Ножи. Часть 1.

[Balin]

Сообщение от pavelll07

кто-то баловался да и сделал)

Это даже не смешно.Вы ведь знаете состав булата?

[pavelll07]

Сообщение от Balin

Это даже не смешно.Вы ведь знаете состав булата?

булат это не состав, а структура, причем структура литая, в отличие от кованного дамасска, и булат может быть получен из разных сталей, это лишь режим охлаждения отливки

[Balin]

pavelll07, Не уходите от ответа, пожалуйста. Чем булат радикально отличается от обычных сталей ? А дамаск - это способ обработки сталей, разве нет?

[Balin]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1261983122 Не судите строго, первый раз выкладываю. Изображены две копии с пууки, отец делал, царство ему небесное - нож, что поуже, сделан из быстрореза, второй хз, рукоятки у обоих -березовый кап. Третий нож- японский кухонник, HRC 58-59, заточка изумительная, в обухе 4 мм, цельнометаллический, эргономика - что пипец, невероятно удобный, из рук выпускать не хочется.

[Homer S.]

Сообщение от Balin

pavelll07, Не уходите от ответа, пожалуйста. Чем булат радикально отличается от обычных сталей ? А дамаск - это способ обработки сталей, разве нет?

ничем, я же говорю это структура, с упрочняющими включениями, стуктура литая, т.е получаемая при охлаждении, а дамасск это кузнечная сварка пакетов, с выворачиванием и кручением
это pavelll07 с другого компа

[Balin]

Homer S., А содержание углерода в булате какое?

[SoniK]

Сообщение от Balin

pavelll07, Чем булат радикально отличается от обычных сталей?

Хохломой.
Хотя бывает и без...
Во! Придумал! Ценой!

[SoniK]

Сообщение от Balin

Homer S., А содержание углерода в булате какое?

Среднеарифметическое, наверное...

[Balin]

Сообщение от SoniK

Хохломой.

Ну это вы про рисунок дамасской стали, наверное? Я все-таки про булат...

[SoniK]

Balin, а на булатах разве нельзя протравить рисунок?

[Balin]

SoniK, Ну конечно, можно. Но разве только рисунком славится булат?

[Homer S.]

Все же, ИМХО, разговоре о булате - не больше чем разговоры) К тому же на данный момент малоактуальные.. сейчас (как впрочем и раньше) есть большое количество сталей удовлетворяющих 99,99% спроса
То есть так.. пусть будет очередная легенда )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от SoniK

Спасибо за отзыв!

Завсегда пожалуйста )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Balin]

Homer S., Ну да, в принципе, на бытовом уровне булат вряд ли нужен, для понтов только. Из подобия булата у нас в стране только Питер делает,да? Харалуг свой...
Пысы - фотка моя с ножиками не впечатлила никого, похоже...

[Homer S.]

Сообщение от Gendalfio

А еще варианты есть?

каки-таки варианты нужны? берете и точите )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Надфилями точат, и у Спайдерко и у Лански есть камни специальные... ды.. много чего.. такая же РК, как и у обычного лезвия... только антиресной формы....
P.P.S. Как вы уже поняли, это не так уж и просто без навыков.. поэтому я (с кривыми руками) и не люблю серейтор

[Balin]

Сообщение от SoniK

Среднеарифметическое, наверное...

Дык 2-2,1 % содержание углерода, осенно далеко от среднеарифметического, мне кажется.

[Homer S.]

Сообщение от Balin

Ну да, в принципе, на бытовом уровне булат вряд ли нужен, для понтов только. Из подобия булата у нас в стране только Питер делает,да? Харалуг свой...

да и не на бытовом тоже.. на самом раз-самом профессиональном уровне (приготовление азиатской пищи, к примеру) тоже не нужен... Да и вообще - не более чем легенда все это... )

Много кто делает.. про качество и соответствие названию не будем говорить )

Сообщение от Balin

Пысы - фотка моя с ножиками не впечатлила никого, похоже...

Ну почему же, мне левые два понравились )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Balin]

Сообщение от Homer S.

мне левые два понравились )

Правый сильно поюзан, и вообще это скорее вольные вариации на тему пууки.

Сообщение от Homer S.

про качество и соответствие названию не будем говорить

Харалуг, говорят, очень даже соответствует, но там вроде цены шо пипец.

[Homer S.]

Сообщение от Balin

Харалуг, говорят, очень даже соответствует, но там вроде цены шо пипец.

если вы о "Люсе" - то сталь как сталь.. мало что имеет общего с теми "легендарными" "булатами"... и конечно (ИМХО) уступает современным.. да и не очень японским (и не только ) "инструментальным" сталям...

про цену... какая есть) авторские дорогие.. обычные, 2-3 т.р. (если не путаю)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Balin

Правый сильно поюзан

я просто не люблю клинки и рукояти такой формы )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Balin]

Сообщение от Homer S.

