Судьба воронежского электротранспорта

[Carry]

Было бы очень хорошо, если бы все недовольные специалисты по переливанию пустого в порожнее переместились в эту ветку и, со временем, тут же и зачахли.

[omni-lc]

Carry, Вот и я так думаю. Электротранспорту быть, хотят некоторые того, или нет. И дай Бог, чтобы не только троллейбусу. Пока система полностью не сформирована, глупо утверждать, что она неэффективна, поскольку она еще не работает на полную силу. Ветку превратили в отхожее место. Стыдно должно быть.

Если ввы ратуете за газели и частников идите в ветку Маршрутки, что вы здесь-то делаете объясните? СУдьба у ГЭТ наконец-то обрела хоть немного более радужные перспективы. И нужно этому радоваться и способствовать, потому что в очередные -30 зза бортом кроме ЭТ ничто на дорогу не выйдет.

andaf, посмотрели - прослезились, особенно относительно трамвая

[ALEX2002]

Сообщение от omni-lc

СУдьба у ГЭТ наконец-то обрела хоть немного более радужные перспективы.

Сообщение от omni-lc

Электротранспорту быть, хотят некоторые того, или нет. И дай Бог, чтобы не только троллейбусу. Пока система полностью не сформирована, глупо утверждать, что она неэффективна, поскольку она еще не работает на полную силу.

Еще раз: ИГРА_ЗАТЕЯНА_НЕ_ДЛЯ_УЛУЧШЕНИЯ_ЖИЗНИ_ПАССАЖИРОВ_А_Д ЛЯ_ДЕЛАНИЯ_ДЕНЕГ. Впрочем, если лет через 8 изменится ситуация в мировой экономике и делать деньги выгоднее будет не в финансовом а в производственном секторе (то есть сильно ограничат возможность порождения денег деньгами минуя натуральный продукт, в идеале - нельзя будет давать в долг под проценты) тогда пассажирам будет лучше. А пока, при существующей экономической системе по другому быть не может. Разве только при прямой диктатуре(что быстро разрушит и себя и дело). Так что, положение пассажиров будет только усугубляться.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

ИГРА_ЗАТЕЯНА_НЕ_ДЛЯ_УЛУЧШЕНИЯ_ЖИЗНИ_ПАССАЖИРОВ_А_Д ЛЯ_ДЕЛАНИЯ_ДЕНЕГ

А сейчас не так разве?

[=Дмитрий=]

Сообщение от Xenon

А сейчас не так разве?

+1
Сейчас тоже самое происходит, зашибание денег легким путем.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Сейчас тоже самое происходит, зашибание денег легким путем.

Дим, маршруточники на залазиют в бюджет. Счас идет циничное разграбление столь небогатого бюджета г. Воронежа
Члены воронежской секты не хотят помочь лично бюджету ?
Вы с Андреем как ? может продадите свои квартиры ради троллейбусного атракциона ?
Почему это должно происходит чужой счет ? может на эти деньги лучше построит школу или десткий садик ? Отремонтировать дорогу. Посадить деревья в конце конце для экологии это будет гораздо полезней.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Дим, маршруточники на залазиют в бюджет.

Поэтому он ходит как нужно только хозяину маршрутки, ему насрать на пассажиров. Что хочу то и делаю. Городищенский перевозчик так делать не будет.

Сообщение от Vvrn

Счас идет циничное разграбление столь небогатого бюджета г. Воронежа

Кто разграбил то бюджет ? список можно ?

Сообщение от Vvrn

Члены воронежской секты не хотят помочь лично бюджету ?
Вы с Андреем как ? может продадите свои квартиры ради троллейбусного атракциона ?

Я за свои деньги спрашиваю сполна, и хочу видеть что бы они работали. И сейчас я вижу на что все идет. И что выполняется.

Сообщение от Vvrn

Почему это должно происходит чужой счет ?

А за чей счет должна быть настроеная нормальная работа ОТ ?

Сообщение от Vvrn

может на эти деньги лучше построит школу или десткий садик ? Отремонтировать дорогу. Посадить деревья в конце конце для экологии это будет гораздо полезней.

Без нормального транспорта не может функционировать работа города в целом. Люди не доедут проводить детей в садик, школьники в школу опоздают и т.д.

