Судьба воронежского электротранспорта

[ALEX2002]

Сообщение от GennadyPonomarev

пробки не от Газелей. Пробки - от Вас. Плохо, что Вы этого не понимаете

Пробки на 80% не от количества машин а от качества соблюдения ПДД водилами и вежливости таковых. Нафига выезжать на перекресток если не успеешь проехать его пока тебе зеленый горит.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Archy

те не надо на машинах ездить?

надо. Я говорю о том, что личный транспорт более виновен в образовании пробок, чем общественный.
И что человек, у которого две машины на семью, не имеет права катить бочку на общественный транспорт.

[Archy]

Сообщение от GennadyPonomarev

личный транспорт более виновен в образовании пробок, чем общественный

а может все таки все вот от этого?

Сообщение от ALEX2002

робки на 80% не от количества машин а от качества соблюдения ПДД водилами и вежливости таковых.

Сообщение от GennadyPonomarev

человек, у которого две машины на семью, не имеет права катить бочку на общественный транспорт

а какая связь? или по принципу если у тебя больше чем по 20 кв м на нос то лучше молчи а то раскулачат? Почему бы мне не высказать свое недоумение поведением сохатых или газелей на общих дорогах? Кстати если пересчитать на голову то получается чтос автомобилистов лупят деньги на содержание дорог а не с пассажиров троля )))

[Avtopilot]

Мне непонятна настойчивость, с которой некоторые товарищи продолжают твердить одно и то же по десятому-сотому кругу, абсолютно игнорируя слова, которые получают в ответ. Нормально мыслящий человек не может не понимать, что он бывает в чем-то неправ, особенно, если он чего-то не видел, и не мог видеть. Значит проблема либо с тем, чтобы мужественно признать свою неправоту, либо... с адекватностью восприятия окружающей действительности.
Хотя, есть еще один вариант - целенаправленное влияние на общественное мнение. Но этот вариант маловероятен - слишком тупо действуют.

ЗЫ: помню, в 70-80е весь транспорт ходил зимой с замерзшими окнами. Красивые узоры были. Очень занимательно было их протаивать рукой или дыханием, корябать ногтем. В икарусах ноготь был бесполезен - иней на стеклах в большинстве из них можно было копать. Куда там нынешним сканиям и вольво со стеклопакетами...
Что касается ЛиАЗ-677, то этот автобус был теплым... за счет чудовищно низкого КПД двигателя, потребляющего зимой 70 (!) литров бензина (!) на 100 км.

[Archy]

Сообщение от Avtopilot

ЛиАЗ-677

а как он динамовский подъем с разбегу раза со второго -третьего брал помнишь?

[Xenon]

Сообщение от Avtopilot

Куда там нынешним сканиям и вольво со стеклопакетами...

Я бы не сказал, в эту зиму просто атас, лёд образуется на окнах еврохлама (Мерсов), Пазиков, Фордов.

При этом в еврохламе страшный колотун, в 1, 1в и 41 наверное только ветра нет, в отличии от погоды за бортом автобуса.

Сообщение от Avtopilot

Что касается ЛиАЗ-677, то этот автобус был теплым... за счет чудовищно низкого КПД двигателя, потребляющего зимой 70 (!) литров бензина (!) на 100 км.

Расход 40-60 л, но никак не 70. И тёплым, даже жарким был салон только впереди, сзади же колотун был.

Сообщение от Archy

а как он динамовский подъем с разбегу раза со второго -третьего брал помнишь?

Когда я ехал на 41, он 2 раза ломался на горке перед Первомайским садом.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Archy

а какая связь? или по принципу если у тебя больше чем по 20 кв м на нос то лучше молчи а то раскулачат?

