственной регистрации непосредственно в автосалоне, однако при отсутствии стационарного легального автоместа он столкнется с большими хлопотами и затратами при первой же попытке припарковать свой автомобиль на ночь. -- М.Б.);

-- увеличение пропускной способности общегородских артерий (то есть межрайонных и городских магистралей) с помощью современных методов организации движения с одновременным введением жестких скоростных ограничений и запретов на сквозное движение для улиц и проездов в жилой застройке;

-- превращение многих улиц с напряженным трафиком в пешеходные улицы и пешеходные зоны;

-- введение зон платного доступа в возрастающем числе городов мира.

Параллельно с данными ограничительными мерами принимались меры к повышению привлекательности пользования общественным транспортом, а также к улучшению комфортности и эффективности пеших передвижений. Назову типичные меры, принятые в рамках сбалансированной транспортной политики.

-- Во многих городах по всему миру были построены метрополитены. За последние полвека их количество увеличилось с 20 до 110.

-- Наличие метрополитенов, несмотря на их максимальные провозные возможности, не является достаточным, поскольку их сети не могут охватить все районы города. Помимо метрополитенов города должны располагать LRT, то есть системами общественного транспорта, отграниченными от общего потока транспортных средств, но не предполагающими сооружение дорогостоящих тоннелей. Системы LRT в отличие от автобусов, стоящих в общих пробках с остальным трафиком, способны стать привлекательной альтернативой автомобильным поездкам.

-- Более 100 городов обзавелись в последние десятилетия системами LRT или легким метро. Они представляют собой современную версию трамвая, трассированного по обособленным путевым конструкциям, а также сочетающего удобный пешеходный доступ со свойствами городского транспортного коридора с большими провозными возможностями. Системы LRT уступают метрополитенам в провозных возможностях и скоростях, но обычно имеют намного более разветвленную сеть, поскольку требуют в 3--8 раз меньших капиталовложений.

-- Во многих городах мира были устроены обособленные полосы для движения автобусов и троллейбусов.

-- На многих улицам с интенсивным пешеходным движением были введены запреты на движение автомобилей.

-- Такие города, как Вена, Мюнхен, Сан-Франциско, Торонто, Сингапур и Барселона, продемонстрировали, что наличие отличного общественного транспорта и комфортных пешеходных зон делает их значительно более удобными для жизни, чем города, оккупированные автомобильными дорогами и паркингами.

-- Интеграция процессов планировки городов и управления землепользованием с транспортным планированием приводит к тому, что районы с плотной застройкой всегда обеспечены высокопроизводительными системами общественного транспорта, что способствует сокращению или предотвращению заторов на дорогах.

Современная ситуация в продвинутых городах

Вполне очевидно, что доведенная до крайностей политика «приспособления к автомобилю» приводит города к транспортному хаосу и разрушению качества жизни.

Многие из таких городов пытаются изменить ситуацию путем создания новых систем общественного транспорта, но сделать это сколь-нибудь разумным образом сложно, дорого, а подчас и вовсе невозможно.

Результаты применения сбалансированной транспортной политики показывают, что большие города могут оставаться удобными для жизни при самом высоком уровне автомобилизации. Это достигается за счет ограничения использования автомобилей и развития альтернативных способов удовлетворения транспортных потребностей, в частности создания, модернизации и сетевого развития систем общественного транспорта, независимых от уличного трафика.

Города России и бывшего СССР должны извлечь уроки из опыта тех городов, где удалось сформировать интегрированные транспортные системы, обеспечивающие разнообразные способы удовлетворения транспортных потребностей. (В интегрированной транспортной системе маршрутные сети, а в ряде случае еще и маршрутные расписания задаются централизованной городской службой пассажирского транспорта в качестве жесткой исходной рамки для работы перевозочных компаний. Наилучшие образцы такой практики можно наблюдать в городах Западной Европы, Японии, Республики Корея, Бразилии и т.д. Интереснейший опыт, накопленный в этом направлении в городе Куритиба, описан в ряде наших публикаций. Принцип интегрированной транспортной системы является полной противоположностью популярному в городах третьего мира и принятому, к сожалению, в России заявительному порядку открытия маршрутов со свободной конкуренцией перевозчиков. -- М.Б.) Это предполагает, в частности, значительное улучшение системы общественного транспорта, включая метрополитены, трамваи, преобразованные в LRT, а также троллейбусные и автобусные маршруты, проложенные по обособленным полосам и следовательно независимые от заторов.