[Vvrn]

=Дмитрий=, гы-гы это сто раз было обговорено на хороший транспорт денег не жалко. А на гавно и копейки давать не следует.

Да вот меня вполне устроили транспортные услуги от HKL или SL. Я удолетворен. Деньги их налогоплательщиков потрачены не зря.
Дык только ничего общего с нашим местечковым троллейбусным цирком они не имеют.

И пожалуста, не погань слово транспорт, особенно с прилагательным нормальный, упоминанием этого бездарного тролейбусного цирка-шапито, оно же черной дыры бюджета.
К нормальному общественному транспорту это отношение не имеет.

ЗЫ Да маршрутки гавно, но правда и копейку из бюджета они не брали, а только давали.

[=Дмитрий=]

Вылезать из куча говна всегда долго и проблемно. Что сейчас и происходит у нас с транспортом. Это пока есть проблемы различные, но все решается и настраивается. И можно узнать сколько денег дали маршрутки в гор. бюджет ? А?

[GennadyPonomarev]

Сообщение от =Дмитрий=

Вылезать из куча говна всегда долго и проблемно. Что сейчас и происходит у нас с транспортом. Это пока есть проблемы различные, но все решается и настраивается. И можно узнать сколько денег дали маршрутки в гор. бюджет ? А?

даже если они ничего не дали в городской бюджет это лучше, чем троллейбусы_которые_забирают_нехилые_деньги_из_бюд жета (просьба не вычленять слово "троллейбусы" из общего определения - если будут нормальные троллейбусы я буду только за)

Маршруточники научили городские власти:
собирать плату за проезд
делать длинные маршруты и экономить деньги пассажиров
стимулировать водителей к тому, чтобы забирать каждого пассажира с остановки
обеспечивать пассажиров нормальными условиями для проезда
и еще другие мелкие, но приятные вещи

уже тем они весьма полезны

[=Дмитрий=]

Сообщение от GennadyPonomarev

даже если они ничего не дали в городской бюджет это лучше, чем троллейбусы_которые_забирают_нехилые_деньги_из_бюд жета (просьба не вычленять слово "троллейбусы" из общего определения - если будут нормальные троллейбусы я буду только за)

Основные деньги идут на покупку нового ПС. Троллейбуссы/автобусы.

Сообщение от GennadyPonomarev

Маршруточники научили городские власти:
собирать плату за проезд
делать длинные маршруты и экономить деньги пассажиров
стимулировать водителей к тому, чтобы забирать каждого пассажира с остановки
обеспечивать пассажиров нормальными условиями для проезда
и еще другие мелкие, но приятные вещи
уже тем они весьма полезны

1. До этого деньги не собирали кондуктора ?
2. Город растет и развивается. Растут и потребности жителей. Маршрутная сеть меняется во всех городах.
3. Нормальные условия это наверное 30 человек в маршрутке форд или раком из окошка газели ? или может быть дикие давки в салоне ? как в 90-ом автобусе ?
4. Мелкие и приятные вещи это наверное курение в салоне, шансон на всю громкость, крайне убитый ПС. И много чего еще.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от =Дмитрий=

Основные деньги идут на покупку нового ПС. Троллейбуссы/автобусы.

Дмитрий, Вам же приводили ссылку из вашего форума общественного транспорта про многомиллионную убыточность "троллейбусного мероприятия".
Ну и плюс деньги на закупку нового ПС (как Вы троллейбусы называете с автобусами) - они же раньше не закупались? Городом не тратились?

[GennadyPonomarev]

Сообщение от =Дмитрий=

1. До этого деньги не собирали кондуктора ?

Не собирали, Дмитрий. Вы мало еще живете и поэтому не знаете, что в конце концов развитие городского транспорта пришло к тому, что практически никто не платил денег за проезд в городском транспорте.
Мало того. В эпоху, когда я был студентом, мои знакомые устраивались контролерами. По-моему, должны были сдать 10 рублей оштрафованных денег, чтобы получить 40 рублей зарплаты. Вот вам вся экономика городских перевозок. Она везде такая.

Платить люди начали только долгого перерыва и в результате появления маршруток, в которых есть человек, кровно заинтересованный в том, чтобы пассажир заплатил.