если вы о "Люсе"

Я о конторе "Хоролугъ Спб", а что такое "Люся" -без понятия

[Balin]

Еще вот есть ножик, тоже из любимых - филейный "Трамонтина" в стиле танто, сталь High Carbon, рукоять -нейлон, клепки медные. Прекрасно точится, хорошо держит заточку, с рыбой только им и работаю - хребет. ребра удалять - на ура, резать рыбку тоненькими ломтиками очень хорошо.

[vovitz]

а что про булат Пампухи, Архангельских и т.д. ни кто не слышал? и цены там от 30 тыс.руб. покурите Ганзу - там всё есть...

[pavelll07]

Сообщение от Balin

Дык 2-2,1 % содержание углерода, осенно далеко от среднеарифметического, мне кажется.

вот мне интересно вы дилетант или все же разделяете такие понянятия как структура и химический состав???
с таким содержанием углерода есть и чугуны, но они в отличие от булата хрупки, механические свойства в первую очередь определяются с труктурой сплава, структура определяется в большей степени режимом охлаждения
из одной и той же стали допустим эвтектоидной 0,8 %С вы можете термообработкой получить больше 5 разных структур, а при комбинировании режимов и зон термообработки еще миллион комбинаций
или вы варить булат на кухне собрались? Еще раз - это структура! слова мартенсит бейнит сорбит троостит для вас что-нибудь значат?

[vovitz]

http://playground.sun.com/~vasya/Taledo-01.html
http://www.knifelife.ru/forum/viewto...ce351&start=45
http://otvety.google.ru/otvety/threa...23138ecff91f8f

изучайте

[pavelll07]

из ссылки вовитса
Состав и твердость мастер сообщил только для второго - заказного (твердость 42-45, углерод 1,25% ., хром 9,5%, никель 1,5%, титан1%, кремний 0,35%) А об остальных сказал, что уже не помнит. "Но все они очень мягкие, - добавил мастер, - поэтому не треснут, а углерода точно не более 1.5%".
блин я уж не знаю как доступно объяснить: я вам говорю что пластилин мягкий, вы мне говорите, что он сладкий-вот это весь наш разговор

[Balin]

Сообщение от pavelll07

вот мне интересно вы дилетант

Так я сразу это сказал, ну чуть совсем понятия. Я понимаю, что в процессе нагрева- охлаждения происходят структурные изменения. Из того, что вы говорите, вроде как следует, что имеется в виду принцип образования дендритных структур? Поправьте меня, пожалуйста, если что не так. Мне просто интересно, что же вы там варите, и можно ли взглянуть на ваше чудо-оружие?

[pavelll07]

Сообщение от Balin

Так я сразу это сказал, ну чуть совсем понятия. Я понимаю, что в процессе нагрева- охлаждения происходят структурные изменения. Из того, что вы говорите, вроде как следует, что имеется в виду принцип образования дендритных структур? Поправьте меня, пожалуйста, если что не так. Мне просто интересно, что же вы там варите, и можно ли взглянуть на ваше чудо-оружие?

ну и дендритная структура в том числе, это стуктура охлаждения, но она плоха, прочность снижается, лучшие стуктуры для стали это зернистые и пластинчатые, булат это загадочная структура не только для меня но и для металлургии в целом, но я подозреваю что там происходит дисперсионное твердение,как один из процессов ( выделение в микроструктуре мельчайших частиц твердых и хрупких фаз,карбидов, нитридов и прочих)
то как влияет структура на свойства можно объяснить на примере эвтектоидной стали ( точка равновесия - эвтектика, 0,8% углерода) такая сталь имеет структуру перлит ( напоминает перламутр, это феррит ( считайте чистое железо) послойно лежит с цементитом ( соединение Фе3С) это весьма хорошая по мехсвойствам структура
но посредством термообработки из нее можно получить например троостит ( структура для пружинн и рессоров) отличатся они будут толщинами этих самых слоев
з.ы я ниче не варю, я просто этой ересью уже долго занимаюсь

[pavelll07]

а то, про что вы сказали не смешно ( что кто-то баловался), то я вам скажу что из древних материалов,осмысленно изготовлены очень не многие, большинство получено в результате баловства, забывчивости (резина например) или алхимиками, которые грезили о золоте, но получали постоянно что-то другое
но в тоже время примитивность технологий давала преимущества
посмотрите фильм телеканала ОХОТА И РЫБАЛКА где Игорь Пампуха кует клинок из дамасска, все просто и примитивно, но гениально, это первые композиционные материалы
как говорит Калашников все простое- гениально, все сложное не нужно

[SoniK]

Сообщение от Balin

фотка моя с ножиками не впечатлила никого, похоже...

Средний симпатичный, я бы от такого не отказался, тем более быстрорез - неплохой материал, несовсем понятно что там с геометрией - спуски, подводы, толщина, а общий вид хорош. Кстати, деревяха помоему все же сувель, а не кап. Остальные действительно не особенно впечатлили.