Судьба воронежского электротранспорта

[bigbond]

Сообщение от goldenval

неважно что говорит и собирается сделать владелец маршруток. странно было бы узнать что он сокращает свой парк - тогда он некудышный бизнесмен. а вот чтоб тролебусам и автобусам не пришлось устраивать формулу-1 на улицах города - надо нарисовать полосы общественного транспорта, иметь право по которым ездить будет только у этого самого транспорта. к примеру на ворошилова или ленинском проспекте убрали рельсы (или скоро уберут), значит берем все полосы придвигаем на освободившееся место к середине проезжей части, а ближние к тротуару полосы рисуем как автобусные (по ним же разрешено ездить и такси). и теперь никто никому не мешает. уже слышны реплики про то что места итак уже не хватает, но смысл общественного транспорта как раз в том чтоб убрать как можно большее количество машин с дороги. конечно будут исключения в виде оперативных и курьерских служб, разнеможенных богатых граждан с оскробленным сознанием, если они вдруг покинут авто более чем в 10 метрах от места назначения и разного рода дачников-пенсионеров. но ведь основная масса народа воспользуется тем же тролейбусом уже потому что он идет без задержек, с равными интервалами, так как его полоса свободна для перемещния. этот замкнутый круг, когда не поеду на автобусе потому что он плетется как черепаха а иногда стоит и ждет пока кто-то заскочил в кафе и в раскаряку бросил свою машину, а лучше куплю себе машину чтоб заиметь наконец свободу перемещения можно легко разорвать. посмотрите на европу, там иные улочки намного уже воронежских, но по ним пущена полоса общественного транспорта, отнятая у автомобилей и все довольны. готов выслушать замечания.

Абсолютно согласен,но к сожалению нам до европы далеко,про полосы для общественного транспорта,про четные номера автолюбителей которые пользуют свои авто в четные дни и наоборот.Видел по тв сюжетец,по-моему где то в скандинавии,так там на приобретение авто взвинтили пошлины на 180%,и поощряют тех кто пересел на велосипед или пользуются гортранспортом.Хочу сказать,что ко всему нужен грамотный подход со стороны властей.Хотя попробуй пересади нашего автолюбителя на велик,или огранич его в передвижении на авто по четным или нечетным дням..

[goldenval]

только не надо начинать про

Сообщение от bigbond

нам до европы далеко

! в чем далеко??? россия - страна бардака и хаоса? и дайте нам свободу, будем стоять в гигантских пробках, по одному в шестиметровых машинах - измученные, но абсолютно свободные в своих действиях и с осознанием победившей демократии?? в любой стране, неважно какого строя и общественного порядка существуют меры принуждающие на что-то или стимулирующие что-либо. ваш удачный пример со скандинавами показывает ситуацию когда не нарушая основных демократических и просто человеческих принципов власти добились порядка на дороге когда человек прежде чем жечь нефтепродукты и занимать на дорожном полотне место вдесятеро превышающее его собственное пространство садится в большой комортабельный автобус (трм, трл) сжигающий гораздо меньше топлива на одного пассажира и спокойно перемещается, причем со скоростью в разы превышающей скорость автомобиля в загруженном пробками городе. ну а кому действительно по каким-то причинам (описанным в предыдущем моем выступлении) нужно ехать в своем авто - так в этом нет никакой проблемы.

[HIM]

Сообщение от bigbond

...
В ближайшее время вряд ли,есть знакомый совладелец маршрута и по-моему 7-ми пазов,так вот он с некоторым сарказмом отзывается о появлении троллей.Даже собирается расширять свой парк!Так что видимо предпосылок пока нет,будем давится в хламе частников.

учитывая нашу "рыночную" экономику, то в момент. когда троллейбусы начнут серьёзно конкурировать с частниками, могут начать появляться "случайные" ДТП в местах, трудных для проезда рогатых

Сообщение от ALEX2002

.... Грубо говоря, транспорт с лучшей динамикой и тормозами будет быстрее разгоняться и иметь более короткий тормозной путь. Это даст ему преимущество в движении по городу - обгонять конкурентов удобнее и безопаснее, быстрее гасить скорость при торможении. Естественно, ПДД должны соблюдаться, но это не машина а человек должен делать. Хотя, технически есть возможности ограничить скорость в городе до разрешенной.