Да, вот еще что. Вы, Дмитрий, не думайте, что я исключительно Вам отвечаю. Мне Ваше мнение давно понятно и неинтересно. Просто Вы Вашим "энтузазизмом" потенциально можете забить потенциально светлые головы. Поэтому я тут выступаю как проповедник перед теми, кого сектанты пытаются себе завербовать.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от =Дмитрий=

2. Город растет и развивается. Растут и потребности жителей. Маршрутная сеть меняется во всех городах.

Город рос и развивался до начала капитализма 70 лет. Пришел к тому, что практически в любой конец города надо было ехать с пересадкой в центре. Утрирую немного, но такого выбора маршрутов как сейчас не было. И не было бы. Потому как задача была не обслужить получше пассажира, а сэкономить на накладных расходах и попытаться взять дополнительных денег.

Рынок же вынудил делать длинные маршруты. В результате маршруточники связали разные районы города, и теперь пассажир может из многих мест во многие места доехать без пересадки в центре.

[andaf]

Vvrn, а вот мне интересно Ваше отношение к троллейбусному маршруту № 7А.
Просьба ответить без флуда.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от =Дмитрий=

3. Нормальные условия это наверное 30 человек в маршрутке форд или раком из окошка газели ? или может быть дикие давки в салоне ? как в 90-ом автобусе ?

Нет, это не нормальные условия.

Менее нормальными они были в эпоху социализма, когда для того, чтобы попытаться сесть в автобус нам нужно было пробежаться метров 30 до остановки или после нее (кстати, обычно через улицу перебегать надо было). Потом попытаться втиснуться в транспорт и ехать высунув не только зад, но и большую половину себя в открытую дверь.
Маршруточники избавили нас от этого. Глубокий поклон (совершенно искренне про это говорю) им за то, что я за 100 метров до остановки, увидев автобус, не бегу сломя голову на остановку, а иду, зная, что следующий автобус скоро придет.

[=Дмитрий=]

Сообщение от GennadyPonomarev

Ну и плюс деньги на закупку нового ПС (как Вы троллейбусы называете с автобусами) - они же раньше не закупались? Городом не тратились?

Новая городская техника начала приходить лишь в прошлом году, до этого хрен знает сколько лет никто ничего не покупал. У нас приходят новые троллейбуссы Тролза и автобусы марки Лиаз. Убытки идут от того что новая техника еще должна окупиться

Сообщение от GennadyPonomarev

Не собирали, Дмитрий. Вы мало еще живете и поэтому не знаете, что в конце концов развитие городского транспорта пришло к тому, что практически никто не платил денег за проезд в городском транспорте.
Мало того. В эпоху, когда я был студентом, мои знакомые устраивались контролерами. По-моему, должны были сдать 10 рублей оштрафованных денег, чтобы получить 40 рублей зарплаты. Вот вам вся экономика городских перевозок. Она везде такая.

Платить люди начали только долгого перерыва и в результате появления маршруток, в которых есть человек, кровно заинтересованный в том, чтобы пассажир заплатил.

А вот люди жившие в то время говорят почему об обратном. У нас часто были рейды контроллеров в городе. В салонах сидели кондуктора, продавались проездные билеты.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от =Дмитрий=

Мелкие и приятные вещи это наверное курение в салоне, шансон на всю громкость, крайне убитый ПС. И много чего еще.

нет, крайне убитый ПС - это в свое время восхваляемый Вами городской трамвай. Это городской Лиаз, передвигающийся в гору со скоростью меньше пешеходной.

под мелкими и приятными вещами я имел в виду отапливаемый салон, лучшую обивку, отсутствие в салонах гопоты, отсутствие надписей на впередирасположенных порезанных креслах. Опять же про все эти вещи я говорю относительно. Сейчас и тогда - разница в том, о чем я пишу, как между небом и землей.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от =Дмитрий=

А вот люди жившие в то время говорят почему об обратном. У нас часто были рейды контроллеров в городе. В салонах сидели кондуктора, продавались проездные билеты.

Плюньте им в лицо. В салонах кондуктора сидели до начала 70х годов. Потом их заменили на ящики по продаже билетов. Потом, когда люди перестали брать билеты совсем, опять ввели кондукторов, которые упрашивали пассажиров купить билеты.
Наверняка кондукторы сидели на окладе и тоже боялись получить за надлежаще выполняемую работу в морду от гопоты.