я исхожу из того, что человек говорит про то, что пробки создает общественный транспорт. С моей точки зрения это не так. В условиях, когда автомобилей в десятки, наверно, раз больше. чем общественного транспорта, никакой газелист (троллейбусник и тд) водитель - нарушитель не способен побороть тенденцию...
Причем он берет еще одну машину и эту тенденцию увеличивает. После чего начинает говорить про то, что общественный транспорт - это зло.
Это из разряда "в своем глазу бревна не видит"

[Xenon]

Сообщение от GennadyPonomarev

Это из разряда "в своем глазу бревна не видит"

+1, ОТ наоборот, уменьшает проблему пробок.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Xenon

Когда я ехал на 41, он 2 раза ломался на горке перед Первомайским садом.

Это Вы говорите про единичный случай. Лиазы постоянно ездили так, как рассказывает Archy

[Avtopilot]

Xenon, ну да, наш еврохлам - не верх совершенства, не девочка уже. С транспортом в последние года 2 стало хуже. Пора поднимать цены на билеты.

Archy, "масол" - это незабываемо. Признак эпохи. Особенно козырные места у кабины летом на боковом сиденьи. Жар от движка, отдавленные ноги, и надписи "Топливо самотеком подавать запрещено!", "Совесть - лучший контроллер" и т.п. Еще помню запаску на задней площадке плашмя на полу - на нее козырно залезть было, т.к. туда злобные бабки не щемились.

Сообщение от Xenon

Расход 40-60 л, но никак не 70.

70, родной, 70. Зимой на городском маршруте. По трассе летом - 45. У меня хороший знакомый на нем работал.

[Archy]

Сообщение от GennadyPonomarev

пробки создает общественный транспорт

ну ... если взять сферического коня в вакууме )))) те убрать ЛТ и оставить ОТ то и пробок не будет.
пробки все создает - и безумное планирование дорог и остановок, и таксисты стоящие на остановках и водители ОТ пикирующие из л ряда (троли кстати не исключение) и не менее безумные водители ЛТ.
порядок с головы начинается, с работы гайцев и градоуправителей....
а искать виноватых по классовому/имущественному принципу - последнее дело

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Archy

Сообщение от GennadyPonomarev
пробки создает общественный транспорт

да... если выдрать часть предложения и процитировать, может получиться весьма интересно
например то, что никогда не говорил.

[Xenon]

Сообщение от GennadyPonomarev

Это Вы говорите про единичный случай. Лиазы постоянно ездили так, как рассказывает Archy

Это я только про поломки говорю. А поднимаются 41ые в гору почти также, как и скотовозы ранее.

[Avtopilot]

Кстати, если кто еще не в курсе, бредовый проект трамвая Воронеж - Аэропорт умер. Бабло попилить не удалось. В этот раз.

[Xenon]

Сообщение от Avtopilot

бредовый проект трамвая Воронеж - Аэропорт умер

Может тролль пустят?

[ioann999]

Сообщение от Xenon

Это я только про поломки говорю. А поднимаются 41ые в гору почти также, как и скотовозы ранее.

Совсем не так, 2ка дабы доползти хотя бы до Манежной, разгонялась по всей дамбе и мосту, иначе пипец. Я не говорю уже про 20ку с ее 20 лет октября, вот где ужас был, многие выходили по ходу подъема и шли пешком дальше, т.к. тупо быстрее

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Дим плотность около в реальности 8 чел/м2 бывает только на накопительных площадках "номерных" и то не всех линиях московского метро. Законов физики ни кто не отменял.
Что касательно Москвы и Киева где есть проблема перегружености метро. Просто населние их англомераций фактически удвоилось. Что вызвало море транспортных проблем. зачем какую то ересь плести.

Дело не в увеличение транспорта или людей, а в управлении этими самыми потоками внутри города.

Сообщение от Asmodian

брехня сам недавно ездил, друзья живут...никогда такого не видели....

Ты просто не ездил в метро в час пик

Сообщение от Asmodian

вот вы и пришли к тому, что не ВИД ТРАНСПОРТА, а контроль за уже имеющимся улучшит обстановку...

Если будут дублирущие маршруты, то никакой порядок не поможет.

[Xenon]

Сообщение от =Дмитрий=

Если будут дублирущие маршруты, то никакой порядок не поможет.

+1

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Дело не в увеличение транспорта или людей, а в управлении этими самыми потоками внутри города.