видимо у нас многие водители маршруток так думают, забывая ещё о куче пассажиров в салоне. меня вообще вымораживают водителя газелек, когда только закрыл дверь и ещё не успел дойти до места, он тапку в пол. а тебя по всему салону швыряет

[=Дмитрий=]

Сообщение от HIM

учитывая нашу "рыночную" экономику, то в момент. когда троллейбусы начнут серьёзно конкурировать с частниками, могут начать появляться "случайные" ДТП в местах, трудных для проезда рогатых

Троллейбуссы будут и с автономным ходом. так что всем ***.

[Asmodian]

Сообщение от rain100

когда вытеснять сараи то начнут? с пазиками, достали они если честно ... надоело на хламе набитом катаься

чем вытеснять то? нечем

Сообщение от =Дмитрий=

Троллейбуссы будут и с автономным ходом. так что всем куй.

вы этими сказками кормите уже очень давно , только пока я вижу веренице рогатых занимающие полосу.

[omni-lc]

Сообщение от bigbond

Умник,по поводу сколько федерация выделяет дотаций нашему региону-ты видимо владел лишь той информацией,которая соответствовала уровню твоей занимаемой должности!

МОей должности в течение 3-х лет хватало, чтоб излазить обл.бюджет вдоль и оперек. От того поверь мне,. области выделяютт всего одну дотацию и ту ежегодно сокращают. Не путай бюджеты города и области. В город приходят федеральные деньги через область, но они имеют жесткий целевой характер и не являются дотациями. Не спорь о том, с чем не связывался никогда. Главная проблема городского бюджета в том, что значительные средства уходят в область в рамках передачи полномочий. На эти деньги содержат высокодотационные муниципальные районы области (косвенно, естественно), т.е. такие у которых соотношение собственных доходов к финпомощи из области 1:6 или около того.

Сообщение от bigbond

Ты еще скажи что дороги делаем за свои кровные,по миру пошли бы с протянутой рукой.

С дорогами действительно аврал, потому как доходов не хватает, да и не мне тебе расссказывать про откаты и коррумпированность этой отрасли

Сообщение от bigbond

По поводу всего своего остального поста;мне жаль что наши власти пустили на самотек городской электротранспорт в свое время,в итоге что посеяли-то и имеем.Я обеими руками за возрождение хотя б троллейбусов,но я повторюсь,что пока это выглядит жалкой и на мой взгляд неуместной попыткой!И попробуй докажи,что за 320 страниц не один пост не повторился в чем-либо.Это мое мнение..

А ты другим не уподобляйся и не боянь. повторенье - мать заиканья

[Mik3000]

В ближайшее время вряд ли,есть знакомый совладелец маршрута и по-моему 7-ми пазов,так вот он с некоторым сарказмом отзывается о появлении троллей.Даже собирается расширять свой парк!Так что видимо предпосылок пока нет,будем давится в хламе частников.[/QUOTE]

****** надо владельцев маршрутов - чтобы они убирались в автобусах, хлам на маршрут не выпускали, и быстрей расширяли парк.

какие то блин контрольные заезды чтоли Гордеев с Колиухом сделают - чтобы просторно в тарнспорте было.

чтобы автобусы не лоховозами а общественным транспортом называли....

п.с.
появление троллейбусов - это ЖИРНЫЙ +

до их исчезновения предпочитал только их и трамваи... сейчас если есть возможность - аналогично.
недавно получил сатисфакшн - троллейбусы простоные с большими окнами - стекла не запотевшие - тепло, порожки низкие и главное дюдей мало....
- супер.

Сообщение от Asmodian

вы этими сказками кормите уже очень давно , только пока я вижу веренице рогатых занимающие полосу.

у тебя что рога являются каким то негативным якорем??

жена изменяет?

[SuHar`]

Сообщение от Asmodian

вы этими сказками кормите уже очень давно , только пока я вижу веренице рогатых занимающие полосу.

пару дней назад видел троллейбус, который ехал с опущенными токоприемниками

[pvv]

Сообщение от rain100

Очень жаль, что при статусе столицы черноземья

Нет такого статуса. Это воронежский миф для утешения от безысходности.

[Avtopilot]

Сообщение от =Дмитрий=

так что всем ***

Нисколько в этом не сомневаюсь.

Сообщение от Mik3000

у тебя что рога являются каким то негативным якорем??

Якорей два: один негативный, другой позитивный.