Про контролеров я уже все сказал. немногие проверки, которые я видел, были у унивеситета, когда водитель не останавливался на предпоследней остановке, а доезжал до универа и там выпускал через переднюю дверь. В остальном все попытки контролировать проезд (начиная с определенного этапа "высшего и позднейшего" развития городского транспорта сводились к ничему.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от =Дмитрий=

Новая городская техника начала приходить лишь в прошлом году, до этого хрен знает сколько лет никто ничего не покупал. У нас приходят новые троллейбуссы Тролза и автобусы марки Лиаз. Убытки идут от того что новая техника еще должна окупиться

нет, Дмитрий, разговор идет об убытках эксплуатации.
Посчитайте, сколько стоит содержание троллейбусов и сколько они перевозят пассажиров. Всплакните и соглашайтесь со мной.

[=Дмитрий=]

Сообщение от GennadyPonomarev

Город рос и развивался до начала капитализма 70 лет. Пришел к тому, что практически в любой конец города надо было ехать с пересадкой в центре. Утрирую немного, но такого выбора маршрутов как сейчас не было. И не было бы. Потому как задача была не обслужить получше пассажира, а сэкономить на накладных расходах и попытаться взять дополнительных денег.

Рынок же вынудил делать длинные маршруты. В результате маршруточники связали разные районы города, и теперь пассажир может из многих мест во многие места доехать без пересадки в центре.

Сравните маршрутные сети в любом городе, сейчас и во времена коммунизма. Везде тоже самое, открываются новые маршруты и т.д. Это нормально для любого мегаполиса.

Сообщение от GennadyPonomarev

Нет, это не нормальные условия.
Менее нормальными они были в эпоху социализма, когда для того, чтобы попытаться сесть в автобус нам нужно было пробежаться метров 30 до остановки или после нее (кстати, обычно через улицу перебегать надо было). Потом попытаться втиснуться в транспорт и ехать высунув не только зад, но и большую половину себя в открытую дверь. Маршруточники избавили нас от этого. Глубокий поклон (совершенно искренне про это говорю) им за то, что я за 100 метров до остановки, увидев автобус, не бегу сломя голову на остановку, а иду, зная, что следующий автобус скоро придет.

Попробуйте скажем уехать в ВАЕв утром на любом пазике, например 65 автобус ходит через 3 минуты интервалом. Но в 99% случаев утром/вечером приходит уже набитый в мясо. Уехать из Борового на 90-м тоже жуткая проблема. Таких примеров городе можно найти целый вагон. Автобус вроде приехал, но сесть в него трудно или вообще нельзя. Потому что он скажем просто проехали мимо вас.Я частенько вижу когда люди вынуждены бегать за автобусами/маршрутками, потому что они уже набитые пришли. Но водитель остановился после остановки, метров за 30 что бы автобус не сломали люди которые не могут уехать. Так что лучше никак не стало.

Сообщение от GennadyPonomarev

нет, крайне убитый ПС - это в свое время восхваляемый Вами городской трамвай. Это городской Лиаз, передвигающийся в гору со скоростью меньше пешеходной.
под мелкими и приятными вещами я имел в виду отапливаемый салон, лучшую обивку, отсутствие в салонах гопоты, отсутствие надписей на впередирасположенных порезанных креслах. Опять же про все эти вещи я говорю относительно. Сейчас и тогда - разница в том, о чем я пишу, как между небом и землей.

Старье ввиде древней рухляди мне совсем не нужно. Мне нужен современный трамвай. Про лиазы тоже поржал, вы ради приличия почитайте ТТХ техники. И не пишите чушь. Отапливаемый салон сейчас есть везде. Порезанные сиденья часто вижу, не научились еще люди ценить чужие вещи.

Сообщение от GennadyPonomarev

Плюньте им в лицо. В салонах кондуктора сидели до начала 70х годов. Потом их заменили на ящики по продаже билетов. Потом, когда люди перестали брать билеты совсем, опять ввели кондукторов, которые упрашивали пассажиров купить билеты.
Наверняка кондукторы сидели на окладе и тоже боялись получить за надлежаще выполняемую работу в морду от гопоты.
Про контролеров я уже все сказал. немногие проверки, которые я видел, были у унивеситета, когда водитель не останавливался на предпоследней остановке, а доезжал до универа и там выпускал через переднюю дверь. В остальном все попытки контролировать проезд (начиная с определенного этапа "высшего и позднейшего" развития городского транспорта сводились к ничему.

