Почему СССР оказался никому не нужен?

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Это вопрос национальной идеологии, имхо. А он пока сейчас в стране не решен в принципе.

Это вопрос совести. И выбора каждого конкретного человека в конкретных обстоятельствах.

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Да дело не в лепях.Тому же Герману столько претензий предъявляли по поводу "Проверки на дорогах" , когда он фильм западному зрителю показал.Однин mg-42 чего стоил.Шипит ли он настоящий или не шипит.Герман охренел от такой постановки вопроса.

Вообще довольно странные претензии, автор вообще-то вполне может иметь право на некоторые неточности, если они не меняют сути. А вот свои "неточности", если не сказать круче - откровенные ляпы, запад видеть не желает....Как всегда, двойные стандарты, что ли?

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Это вопрос совести. И выбора каждого конкретного человека в конкретных обстоятельствах.

Совесть как одна из жизненных ценностей формируется обществом в процессе воспитания человека. Человек не существует вне общества. Так что это в первую очередь идеология.

[Wally]

Сообщение от Соло

Не согласны - приведите примеры обратного. Я вот таких примеров в западном кино не знаю.

В общем-то, оно и заметно.
Начните с Полета Над Гнездом Кукушки
Подумайте, о чем Форест Гамп (это не комедия).
Посмотрите Зеленую Линию.
Могу также порекомендовать "Последнее искушение Христа", это к душе
Из более старых - "Убить пересмешника", и артисты там хороши

Мда... Вы ведь не знаете целого мира... целого огромного мира культуры запада, ни книг, ни кино... причем сами себя загнали в такое отрицание
Может вам и книги порекомендовать?

А ведь есть еще чудесные экранизации детских книг, вроде Мери Поппинс или Волшебника Станы Оз, или взять "Звуки Музыки" - это ведь все совсем не развлечения и очень даже воспитательные фильмы

[ZSky]

Сообщение от Sandy

а что.. мне вот лично Дозоры понравились.. причем оба.. хороший такой душевный трэш.

Не знаю. По-моему с книгой и рядом не стоит, наплели отсебятины, а от оригинала жалкие куски вплели в сюжет.

стоит стоит другое дело что в Освобождении таких сцен БОЛЬШЕ...

Вот именно что больше и масштабнее. А Тут какие-то стремные картонные танки/машины, да пара-тройка массовых сцен. И это при наличии таких технических возможностей сейчас. Бабла меньше в рекламу надо вваливать, глядишь и декорации нормальные получатся.
Вот Властелин колец это уровень. Несмотря на то, что я не любитель фэнтези уже раз 5 пересматривал. Мы наверно до такого в российском кинематографе не доживем, после Книги мастеров я в этом уверен просто.

[CLUBEN]

В той же "Проверке на дорогах"-есть несколько эпизодов непонятных нашему современному кино.
Эпизод первый.
Герой Быкова-командир отряда заходит в хату к женщине с ребенком.Типа спросить как вы тут живете.Та ему отвечает, что бы убирался подобру отсюда, иначе партизаны уйдут, а потом придут каратели и расстреляют всех за связь с партизанами. Что какой толк от вас партизан, если из-вас убъют мирных людей, а может лучше вас сдать и получить еду для ребенка в подарок от немцев. И герой Быкова говорит , что это ее выбор и он ее понимает, не говорит, что она предатель и с собой забрать не может так как жрать нечего, и в деревне куда они зашли то же жрать нечего.И даже если она сдаст их немцам, то это ее выбор. Какое тут предательство.
Эпизод второй.
Взрыв моста над баржой с военнопленными.
Эпизод третий.
Что важнее личная трагедия или общее дело.Это фигура комиссара отряда.
И без всяких спецэффектов снимали. И не висела морализаторская часть и идеология была не всесильна.
А агитки снимать это и в СССР и России научились лучше всего.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Вот Властелин колец это уровень. Несмотря на то, что я не любитель фэнтези уже раз 5 пересматривал. Мы наверно до такого в российском кинематографе не доживем, после Книги мастеров я в этом уверен просто.