[taksist LUX]

Милые граждане, обратите внимание что за один год выросло там где были трамвайные парки. (кто из дому не выходит, сообщаю, это жилые новые дома) ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН. земля, близкие коммуникации, центральное расположение. ( теперь подумайте что нужно чиновнику в его короткий срок власти, и бизнес-интересы строительных компаний ни кто ещё не отменял)...

Проявляйте активность в период выборов и в повседневной жизни.
Закройте тему не позорьте светлые умы свои демагогией.

[Asmodian]

Сообщение от SuHar`

пару дней назад видел троллейбус, который ехал с опущенными токоприемниками

я пару дней назад видел 13 стоящих троллей от мехзавода до цирка...


Mik3000,

у тебя что рога являются каким то негативным якорем??

жена изменяет?

вы очень агрессивны, и вас волнуют рога....видимо проблемы с изменами у вас..
у меня нет жены, девушка верная..
"Рогатые" это всего лишь прозвище которым я называю троллейбусы, в виду того что это очень отличительная их часть

[rain100]

Сообщение от pvv

Нет такого статуса. Это воронежский миф для утешения от безысходности.

Кризис, разоряющий все подчастую, это есть выход ...

Сообщение от Asmodian

у меня нет жены, девушка верная..
"Рогатые" это всего лишь прозвище которым я называю троллейбусы, в виду того что это очень отличительная их часть

а проверял насколько верная?

[Igorelektro]

Сообщение от SuHar`

пару дней назад видел троллейбус, который ехал с опущенными токоприемниками

Может он под так с горки спускался:опустил рога, отпустил тормоза и помчал?
Меня другое зрелище поразило:когда была у нас самая наледь. Обледенела вся конташка и у едущего тролля такие дуговые разряды на токосьёмниках горели, аж всю улицу освещали. Вот это была жесть.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от rain100

а проверял насколько верная?

у Вас проблемы, как и у предыдущего "оратора"? Что вы на личности переходите? пользуетесь анонимностью интернета?
Это неприлично, вообще-то, не зная человека и его девушку, отпускать в ее адрес подобные шутки

[Mik3000]

Сообщение от GennadyPonomarev

у Вас проблемы, как и у предыдущего "оратора"? Что вы на личности переходите? пользуетесь анонимностью интернета?
Это неприлично, вообще-то, не зная человека и его девушку, отпускать в ее адрес подобные шутки

не хотел никого обидеть - прошу прощения....

конечно из за наездов на троллейбус - так шутить -лишнее....

но я думаю объективно троллейбусы и трамваи - очень хороший транспорт.
и 1 троллейбус по вметимости может заменить наверное 3 ПАз а или наверное штук 15 газелей - так что заменой ГАЗелей троллейбусами можно будет и ситуациюс пробками улучшить и с экологией и с гибелью людей в авриях

[=Дмитрий=]

Сообщение от Mik3000

но я думаю объективно троллейбусы и трамваи - очень хороший транспорт.
и 1 троллейбус по вметимости может заменить наверное 3 ПАз а или наверное штук 15 газелей - так что заменой ГАЗелей троллейбусами можно будет и ситуациюс пробками улучшить и с экологией и с гибелью людей в авриях

Сейчас тут тебя за такие слова сьедят живеьм
Ездить в троллейбусах это ж не модно у нас в городе, у них якобы куча проблем наблюдается. Стоять надо, и т.д.

[Mik3000]

Сообщение от =Дмитрий=

Сейчас тут тебя за такие слова сьедят живеьм
Ездить в троллейбусах это ж не модно у нас в городе, у них якобы куча проблем наблюдается. Стоять надо, и т.д.

у меня кстати с трамваем много положительных воспоминаний наблюдается...

как говорил один мужик "у меня в них иногда встает"


п.с.
в свое время жил на Богданке (на остановке техникум) и тогда не было мобильников (точнее были - но очень большие и дорогие), а моя девушка жила в противоположном конце города, и я ходил звонить из таксофона на углу пятиэтажки (прям рядом где сейчас минирынок)....

там как раз крутой поворот - и ночбю со скрипом и скрежетом на скорости проносились по этому повороту пустуе и светящиеся трамваи....


а еще в 90-х можно было возвращаясь ночьюдомой тормознуть трамвай - иногда девушки (вожатые - по моему так их называли)были очень благосклонны и тормозили - подбрасывая до ближайшего ДЕПО куда они ехали...

также редкие ночные пассажиры были непротив когда студенты кроме распития пивка закуривали в салоне.....