У нас например специально выделяли троллейбусс который вставал на чернавском мосту, и начинались проверки любого транспорта. Автобусы,троллейбуссы. все выполнялось четко и качественно. И никто никогда не упрашивалб все подходили и покупали билеты. Делалось еще много чего для контроля и обилечивания пассажиров.

Сообщение от GennadyPonomarev

нет, Дмитрий, разговор идет об убытках эксплуатации.
Посчитайте, сколько стоит содержание троллейбусов и сколько они перевозят пассажиров. Всплакните и соглашайтесь со мной.

Я например каждый день вижу много народу в троллейбуссах. В час вообще полный салон теперь норма. Например тролль маршрута номер 1 вообще ходит полный почти всегда. Так что не надо тут.

[Vvrn]

Сообщение от andaf

Vvrn, а вот мне интересно Ваше отношение к троллейбусному маршруту № 7А.

Ну что значит без флуда ? Все относительно.
1. Для начала переназвать. Тролли я гляжу пошли по пути воронежских маршруток, тех на 130 заклинило, тролликов похоже на первой десятке.
В самом деле путаница неприятна. Да и говорить об уровне руководства, которое даже на такую малость не способно. Ой, сорри, флуд.

2. Андрей, на МП 26 тыс/час это очень серьезно. Какой маршрут не напридумай все равно пустым не пойдет. Хоть газель, хоть троль, хоть ЛИАЗ. ну так ты это и сам прекрасно занешь.


3. И не один маршрут нужен, а два, как минимум. Скажем Молодежный-Бульвар-Северный-МП-НИИ связи-Кирова и на Машмет, второй кольцо вокруг храма- Северный-МП-НИИ связи-ВГУ.
Ну или наоборот. Дешевенький вариант. ну хотя бы так.

4. Вообще сама конечная ВГУ у меня сомнения вызывает. Не сильно это уж такое нужное место. По нынешним временам. Но альтернативы нет. можно было бы пустить вместо ВГУ в Северо-Восточный, но тут пупок развяжется.

5. После 8.30 9.00 троллям на МП делать нечего. Кое-как может прорватся только газель.
я вообще-то уже несколько раз ходил пешком, быстрее всего, даже такси или ла.

6. Как, да же, без вышеуказанной проблемы МП подерживать график на таком диаметре? Да х/з.
А уж с пробками на МП, ж.. полная.

7. Я бы пустил метро: хотя бы так Цирк- НИИ связи- Кольцовская- политех- клиническая- п. Славы- далее вилка: по Лизюкова- Северный- Молодежный и одна-две станций на север- Храм (и +1 ст. по вл. Невского ближе к 60-й армии)
Простенко и без фантазий как в лучших домах Парижу и Ландона.
Ой, сорри, флуд.

8. Вот от ВГУ можно попробывать такой маршрут по МП до гостиницы Спутник, ну или до Олимпика.

ЗЫ Район солрая, он же Цирк, третий по величине пассажирообразующий узел. а отнюдь не ВГУ.

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Цитата:
Сообщение от ALEX2002
ИГРА_ЗАТЕЯНА_НЕ_ДЛЯ_УЛУЧШЕНИЯ_ЖИЗНИ_ПАССАЖИРОВ_А_Д ЛЯ_ДЕЛАНИЯ_ДЕНЕГ

А сейчас не так разве?

Нет, сейчас не так. Маршрутки имеют хозяев. Хозяева купили эти маршрутки за собственные или заемные деньги. То есть вложили деньги в производство. А могли бы вложить их в финансовую сферу, на бирже спекулировать например или иным способом делать деньги из денег минуя производство.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от =Дмитрий=

Сравните маршрутные сети в любом городе, сейчас и во времена коммунизма. Везде тоже самое, открываются новые маршруты и т.д. Это нормально для любого мегаполиса.