Политика дерегулирования общественного транспорта была опробована в Великобритании и потерпела полное фиаско. Ее инициаторы утверждали, что свободный рынок может создать более качественные транспортные услуги. Однако дерегулирование этих услуг в британских городах привело к тому, что общественный транспорт деградировал и потерял порядка 30% пассажиров, а условия движения были окончательно дезорганизованы.

Развитие конкуренции перевозчиков в целях повышения экономической эффективности общественного транспорта практиковалось также в городах ряда других развитых стран. При этом, однако, там был сохранен принцип интегрированной системы общественного транспорта, что позволяло, в частности, пассажиру пересаживаться с маршрута на маршрут в рамках единого тарифа независимо от того, какой из перевозчиков работает на конкретной линии или виде транспорта.

Что происходит в российских городах?

Российские города испытывают сегодня трудности, очень похожие на те, с которыми сталкивались западные города, когда их граждане начали покупать автомобили быстрыми темпами: растущее количество и продолжительность заторов; паралич общественного транспорта, становящийся дополнительным стимулом к покупке автомобилей; неконтролируемый паркинг; игнорирование пешеходов и ухудшение качества жизни.

Наиболее серьезной проблемой является то обстоятельство, что транспортные эксперты и политические лидеры, находясь под непрерывным давлением ухудшающихся дорожных условий в городе, не в состоянии выработать всеобъемлющие долгосрочные решения в сфере транспортного планирования с внедрением конструктивных мер в сфере общественного транспорта, а также ограничений и антистимулов к использованию легковых автомобилей.

Москва и другие российские города строят большие жилые и офисные здания без каких-либо транспортных усовершенствований в их окрестностях, демонстрируя тем самым отсутствие адекватного понимания городских транспортных проблем. Это приводит как к росту количества автомобилей, так и к интенсификации их использования. Обе эти тенденции вполне предсказуемым образом приводят к росту заторов и соответственно негативному воздействию на качество жизни и городской среды.

Причины растущих транспортных проблем Москвы могут быть прояснены посредством сравнения московской ситуации с наиболее продвинутыми городами мира, успешно решившими свои транспортные проблемы, такими как Вена, Сингапур, Мюнхен или Сан-Франциско. Вот несколько характерных сопоставлений.

-- В продвинутых городах активно развивают системы общественного транспорта с провозными возможностями, промежуточными между автобусным транспортом и метрополитеном. Они гораздо эффективнее, чем автобусы, работающие на улицах в общем потоке транспортных средств, но требуют гораздо меньших капиталовложений, чем метрополитены. Наиболее эффективными из них являются системы LRT, трассированные по обособленным путевым конструкциям и соответственно не зависящие от уличного движения.

-- В то время как в десятках городов США, Испании, Франции, Германии, ОАЭ и др. строятся новые системы LRT и трамвайные линии, в России они демонтируются и заменяются автобусными маршрутами! Результатом этой исторической ошибки является драматическое падение объемов перевозок общественным транспортом и одновременно увеличение частоты и продолжительности заторов: очевидно, что провозные возможности всего автомобильного потока на городской улице много меньше, чем у одной трамвайной линии.

-- Продвинутые города улучшают условия работы трамвайных, троллейбусных и автобусных маршрутов путем введения обособленных полос движения для общественного транспорта. В российских городах обособленные полосы для общественного транспорта практически не встречаются.

-- Продвинутые города строят новые метрополитены и обеспечивают сетевое развитие старых. В российских городах строительство метрополитенов замедлилось. Услуги метрополитенов здесь остаются на отличном уровне, но линии метро не доходят до многих городских районов.

-- В центрах всех продвинутых городов мира парковочный режим находится под строгим систематическим контролем. В Москве подобный контроль отсутствует.

