Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
ноотропы |
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже. |
|
Опции темы |
15.01.2010, 22:49 | #151 |
Форумец
Сообщений: 190
Регистрация: 29.04.2009
Не в сети |
|
15.01.2010, 22:52 | #153 |
Форумец
Сообщений: 190
Регистрация: 29.04.2009
Не в сети |
|
15.01.2010, 22:52 | #154 |
Форумец
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47
Не в сети |
|
15.01.2010, 22:59 | #155 |
Форумец
Сообщений: 898
Регистрация: 25.10.2009
Не в сети |
Авгур, нет желания разбежаться и головой ап стену? Угощаю.
Я в том смысле, что уже напряг пошёл на просветительском поприще. И смешно, и грустно. P.S. А почему на Nemiroff аннотации не пишут(как на боярынник - гипотония, аритмия и т.д.) |
15.01.2010, 22:59 | #156 |
Форумец
Сообщений: 190
Регистрация: 29.04.2009
Не в сети |
Авгур, так что посоветуете? Прекратить прием?
|
15.01.2010, 23:05 | #160 |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Вероятно с валеночком для детей 5 лет.
Вы завидный пациент(мечта любого врача), многие из рекомендованного вообще ничего не пьют или бросают ч/з неделю. |
15.01.2010, 23:12 | #165 |
Форумец
Сообщений: 190
Регистрация: 29.04.2009
Не в сети |
|
15.01.2010, 23:12 | #166 | |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
|
|
15.01.2010, 23:16 | #168 | |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
В аннотации просто почитайте длительность приема(курса), я Вам для этого не нужен.
Цитата:
|
|
15.01.2010, 23:26 | #171 |
Форумец
Сообщений: 190
Регистрация: 29.04.2009
Не в сети |
|
15.01.2010, 23:36 | #173 |
Форумец
Сообщений: 190
Регистрация: 29.04.2009
Не в сети |
|
15.01.2010, 23:49 | #174 | |
Форумец
Сообщений: 898
Регистрация: 25.10.2009
Не в сети |
Цитата:
Большинство таких лекарств(нооторопы-кавинтоны-циннаризины-стугероны), как предписывается фирмой-изготовителем "улучшают мозговое кровообращение, нормализуют метаболизм клеток головного мозга и т.д.". Суть одна - нарушение питания клеток и эти препараты пытаются эти нарушения восстановить(что достаточно спорно). Глюкоза(в частности карамелька) - "пища" для этих клеток. А почему бы просто не увеличить количество "топлива"? И на будущее - занимаемая должность не всегда соответствует компетентности. В частности, это не относится к данному врачу - я её не знаю. Должность, звание, учёная степень - не показатель. Намного больше дельных советов слышал от медсестёр, чем от некоторых врачей. |
|
16.01.2010, 14:59 | #175 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 24.02.2007
Не в сети |
Я читал, вот и стало интересно по поводу приёма их вместе, может они так лучше действовать будут, именно ноотропы, а то писали что не доказана их эффективность, а именно в качестве дополнения к другим лекарствам (только лишь из других групп?). При чём я серьёзно...а не пытаюсь издеваться там или шутить и всё в таком духе))
|
16.01.2010, 16:07 | #176 |
Форумец
Сообщений: 898
Регистрация: 25.10.2009
Не в сети |
Отвечаю серьёзно: не имею ни малейшего понятия. В своей практике этими препаратами практически не пользуюсь, кроме нооторопов и, которые использую с несколько другой целью(не улучшение памяти).
Личное мнение - применение данных препаратов(врозь или скопом) неэффективно, в крайнем случае даст кратковременный положительный результат; но и это очень спорно. Последний раз редактировалось клиент; 16.01.2010 в 17:20. |
16.01.2010, 16:48 | #177 |
хомякоед
Сообщений: 3,297
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 40
Не в сети |
|
17.01.2010, 18:42 | #178 |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
|
17.01.2010, 19:15 | #179 | ||
Форумец
Сообщений: 190
Регистрация: 29.04.2009
Не в сети |
Не хотел больше писать сюда. Как говорил Дейл Карнеги: "Лучший способ победить в споре - это избежать спора." Но вот сегодня прекрасный солнечный день, двести грамм коньяка и кружка пива растормозили меня, и я решил побороться за правду.