Дмитрий, Вы прикидываетесь? или не понимаете, что бывший монополист ВЫНУЖДЕН соответствовать нынешнему стандарту? Который задали маршрутки, кстати.
Ну, надо же хоть немного головой-то думать... Из явления понимать его причины. По Вам же в первую очередь судят об умственных возможностях "защитниках" транспорта за счет населения

Сообщение от =Дмитрий=

Попробуйте скажем уехать в ВАЕв утром на любом пазике, например 65 автобус ходит через 3 минуты интервалом. Но в 99% случаев утром/вечером приходит уже набитый в мясо. Уехать из Борового на 90-м тоже жуткая проблема. Таких примеров городе можно найти целый вагон. Автобус вроде приехал, но сесть в него трудно или вообще нельзя. Потому что он скажем просто проехали мимо вас.Я частенько вижу когда люди вынуждены бегать за автобусами/маршрутками, потому что они уже набитые пришли. Но водитель остановился после остановки, метров за 30 что бы автобус не сломали люди которые не могут уехать. Так что лучше никак не стало.

Дмитрий, не путайте про "иногда из некоторых районов" и "практически всегда отовсюду". Понимаете разницу?
Сравните количество населения на ВАИ тогда и сейчас. И количество транспорта с автобусом "двойка", который тогда ездил.
простая математика. берете и делите. получаете, насколько лучше или хуже стало жить конкретно на ВАИ.

Сообщение от =Дмитрий=

Старье ввиде древней рухляди мне совсем не нужно. Мне нужен современный трамвай. Про лиазы тоже поржал, вы ради приличия почитайте ТТХ техники. И не пишите чушь. Отапливаемый салон сейчас есть везде. Порезанные сиденья часто вижу, не научились еще люди ценить чужие вещи.

Дмитрий, ну, если нужно , я покопаюсь и найду Ваши хвалебные речи во славу ржавых корыт - последних трамваев. Так что перестаньте лицемерить.

И не теряйте нить разговора. Мы говорили, чему научили маршруточники наших чиновников от транспорта. И вот от этой темы не перекидывайтесь.
Поэтому, про "чушь" Вы как-то промахнулись. Я-то как раз по теме пишу.
То есть про теплые салоны Вы уже согласны? И про то, что подобного Лиазу корыта уже нет и, пока государство вновь не монополизировало транспорт, не будет?
Уже какие-то подвижки. Зачем спорите тогда?

Сообщение от =Дмитрий=

У нас например специально выделяли троллейбусс который вставал на чернавском мосту, и начинались проверки любого транспорта. Автобусы,троллейбуссы. все выполнялось четко и качественно. И никто никогда не упрашивалб все подходили и покупали билеты. Делалось еще много чего для контроля и обилечивания пассажиров.

У вас это у кого? В какие годы, Дмитрий? В 90е, например? Вам лет-то сколько тогда было? про 80е Вы помнить вообще ничего не можете. В силу возраста.
итак. определились? разговор, наверно, про "вас" в 90е с хвостиком годы? Или Вы настаиваете на том, что хорошо помните все с 0 до 4х лет?

Сообщение от =Дмитрий=

Я например каждый день вижу много народу в троллейбуссах. В час вообще полный салон теперь норма. Например тролль маршрута номер 1 вообще ходит полный почти всегда. Так что не надо тут.

Сколько в среднем Вы видите в троллейбусе номер 1 человек с 10 до 15 часов? Это же входит в "почти всегда"? Где Вы видите "полный почти всегда" троллейбус?

[ALEX2002]

Сообщение от GennadyPonomarev

Дмитрий, не путайте про "иногда из некоторых районов" и "практически всегда отовсюду". Понимаете разницу?
Сравните количество населения на ВАИ тогда и сейчас. И количество транспорта с автобусом "двойка", который тогда ездил.
простая математика. берете и делите. получаете, насколько лучше или хуже стало жить конкретно на ВАИ.

Добавлю свой пятак - в 1989 году сравнительно часто путешествовал из Ю-Западного примерно до остановки Грузовой двор (Волгоградская) и обратно. Так вот, чаще всего добирался туда пешком от Димитрова. Иногда можно было подъехать до Усманской на трамвае, если он был. Время поездок 16.00 - 18.00, причина идти пешком - отсутствие или набитость попутного транспорта, запредельная набитость что влезть невозможно.