...кайфовое было время

[EXPRESS]

Сообщение от =Дмитрий=

Троллейбуссы будут и с автономным ходом. так что всем ***.

Фантаст. А ещё будет троллейбусный маршрут Машмет - Васюки с АХ за пределами города. Даешь автономные радиоизотопные трулики в Ньюусмань!!!

Сообщение от Mik3000

и 1 троллейбус по вметимости может заменить наверное 3 ПАз а или наверное штук 15 газелей - так что заменой ГАЗелей троллейбусами можно будет и ситуациюс пробками улучшить и с экологией и с гибелью людей в авриях

Сегодня ехал в длинном пазе, там написана полное число пассажиров = 50 чел.х 3 = 150чел Газель = 13 местХ 15, т.е. 195 чел Не, вы прикидывайте... Но лучше с калькулятором и основываясь не на плотности 8 чел/кв.м. А давайте обычные такси сокращять, где один - два индивида катается. А почему нет? Газель ведь эффективней, можно убрать 5 такси типа волга и заменить их одним такси типа газель, гы!!

Сообщение от Mik3000

а еще в 90-х можно было возвращаясь ночьюдомой тормознуть трамвай - иногда девушки были очень благосклонны и тормозили - подбрасывая до ближайшего ДЕПО куда они ехали...
также редкие ночные пассажиры были непротив когда студенты кроме распития пивка закуривали в салоне.....
...кайфовое было время

Абсолютно согласен, просто многие за неимением этого, начинают фанатеть по труликам, а субъективное увлечение одного человека вещью (в данном случае труликом) и её польза для остального общества - вещи разные. Если собираешь марки, монеты, пивные банки и т.п. - не вмазывай остальным, что это должно быть смыслом их жизни. Трамвай романтично. Пазик и сарай практично. В случае ЧС на чем люди эвакуируются? На автобусах. А трулик - это не любовь к прекрасной половине, а легкая сублимация, на грани гомосятины. Это как отнять у летчика самолет, он с горя и трактор полюбит всей душою.

[Asmodian]

Сообщение от Mik3000

не хотел никого обидеть - прошу прощения....

конечно из за наездов на троллейбус - так шутить -лишнее....

но я думаю объективно троллейбусы и трамваи - очень хороший транспорт.
и 1 троллейбус по вметимости может заменить наверное 3 ПАз а или наверное штук 15 газелей - так что заменой ГАЗелей троллейбусами можно будет и ситуациюс пробками улучшить и с экологией и с гибелью людей в авриях

тролль может заменить штуки 3 газели, мб пару пазов если его битком набить

[Asmodian]

Честно ...мне оч нравятся и тролли и трамваи. Просто то как это у нас - это маразм
Пару раз даже спецом поехал на новых...
Напомнил лиаз, тока электрический.
Проблема в херовых линиях, нерподуманных маршрутах, график движения..
Просто сейчас толку от него не много ездит больше для видимости

[Mik3000]

Сегодня ехал в длинном пазе, там написана полное число пассажиров = 50 чел.х 3 = 150чел Газель = 13 местХ 15, т.е. 195 чел Не, вы прикидывайте... Но лучше с калькулятором и основываясь не на плотности 8 чел/кв.м. А давайте обычные такси сокращять, где один - два индивида катается. А почему нет? Газель ведь эффективней, можно убрать 5 такси типа волга и заменить их одним такси типа газель, гы!!


такси и маршрутное такси решают разные задачи - их сравнивать нельзя

а в троллейбусе какая вместимость - ????

даже если грубо прикинул - все равно пересчитай - площадь занимаемая газелями на длороге будет в разы больше.....

ПАЗами тоже должна быть больше

[BestSaler]

Сообщение от =Дмитрий=

Ездить в троллейбусах это ж не модно у нас в городе, у них якобы куча проблем наблюдается. Стоять надо, и т.д.

Ехал сегодня в троллейбусе, ощущения непередаваемые, особенно когда пришлось с пробираться через набитый троллейбус к водиле, чтобы ему деньги отдать, т.к. выход в переднюю дверь. На кондукторах экономят?

[Xenon]

Сообщение от Mik3000

Не, вы прикидывайте... Но лучше с калькулятором и основываясь не на плотности 8 чел/кв.м.

Угу, а сами написали такое кол-во пассажиров в ПАЗе, которое и не снилось производителям.