Вот знаете, что во Властелине Колец крепость (Хельмова Падь, кажется, где снимались роскошные батальные сцены) была построена из пенопласта? Я ее ездил смотрел, пока она стояла, туда пускали публику. Но продержалась она недолго
А вот Хоббитская Деревня - ее сделали на совесть, по настоящему. И дали стоять целых два года, причем последний год даже народ туда пускали погулять, попикниковать, чтобы все приобрело обжитой вид. прикольно было погулять там
Она и сейчас сохранилась, там теперь парк для отдыха и для погулять в хоббичьих домиках (можно даже остановиться на ночь)

[Vadag]

Сообщение от Wally

Посмотрите Зеленую Линию

Ссылку можно?

[grigor]

Сообщение от ZSky

Не знаю. По-моему с книгой и рядом не стоит, наплели отсебятины, а от оригинала жалкие куски вплели в сюжет.

Шедевр постсоветского кино -" Волкодав", из доброй книги умного автора сделали самое говенное кино на русском языке...
Когда появятся фильмы уровня " А зори здесь тихие", "Солярис", " Сталкер", " Никто не хотел умирать"? Кто их поставит?

[Wally]

Сообщение от Vadag

Цитата:
Сообщение от Wally
Посмотрите Зеленую Линию
Ссылку можно?

Извините, описка. Думал о чем-то другом
Зеленая Миля
http://www.imdb.com/title/tt0120689/
http://images.google.com./images?hl=...ed=0CCwQsAQwAw

Если уж тянет на психологию - вот еще Молчание Ягнят и Ганнибал

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

А агитки снимать это и в СССР и России научились лучше всего.

Где вы в сегодняшней России видели агитки? Окститесь. Вот в США что ни фильм, то агитка - везде самые лучшие и самые добрые - америкосы, завсегда мир спасают, от тех же русских варваров, например, что ни кадр - то американский флаг, что ни слово - то о деньгах и прибыли - вот это агитки! И на самом деле подавляющая часть населения США считает свою страну оплотом мира и справедливости на земле, патриотичны так, что аж из штанов выпрыгивают, куда там СССР....

[Соло]

Сообщение от grigor

Шедевр постсоветского кино -" Волкодав", из доброй книги умного автора сделали самое говенное кино на русском языке...
Когда появятся фильмы уровня " А зори здесь тихие", "Солярис", " Сталкер", " Никто не хотел умирать"? Кто их поставит?

Совершенно согласна. е будет пока таких фильмов. Людей таких нет. Одни потребители и бизнесмены. А тут или шедевр (т.е. не для всех) или прибыль, одно из двух...

Сообщение от ZSky

Вот Властелин колец это уровень. Несмотря на то, что я не любитель фэнтези уже раз 5 пересматривал.

Неплохой фильм, снят отлично, только сюжет - поверхностный, опять не для души, а для зрелищ... И слишком много кровавых сцен, одни сражения и драки - мне еще раз смотреть не хочется....

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

Да дело не в лепях.Тому же Герману столько претензий предъявляли по поводу "Проверки на дорогах" , когда он фильм западному зрителю показал.Однин mg-42 чего стоил.Шипит ли он настоящий или не шипит.Герман охренел от такой постановки вопроса

пр о шипит/не шипит да помню был такой момент а если не в ляпах дело тогда что? "Мы из будущего" вполне добротное кино.. вон чото "Неуловимых" никто не хает а уж это лубок чистой воды.. вообще к реальности отношения не имеющий..

Сообщение от ZSky

По-моему с книгой и рядом не стоит, наплели отсебятины, а от оригинала жалкие куски вплели в сюжет

ну и замечательно. а ты что хотел экранизации книги что ле? ну если с точки зрения экранизаций то знаешь ли солярис и сталкер - говнище полное поскольку к книгам отношения не имеют..

Сообщение от Соло

не про инопланетян, но тоже можно назвать фантастикой - "Чародеи", "Обыкновенное чудо"

к фантастике это отношения не имеет никакого с таким подходом и "Змей Горыныч" фантастика..
я имею в виду "Лиловый шар" "Через тернии к звездам" "Москва Кассиопея" или "Гостья из будущего"... как почитаешь сколько нервяков и усилий режиссерам стоило хоть что то нормальное снять и как их за это песочили - уши вянут..