[=Дмитрий=]

Сообщение от GennadyPonomarev

Дмитрий, Вы прикидываетесь? или не понимаете, что бывший монополист ВЫНУЖДЕН соответствовать нынешнему стандарту? Который задали маршрутки, кстати.
Ну, надо же хоть немного головой-то думать... Из явления понимать его причины. По Вам же в первую очередь судят об умственных возможностях "защитниках" транспорта за счет населения

Все развивается своим ходом, и транспорт тоже. Это не маршрутки вызвали такое развите, а плановое изменение городской жизни, строительства новых районов и прочее.

Сообщение от GennadyPonomarev

Дмитрий, не путайте про "иногда из некоторых районов" и "практически всегда отовсюду". Понимаете разницу?
Сравните количество населения на ВАИ тогда и сейчас. И количество транспорта с автобусом "двойка", который тогда ездил.
простая математика. берете и делите. получаете, насколько лучше или хуже стало жить конкретно на ВАИ.

За все время сколько тут живу, у нас построили всего лишь 2-3 новых дома. Район закрытый, ничего тут не развивается. Жителей больше явно не стало. Транспорта наооборот стало меньше, в нашем городе, некоторые маршруты закрыты. Другие вообще плохо ходят, на некоторых есть недостаток в автобусах.

Сообщение от GennadyPonomarev

Дмитрий, ну, если нужно , я покопаюсь и найду Ваши хвалебные речи во славу ржавых корыт - последних трамваев. Так что перестаньте лицемерить.

Я не защищаю старый трамвай который ходил у нас в городе, он не нужен совсем. Я Лишь защищаю саму суть как отличного транспорта.

Сообщение от GennadyPonomarev

И не теряйте нить разговора. Мы говорили, чему научили маршруточники наших чиновников от транспорта. И вот от этой темы не перекидывайтесь.
Поэтому, про "чушь" Вы как-то промахнулись. Я-то как раз по теме пишу.
То есть про теплые салоны Вы уже согласны? И про то, что подобного Лиазу корыта уже нет и, пока государство вновь не монополизировало транспорт, не будет?
Уже какие-то подвижки. Зачем спорите тогда?

Я нигде не говорил про холодные салоны. Лиаз делает неплохие автобусы, а корыт в нашем городе бегает досточно. Дело не в монополизации, а в приведение системы в нормальный вид.

Сообщение от GennadyPonomarev

У вас это у кого? В какие годы, Дмитрий? В 90е, например? Вам лет-то сколько тогда было? про 80е Вы помнить вообще ничего не можете. В силу возраста.
итак. определились? разговор, наверно, про "вас" в 90е с хвостиком годы? Или Вы настаиваете на том, что хорошо помните все с 0 до 4х лет?

Есть еще история городского транспорта, расcказы водителй. Описания, музей ТТУ.

Сообщение от GennadyPonomarev

Да, я видел Ваши фотографии. Сколько в среднем Вы видите в троллейбусе номер 1 человек с 10 до 15 часов? Это же входит в "почти всегда"? Где Вы видите "полный почти всегда" троллейбус?

В среднем едет больше 20 человек в маршруте номер 1. В час пик 60-80, бывает и больше. На других тоже самое. Сфоткаю еще выложу фотографии.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от =Дмитрий=

Все развивается своим ходом, и транспорт тоже. Это не маршрутки вызвали такое развите, а плановое изменение городской жизни, строительства новых районов и прочее.

Дмитрий, что же мешало раньше пустить в район ВАИ больше одного второго автобуса?

Сообщение от =Дмитрий=

За все время сколько тут живу, у нас построили всего лишь 2-3 новых дома. Район закрытый, ничего тут не развивается. Жителей больше явно не стало. Транспорта наооборот стало меньше, в нашем городе, некоторые маршруты закрыты. Другие вообще плохо ходят, на некоторых есть недостаток в автобусах.

Есть ложь, наглая ложь, статистика и только потом идет уже Вы. Даже комментировать не буду. Башни совсем нет у человека...


про дальше.
да... тяжело с Вами. Прочитали, про что я написал? про то, что маршруточники сделали теплые (относительно) салоны нормой. В отличие от того как в свое время городские автобусники тырили печки с Икарусов для личных нужд.
А Вы

Сообщение от =Дмитрий=

Я нигде не говорил про холодные салоны.

да, не говорил. Потому, что мы говорим совсем о другом.