Дим иногда нужно думать головой, она не кочан капусты.
Если население англомерации выросло в два раза, а инфраструктура общественного транспорта осталось на прежнем уровне, что будет ? Ес-но будет ж..па.
Что у нас будет на МП если Северный в 2 увеличит: тысяч до 600, а все оставить прежним.
Или в два раз увеличить население на Л. Берегу, как ты сможешь попасть на правый ?
Такой тест на сообразительность.
К твоему сведению в Москве до сих пор не закончены даже начало советских метростроек (это те проекты для 8 миллионной Москвы). Конечно как и все советское, метрополитен имел запас прочности, но он исчерпан.
То же и с наземным транспортом.

И не то что бы денег не было......тут дело в голове. Счас правда голова в кепке спохватилась, дык поздно, что делать теперь со всем этим....? А тут жена плешь проела недвижимость около метро лучше продается.

[=Дмитрий=]

Vvrn, Я тебе про тоже самое и говорю, а просто построить метро будет глупо.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Vvrn, Я тебе про тоже самое и говорю, а просто построить метро будет глупо.

Ну вот. Приехали.
Я тебе просто тупо намекну: раз население увеличилось в два раза, значить и метросеть в москве должна была увеличится в два раза.
ну так по простому.

Хотя если ты про нас, то как говорится дайте нам метро как в Праге, а что прикрутить к нему трам+бус(Прага, Хельсенки) или практически один бус (Стокгольм, и в будующем, наверное Харьков,), или троль+бус (Минск) это дело вкуса, возможностей, конкретики.

[andaf]

11 и 8 пошли :

[Vvrn]

andaf, а ты зачем про 7а спрашивал ?
Давай уж расказывай.

[andaf]

Vvrn, Завтра,я уже компьютер выключил,пишу с коммуникатора.

[Part!zan]

Сообщение от =Дмитрий=

Ты просто не ездил в метро в час пик

Я ездил пару раз. В Питере. Ниче так. Все цивильно, никаких толп народу нет. Зато с наземным транспортом у них почти как у нас, если не хуже.

Сообщение от omni-lc

Скоростной трамвай перемещается по изолированным трассам

Да где же эти "изолированные трассы" будут проходить-то? По крышам домов? Нету в врн для них условий никаких.

[=Дмитрий=]

Ну Питер цивильный город в отношении метро, а наземные ОТ и в правду говно.

[Vvrn]

Сообщение от andaf

ЭVvrn, это вы отжигаете. Метрошных потоков у нас нет - они начинаются с 35 тыс чел в час.

Ты не мне это расказывай, а напиши письмо в Прагу.
Они очень удивится твои открытиям. Будут долго смеется.
могу еще адреса подкинуть. без проблем.
И даже твои любимцы Свириденков с Морозовым вообще-то признали порогом экономической рентабельности функционирования метрополитена в наших российских условиях 10 тыс/час. (Ворошилова, +два моста- Чернавский и Воэресс=3 потока)
При наличии хотя бы одного потока 20 тыс/час (Московский проспект) там получается бездотаций- около 8 руб. Ну это последнии цифры которые я видел.
(Имеется ввиду ,конечно, эксплуатация)
По факту. Это не фантазии, а экономическая реальность.

[Xenon]

Сообщение от Part!zan

Да где же эти "изолированные трассы" будут проходить-то? По крышам домов? Нету в врн для них условий никаких.

На половине длины Кольцовской трамвай практически не мешает, только перекрёстков многовато. Скоростной трамвай можно вокруг города пустить, и центр разгрузится и окраины развиваться будут.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

При наличии хотя бы одного потока 20 тыс/час (Московский проспект)

Циферки то откуда ?

[Part!zan]

Сообщение от Xenon

На половине длины Кольцовской трамвай практически не мешает

На которой половине? Да и пустить скоростной трамвай по не самому приоритетному направлению это как-то странно.

Сообщение от Xenon

Скоростной трамвай можно вокруг города пустить, и центр разгрузится

Вот тут я вообще не понял... За счет чего центр разгрузится?