Для начала слегко нарушу правила этой ветки, и уточню, что хоть я и не доктор, но и не плотник, а инженер-конструктор. Смею утверждать, что с логикой у меня все в порядке, и, в силу того, что по своему незнанию, свыше двух лет грыз ноотропил, и с памятью все более-менее. Так проясните мне, уважаемые доктора следующие моменты: Вы все время настойчиво рекомендуете слушать рекомендации только лечащих врачей, никак не знахарей, аптекарей, менсестер и санитарок. И вот новое мнение: Цитата:
Далее. Цитата:
И вот, у Вас засорился топливный фильтр, а механик в сервисе советует залить бак до полного. Каково Ваше мнение о профессионализме этого механика. Плюс, как вы правильно заметите, человек сложнее автомобиля. и, на мой взгляд, в конце Вашего поста не хватает фразы: "Жуйте карамельки, может мозгу и поможет, а диабет лечить все равно не мне, а другому врачу, и меня это не парит." Никого не хочу обидеть, а лишь понять логику современных врачей, мне ж у вас лечиться. |
||
17.01.2010, 19:51 | #180 |
Форумец
Сообщений: 727
Регистрация: 08.10.2008
Возраст: 50
Не в сети |
Постойте, давайте не будем проводить аналогий. Нельзя впихнуть невпихуемое. Давайте по порядку. Врачи невропатологи, назначающие ноотропы, правы ли они? Да. Но, для своего времени. Дело в том, что много много лет назад, кому то пришла в голову светлая идея, "не так" работающий мозг накормить метаболитами. Веществами, аналогами участвующих в естественных процессах обмена веществ. А также "расширить сосуды" например. В теории безупречно. Опробовали на мартышках - те не сдохли. Попробовали на людях - тоже, причем некоторые сказали что чувствуют себя лучше. И препараты включили в схемы терапии. Написали (и продолжают кое где писАть) огромное количество научных трудов, наблюдая за пролеченными больными. Вопрос а что же наблюдали, и что же считали улучшением? Да кто что. Главное, что в результате было улучшение. При этом реально никакого злого умысла, просто добросовестное заблуждение. Так делалась вся наука. Я не говорю о заведомо сфальсифицированных результатах, я говорю о системной ошибке наблюдений. И вот ближе к концу прошлого века, в другую голову пришла другая светлая мысль упорядочить эти самые медицинские исследования. Чтобы соблюдались четкие протоколы, наблюдались значимые и видимые моменты состояния больного, например степень инвалидизации на определенный срок заболевания, а не изменения на электроэнцефалографии, которые хрен еще знает что значат в плане качества жизни больного. И чтобы применялись специальные методы, сводящие эту самую системную ошибку к минимуму. Полностью исключить ее не удастся, все таки человеки работают с человеками. И вот на таких условиях были проверены эти многолетние убеждения, что мозгу помогает метаболическая и сосудистая терапия. Причем конкретно: при инсульте таком, инсульте сяком, черепно-мозговой травме, старческом слабоумии и так далее. Результат - Эпик Фейл. А как же наши неврологи? Да просто. Не в курсе. Их учили те, кто сами учились у тех кто внедрял это все. Железный занавес не рухнул с распадом СССР, он остался в медицине. Мы сами его оставили. Результат - новейшие разработки кортексина, цераксона, семакса и прочая и прочая. Вопрос. А чего тогда тут то все такие умные? Тоже просто. В интернете можно шарится по порносайтам, а можно искать, находить и изучать современную литературу по специальности. Иногда получаются неприятные открытия, типа того, в чем ты был уверен как в основе мироздания, оказывается давно уже пройденным этапом. Как то так.
|