Сообщение от grigor

"Солярис", " Сталкер"

вот про них кстати написано

Сообщение от ZSky

с книгой и рядом не стоит, наплели отсебятины, а от оригинала жалкие куски вплели в сюжет

[dysik]

Сообщение от Соло

.
Советским фильмам не нужна была конкуренция в мире. Они делались для своих граждан. И культурный уровень советских граждан был на порядок выше, чем весь мировой кинематограф вместе взятый. Конечно, советские фильмы не были востребованы на западе, если их элементарно понять сначала надо, а западный зритель не привык мыслить, глядя в экран, он привык развлекаться, а не думать о душе, совести и смысле жизни.

Полностью согласен! Взять фильм Титаник! Это нада было додуматься снять историю любви за 300млн. долларов, на фоне документального фильма катастрофы!
А потом главной задачей фильма должна была быть собрать хотябы 400 млн в прокате, и о какой идиологии и морали может идти речь в голивудских многобюджетниках. В СССР не было алчности при сьёмках фильмов, люди играли от души за обычную зарплату!!!!
А посмотреть западных звёзд, так только и видно у кого какой самолёт, у кого трипер, у кого автопарк иксклюзивных авто. Уши вянут.

[grigor]

Сообщение от Соло

Где вы в сегодняшней России видели агитки? Окститесь

Тоже сплошь агитки. посмотрите "Сволочи"...только с отрицательным знаком

[Sandy]

Сообщение от dysik

Взять фильм Титаник! Это нада было додуматься снять историю любви за 300млн. долларов, на фоне документального фильма катастрофы!

чем тебе титаник то не нравится? по мне так шедевр... да и зрители голосуют рублем за него... я раза три смотрел..

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

а если не в ляпах дело тогда что?

На мой взгляд дело в утрате преемственности от советского кино к Российскому. Я сознательно не беру развлекаловку, говорю про более серьезное кино. Режисеры старой школы наверное свое слово сказали и как бы подняли планку довольно высоко.А когда за дело взялась молодежь ну та сразу решила планку эту переплюнуть. А так в силу возраста и восприятие мира у них другое поэтому и неполучалось многое. Главное стало то , что хотел сказать режиссер, если зритель не понял, это значит он дурак этот зритель.
Да сценариев серьезных нету. Тот же Володарский например написал и сценарий к "Проверке на дорогах" и к "Вольфу Мессингу".Разница что называется на экране.

[grigor]

Сообщение от Sandy

вот про них кстати написано

Цитата:




Сообщение от ZSky


с книгой и рядом не стоит, наплели отсебятины, а от оригинала жалкие куски вплели в сюжет

Это нормально исходя из законов жанра, представьте фильм Сталкер, снятый буквально по оригиналу, что там можно вынести на экран?... книги для эстетов, кино - для " широких масс"
Не будем же мы сравнивать Войну и Мир Толстого с фильмом Бондарчука старшего, это вещи совсем с разных полок

[Vadag]

Wally, спасибо Милю я смотрел(кстати, она вместе с Гампом и Полетом в списке 3-х самых понравившихся фильмов). Я надеялся, что может, есть "Зеленая линия", которую не смотрел(хотя подозревал, что смешались "зеленая миля" и "тонкая красная линия"). Ганнибала и молчание ягнят тож смотрел, а вот красного дракона и восхождение боюсь что-то разочароваться...

Сообщение от Соло

Вы не понимаете разницы?

в чем она состоит? совок снимает внутряк - это хорошо. эрэфия снимает внутряк - это плохо. Где логика?

Сообщение от Соло

Вот в США что ни фильм, то агитка - везде самые лучшие и самые добрые - америкосы, завсегда мир спасают, от тех же русских варваров, например, что ни кадр - то американский флаг, что ни слово - то о деньгах и прибыли - вот это агитки!

Соло, вы сначала ознакомьтесь с зарубежным кинематографом не по листовкам компартии, затем можете рассуждать.

[CLUBEN]

Из последнего пересмотренного западного кино стал "Плохой лейтенант".Не новый ремейк, а старый культовый фильм.Снимите у нас такое кино, вместо "Оперов-Ментов-Лютых итд"Может призадумаются люди.

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

На мой взгляд дело в утрате преемственности от советского кино к Российскому. Я сознательно не беру развлекаловку, говорю про более серьезное кино

типа "Собачье Сердце" и "Мастер и Маргарита"?

Сообщение от grigor

книги для эстетов, кино - для " широких масс"
Не будем же мы сравнивать Войну и Мир Толстого с фильмом Бондарчука старшего, это вещи совсем с разных полок

а нахера дозоры сравнивают с книгой ?