Сообщение от Mik3000

А давайте обычные такси сокращять, где один - два индивида катается. А почему нет?

Нельзя такси сравнивать с маршрутным транспортом.
Хотя бомбил убрать бы не мешало, оставить только официальные такси.

Сообщение от Mik3000

Сегодня ехал в длинном пазе, там написана полное число пассажиров = 50 чел

У ПАЗ-32054 вместимость 42 человека, площадь 3 ПАЗов - 51,9375 кв. м
У ЗиУ-9 - 126 человек, площадь 34,452 кв. м
Получается, что при одинаковом кол-ве пассажиров тролль занимает в 1,5 раза меньше площади на дороге и в 2 раза меньше по длине, чем 3 пазика.

[Asmodian]

Xenon,

У ЗиУ-9 - 126 человек, площадь 34,452 кв. м

ты извращенец , такая вместимость по тех характеристикам при 8ч на м
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%A3-9

[Xenon]

Сообщение от Asmodian

такая вместимость по тех характеристикам при 8ч на м

А в ПАЗ как влезает 42 человека или как утверждают некоторые, 50?

[Asmodian]

Сообщение от Xenon

А в ПАЗ как влезает 42 человека или как утверждают некоторые, 50?

вчера ехал было наверн больше 50 я проклял все, нах оно так надО?

[Xenon]

Сообщение от Asmodian

вчера ехал было наверн больше 50 я проклял все, нах оно так надО?

Asmodian, если в ПАЗ влезает больше 50, то и в ЗиУ больше 150 влезет.

Дело не в том, что кому-то нужна давка, просто нужно высчитывать вместимость в одинаковых условиях.

[EXPRESS]

Угу, а сами написали такое кол-во пассажиров в ПАЗе, которое и не снилось производителям.

50чел для длинного паза, на кожухе наддверном наклейка есть.

Нельзя такси сравнивать с маршрутным транспортом.
Хотя бомбил убрать бы не мешало, оставить только официальные такси.

Правильно, а зачем тогда все газель с труликом сравнивают. Газель - это тоже такси - только более вместительное и с фиксированным маршрутом и временем/интервалом работы.

Сообщение от Xenon

У ЗиУ-9 - 126 человек, площадь 34,452 кв. м
Получается, что при одинаковом кол-ве пассажиров тролль занимает в 1,5 раза меньше площади на дороге и в 2 раза меньше по длине, чем 3 пазика.

И ждать его в три раза дольше, чем три пазика, т.к. он один!!! И раскорячивается он хлеще 4 пазиков: они бы давно разъехались, а эта хрень тормозит на каждом углу за счет неуклюжести и необходимости дольше стоять на остановке (людей то в нем пропорционально больше) и задерживает всех, кто сзади - от этого скопление транспорта на остановках и автобусы вынуждены объезжать эту лажу по левому ряду.
Вот 120в - интервал примерно 10 минут. Заменяем 3 паза на один трулик и ждем его 30мин!!! Так что радоваться нечему - нам дерьмо впаривают...

[Xenon]

Сообщение от EXPRESS

50чел для длинного паза, на кожухе наддверном наклейка есть.

Длинный это какой? Модель укажите. Я сколько видел, не больше 42 пассажиров в 3205x. Где цифру 50 взяли - ума не дам.

Сообщение от EXPRESS

Газель - это тоже такси - только более вместительное и с фиксированным маршрутом и временем/интервалом работы.

Ну тролль - это такси большой вместимости по вашей логике.
У такси нет фиксированного маршрута.

Сообщение от EXPRESS

И раскорячивается он хлеще 4 пазиков: они бы давно разъехались, а эта хрень тормозит на каждом углу за счет неуклюжести

1 тролль более неуклюж, чем 1 пазик, но более поворотлив, чем группа из 2 и более пазиков.

Сообщение от EXPRESS

необходимости дольше стоять на остановке (людей то в нем пропорционально больше) и задерживает всех, кто сзади - от этого скопление транспорта на остановках и автобусы вынуждены объезжать эту лажу по левому ряду

В Тролле 3 широкие двери, а не 1-"1,5" (потому что не всегда заднюю открывают), так что мимо.

Сообщение от EXPRESS

Так что радоваться нечему - нам дерьмо впаривают...

Конечно дерьмо. Нужно убрать лиазы, тролли, пазики, форды и оставить одних бомбил. Удобнее же.