Сообщение от =Дмитрий=

Лиаз делает неплохие автобусы

Лиаз делал и делает отвратительные автобусы. Неплохие автобусы делает Скания, Мерседес и так далее.

Сообщение от =Дмитрий=

Есть еще история городского транспорта, расcказы водителй. Описания, музей ТТУ.

Все, теперь понял... ребенком водили по музею и рассказывали сказки. Мальчик впитал, вырос и теперь делится своими детскими впечатлениями...
ну, Вы представляете себе картину: музей ТТУ пишет про то, что они были гавнюки, что их трамваи - дерьмо, что ими управляли идиоты?
Не читайте перед обедом советских газет.

Сообщение от =Дмитрий=

В час вообще полный салон теперь норма. Например тролль маршрута номер 1 вообще ходит полный почти всегда. Так что не надо тут.

Сообщение от GennadyPonomarev

Сколько в среднем Вы видите в троллейбусе номер 1 человек с 10 до 15 часов? Это же входит в "почти всегда"?

Сообщение от =Дмитрий=

В среднем едет больше 20 человек в маршруте номер 1.

Дмитрий, Вы помните, что Вы пишете в предыдущем хотя бы сообщении? больше 20 человек это меньше 30?
30 - это полный троллейбус? Где логика, брат?

[=Дмитрий=]

Сообщение от GennadyPonomarev

Дмитрий, что же мешало раньше пустить в район ВАИ больше одного второго автобуса?

На ВАЯх ходили 2/20/23/32/33/68/43 маршруты ОТ. сейчас же ходит 4.5 маршрута. да и то кое как.

Сообщение от GennadyPonomarev

Есть ложь, наглая ложь, статистика и только потом идет уже Вы. Даже комментировать не буду. Башни совсем нет у человека...

Статистику в студию.

Сообщение от GennadyPonomarev

про дальше.
да... тяжело с Вами. Прочитали, про что я написал? про то, что маршруточники сделали теплые (относительно) салоны нормой. В отличие от того как в свое время городские автобусники тырили печки с Икарусов для личных нужд.

Ну опять же почему то люди не помнят холодных салонов в икарусах. Странно как то.

Сообщение от GennadyPonomarev

Лиаз делал и делает отвратительные автобусы. Неплохие автобусы делает Скания, Мерседес и так далее.

Например все городские лиазы бегают без поломок, спокойно заводятся в мороз. Отличный салон, удобные сиденья. Например в мерседесе висит табличка не болтать по мобильному телефону. Иначе вся электроника просто сдохнет

Сообщение от GennadyPonomarev

Все, теперь понял... ребенком водили по музею и рассказывали сказки. Мальчик впитал, вырос и теперь делится своими детскими впечатлениями...
ну, Вы представляете себе картину: музей ТТУ пишет про то, что они были гавнюки, что их трамваи - дерьмо, что ими управляли идиоты?
Не читайте перед обедом советских газет.

Я их и не читал, а например общался с водителями и так далее. Изучал историю родного города.

Сообщение от GennadyPonomarev

Дмитрий, Вы помните, что Вы пишете в предыдущем хотя бы сообщении? больше 20 человек это меньше 30?
30 - это полный троллейбус? Где логика, брат?

Я не говорил что полный салон это 30 человек.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Например все городские лиазы бегают без поломок, спокойно заводятся в мороз. Отличный салон, удобные сиденья. Например в мерседесе висит табличка не болтать по мобильному телефону. Иначе вся электроника просто сдохнет

?????????????????????????????????????????????????? ????????????????? Надеюсь, про электронику шутка? Если нет, отвечу так - в салонах транспорта в СССР и кое-где сейчас висит табличка "места для инвалидов", правильно это понимается так - сел в этот транспорт, стал инвалидом.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

?????????????????????????????????????????????????? ????????????????? Надеюсь, про электронику шутка? Если нет, отвечу так - в салонах транспорта в СССР и кое-где сейчас висит табличка "места для инвалидов", правильно это понимается так - сел в этот транспорт, стал инвалидом.

Я ездил в новеньком мерседесе в прошлом году, водитель сразу сказал отключите мобильные телефоны, плееры и прочую подобную технику. Иначе автобус встанет колом, а дальше только на эвакуаторе.