[Соло]

Сообщение от Vadag

в чем она состоит? совок снимает внутряк - это хорошо. эрэфия снимает внутряк - это плохо. Где логика?

В целеполагании. Совок и не стремился наружу, хотя бывало и пробивался, и награды получал серьезные. А эрефия стремиться наружу, жаждет этого, но не умеет ни как совок, ни как америкосы, потому и сидит внутри - больше негде...

Сообщение от Vadag

Соло, вы сначала ознакомьтесь с зарубежным кинематографом не по листовкам компартии, затем можете рассуждать.

Исключительно на основе собственного опыта многочисленных просмотров и говорю (как и всегда). А примеров умного западного кино вы привести, значит, не можете? То-то разговор про листовки начали....

Сообщение от CLUBEN

На мой взгляд дело в утрате преемственности от советского кино к Российскому. Я сознательно не беру развлекаловку, говорю про более серьезное кино. Режисеры старой школы наверное свое слово сказали и как бы подняли планку довольно высоко.А когда за дело взялась молодежь ну та сразу решила планку эту переплюнуть. А так в силу возраста и восприятие мира у них другое поэтому и неполучалось многое. Главное стало то , что хотел сказать режиссер, если зритель не понял, это значит он дурак этот зритель.

Да сейчас в РФ во всем - диктат посредственности. И в кино, и в литературе, и на телевидении, ив журналистике....
Блин, вспомнился репортаж с выборов на Украине, когда наш российский журналюга ляпнул в прямом эфире : "результаты выборов Тимошенко собирается анулять..." Господи, о чем говорить, когда наши журналисты русский язык не знают? Не анулять, а аннулировать.
И таких ляпов каждый день по ТВ - вагон и маленькая тележка...

[dysik]

Сообщение от Sandy

ну и замечательно. а ты что хотел экранизации книги что ле? ну если с точки зрения экранизаций то знаешь ли солярис и сталкер - говнище полное поскольку к книгам отношения не имеют..

Sandy. Не надо пож-ста трогать шедевры! Которые между прочим также считаются и на западе!
Тарковский и не собирался делать по книге, там от неё вообще ничего нет, была взята идея и философия которой у техже Стругацких было в 10 раз меньше чем в фильме! Без единого спецэффекта был снят снят шедевр! что ни стоп кадр то можно вешать на стене в большом формате! тяжёлый фильм не спорю, но не тяжелее зелёной мили, кстати хороший фильм-зацепил плакал в конце)!
Солярис Тарковского стоит на порядок выше Солярис голивудского у которого вроде и звёзды играли и бюджет уева тысяч! На кинопоиск зайди и посмотри какая оценка у этих фильмов, разницу увидишь.

Плюсы Советского кинематографа в том, что люди снимали фильмы зажатые в рамки и от этого делались только прекрасней! Не чита западным свобододействиям.
Есть ли аналог по бюджету и так снят западный фантастический фильм? как Сталкер.
Красивые, насыщенные, кровавые, но так в душу не залазиют, плоские слишком.

[Соло]

Сообщение от Sandy

к фантастике это отношения не имеет никакого

С чего вдруг? Вполне себе фантастика, просто иной ее стиль. Или вы полагаете, что это реализм?

Сообщение от dysik

Взять фильм Титаник! Это нада было додуматься снять историю любви за 300млн. долларов, на фоне документального фильма катастрофы!

Именно так. Я его досмотреть не смогла, как ни рекламировали...

Сообщение от dysik

А посмотреть западных звёзд, так только и видно у кого какой самолёт, у кого трипер, у кого автопарк иксклюзивных авто. Уши вянут.

Это да, столько интереса к чужим тайнам и "грязному белью"....Не думаю, что это интерес зрителей, они вынуждены смотреть то, что дают. Это выбор создателей и политиков (убеждена, что нигде не существует свободных СМИ. даи какая свобода, если речь идет о прибыли?)

Сообщение от grigor

Тоже сплошь агитки. посмотрите "Сволочи"...только с отрицательным знаком

Если так, то да. К сожалению. Именно такие "шедевры" и развращают нашу молодежь, а потом мы удивляемся посему она так агрессивна и безжалостная? Где же ей доброте и состраданию-то научиться?

[Sandy]

Сообщение от dysik

Не надо пож-ста трогать шедевры! Которые между прочим также считаются и на западе!

почему же не надо? еще как надо.. вот я читал и стругацких и лема и однозначно заявляю сталкер и солярис это кошмарные фильмы ПОТОМУ ЧТО К КНИГЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ.. я панимашь ли ЧИТАЛ книги и мнения авторов книг об этих фильмах.. авторы в ШОКЕ...
а вот автор Дозоров ЛУкьяненко вполне в восторге от фильма - хотя конееешно дозоооооры это уууужас паатаааму шта нипакнииииге...

будьте уж логичны.. или Дозоры не по книге и связи нет никакой тогда оценивать их ОТДЕЛЬНО или Солярис и Сталкер оцениваем по книгам..

Сообщение от Соло

Вполне себе фантастика, просто иной ее стиль. Или вы полагаете, что это реализм?

это сказка
что такое фантастика а что такое сказка в курсе?

[Соло]

Сообщение от dysik

Красивые, насыщенные, кровавые, но так в душу не залазиют, плоские слишком.

Вот и я о том же. Есть у них фильмы красивые, но бездушные они...Хотя может просто у нас душа другая, нам нужно большего, чем им?
Я не спец, не кинокритик, но даже я вижу, что теперь крупный план снимают мало, то ли актеров нет таких , то ли режиссеры разучились? Ведь раньше лицо человека показывают и ты видишь, понимаешь, о чем он думает, видишь все его чувства, переживания (пример, известный эпизод в 17 мгновениях, встреча Штирлица с женой), а теперь один акшн, действие, примитивно и в лоб, как будто зрители - идиоты, и не смогут понять сами, когда им смеяться, а когда плакать. Это как смех за кадром, который подсказывает, что это была шутка, пора смеяться....
Вы как хотите, но это дебилизм. И это - не культурная среда, а ее полное отсутствие.

[Vadag]

Сообщение от Соло

А примеров умного западного кино вы привести, значит, не можете?

Умного? Wally привел достаточно. Ознакомьтесь для начала, потом поговорим.
Или вам те фильмы, гд нет

Сообщение от Соло

что ни кадр - то американский флаг, что ни слово - то о деньгах и прибыли

Ну, посмотрите Апокалипсис сегодня. Там война очень нехорошо представлена, и американцы тоже не в лучшем свете. Кстати, от советских режиссеров такого никогда бы не дождались.
Про культ денег - посмотрите для начала Семьянин. Потом - человек дождя.
Еще могу посоветовать из свежего - В погоне за счастьем. Фильм о том, что человек сам творец своей судьбы. Настоятельно рекомендую.
Дневник памяти тоже неплох. Про любовь.
Семь жизней.
Фильмов хороших дофига за бугром снимается.

[dysik]

Сообщение от Sandy

чем тебе титаник то не нравится? по мне так шедевр... да и зрители голосуют рублем за него... я раза три смотрел..

вот если о зрелещности, то мне больше по душе Трансформеры-2))))

Титаник шляпный фильм!!!)))) По Дискавери интересней про него смотреть было.

вывод прост Советское кино-это шедевр малого бюджета, Голливуд-это шедевр многобюджетного фильма.

Вот последний фильм цепанул меня так это "Четыре" андеграунд полный, может фильм и говно, но режиссёр добился что хотел, а это оставил впечатление! я не мог прийти в себя 3 часа после просмотра.

[ZSky]

Sandy,
Отсебятины можно по-разному наплести. К примеру в Чародеях от "Понедельника" только изба-гостиница, да идея института и всё, а фильм неплохой. Короче говоря если что-то свое делаешь и нормально получается, то ещё терпимо, но когда вроде бы и из книги куски, самим придумать лень было сценарий и вся идея вообще в другую сторону как-то не айс. Не просто "не по книге" а идея не по книге и гораздо слабее.
Кстати, Сталкер Тарковского мне тоже не нравится, пусть меня сейчас тут забросают ссаными тряпками, но я бы предпочел экранизацию в данном случае тому, что получилось.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

типа "Собачье Сердце"

Во, кстати, совсем забыл про "Собачье Сердце", это вообще нечто не поддающееся никакому сравнению, и оценить тоже по какой-то шкале нельзя.