-- Во всех продвинутых городах общественный транспорт является централизованно регулируемым, что позволяет предоставлять пассажирам качественные и хорошо скоординированные услуги различных видов транспорта -- метро, трамвая, троллейбуса и автобуса. В российских городах имело место дерегулирование услуг общественного транспорта по примеру Великобритании. Между тем этот опыт расценивается всеми транспортными экспертами как сугубо неудачный, его применение низводит услуги общественного транспорта до уровня, типичного для развивающихся стран. Этот уровень гораздо ниже стандартов, соблюдавшихся в России в прошлом. (Современное российское законодательство в сфере городского пассажирского транспорта и в самом деле предусматривает отказ от принципов централизованного и координированного транспортного планирования и оперативного управления -- М.Б.)

-- В центральных районах продвинутых городов мира открыты обширные пешеходные зоны. В Москве условия пешеходного движения постоянно ухудшаются: пешеходы вынуждены пробираться через транспортные заторы не только при переходе улицы, но и на тротуарах.

Резюмируя сказанное, мы можем утверждать, что в продвинутых городах мира реализуется политика интенсификации использования общественного транспорта и ограничения использования автомобилей. Москва, как и большинство других постсоветских городов, реализует по сути дела политику ограничения использования общественного транспорта и интенсификации использования автомобилей. Здесь не используют опыт транспортного планирования и управления, накопленный в городах мира за последние 40--50 лет, и соответственно повторяют ошибки прошлого. Именно это обстоятельство становится причиной прогрессирующих транспортных заторов и прочих транспортных проблем, с которыми сталкиваются сегодня города России.

Рекомендации для российских городов

Транспортная ситуация в российских городах весьма серьезна, для ее изменения требуются немедленные действия. Всеобъемлющий план не может быть представлен в коротком письме, ниже я постараюсь представить некоторые выборочные рекомендации общего плана.

-- Приложить большие усилия по улучшению качества услуг наземного пассажирского транспорта, в частности посредством расширения (а не закрытия!) сети трамвайных линий, обособленных от уличного движения. Также должны быть организованы обособленные полосы для троллейбусов и автобусов. Предпочтительным является преобразование трамвайных линий в системы LRT, поскольку трамвайные пути гораздо легче отделить и отграничить от общего потока транспортных средств, нежели автобусные маршруты.

-- Строить новые линии метро, предназначенные для обслуживания больших периферийных районов. При этом имеет смысл предпочесть наиболее экономные варианты трассирования линий метро, такие как тоннели мелкого заложения (будучи превосходным знатоком истории транспорта, профессор Вучик знал, разумеется, о том, что советские метрополитены исходно рассматривались как объекты тройного назначения: мобилизационного, пропагандистского и транспортного. Поэтому у него не вызывала вопросов глубина тоннелей, характерная для старейших линий метро в центре нашей столицы. В то же время он выражал искреннее недоумение современной московской практикой строительства глубоких транспортных тоннелей за пределами исторического центра. -- М.Б.), эстакады, плоскостные участки и т.д.

-- Возобновить регулирование услуг общественного транспорта, имея в виду ликвидацию той разрушительной и хаотичной системы, которая крадет пассажиров с регулярных маршрутов, не выполняя при этом необходимых социальных функций.

-- Принять меры по улучшению организации дорожного движения в целях более эффективного использования потенциала существующих улиц.

-- Отрегулировать режимы парковки дифференцированным образом для тех или иных бульваров, площадей, второстепенных улиц.

-- Ввести одностороннее движение на низовой уличной сети в целях уменьшения заторов.

-- Сохранить и расширить сферу применения городского электрического транспорта (метро, трамвай, троллейбус), который является более эффективным и экологически чистым, чем дизельные автобусы.

-- Усилить координацию процессов планировки городов и управления землепользованием с транспортным планированием, с тем чтобы увеличение плотности застройки не происходило без адекватного прироста возможностей транспортной системы.

-- Усилить активность, направленную на увеличение интереса и понимания сложности городских транспортных проблем политическими лидерами, средствами массовой информации, а также общественностью.
Вукан ВУЧИК, профессор городского планирования и организации перевозок, Пенсильванский университет США

http://www.vremya.ru/2009/228/13/243539.html
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 22:15   #9330   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,206
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
andaf, спасибо, хорошая статья, но автодрочерам не понять...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind