Нужна ли нам любовь к Родине?

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

а вранье...абсолютное большинство в стране - за меня и таких как я, а не за власть олигархов и дебилов.......

помнится, в свое время главным вашим доказательством того, что большевиков поддерживало большинство населения - был перл:"если бы было не большинство - народ никогда не позволил бы им быть у власти"
почему же сейчас ентот супертезис не работает?)))
и на вопрос вы так и не ответили)

[miha030880]

мдаа, удался Сталину мичуринский опыт - вывел породу двухногих, которым нужен погоняющий их Дядя с усами и дубинкой - иначе, видите ли, они не одного масштабного проекта осуществить не могут...

Соло,- ты как раз из того стада...

[Wally]

Сообщение от Соло

десь же стояла задача в первую очередь униятожить в стране пятую колонну, которая в случае военных действий может оказаться смертельной для страны, как это и произошло по всех европейских странах во 2 мировой войне.

Особенно в Великобритании

[Sandy]

Сообщение от Соло

Он у вас явно недостаточен, больше испуга, чем собственно опыт

это уж позвольте МНЕ судить

Сообщение от Соло

авторитет. но ссылки вы не даете..

извините нет в интернете архивоф правительства в свободном доступе.. согласны написать совместный запрос?

Сообщение от Соло

Санди, вы вообще довольно занудливы. С вами сложно беседовать.

я в курсе... только я не занудливый я ДОТОШНЫЙ... не люблю в отличие от вас бросать фразы за которые не смогу ответить

Сообщение от Соло

Может сначала вам следует понять что такое закон, законно, противозаконно? Боюсь, вы находитесь в плену неких иллюзий, не имея четкого представления о точном значении этих терминов.

Закон — набор правил, установленный высшим органом государственной власти. есть определенный порядок ПРИНЯТИЯ закона.. и даже в 1937 году он был как ни странно. соответствено чтобы исполнять законы приняты КОДЕКСЫ.. являющиеся так сказать основополагающими законодательными сводами.. костяком.. далее уже кодексы обрастают конкретными нормативными актами положениями указами и приказами.. и все это как ни странно основано на конституции... более того если какой то из нижестоящих законов противоречит вышестоящему-как то кодекс конституции указ кодексу то он противозаконен.. как то так..

Сообщение от Соло

Военное положение объявлять нельзя, это опасный политический шаг, который может спровоцировать нападение как внешнего, так и внутреннего врага. Военно-полевые суды действуют в условиях войны и в отношении военнослужащих, ...- вообще, их возможности ограничены. Здесь же стояла задача в первую очередь униятожить в стране пятую колонну, которая в случае военных действий может оказаться смертельной для страны, как это и произошло по всех европейских странах во 2 мировой войне.

тут мне недавно расстрельные списки показывали воронежские.. там какие то крестьяне.. колхозники.. рабочие.. наверное все сплошняком шпионы были... но даже в этом случае их вина должна быть ДОКАЗАНА НА СУДЕ... иначе это уже не государство...

[Кот Баюн]

про пытки еще забыли. в самой справедливой стране на свете)

[gr]

Сообщение от miha030880

удался Сталину мичуринский опыт - вывел породу двухногих, которым нужен , погоняющий их Дядя с усами и дубинкой - иначе, видите ли, они не одного масштабного проекта осуществить не могут

а почему именно Сталин, талантливый лаборант выбился в первачи после смерти завлаба, хотя пророчили куда более авторитетного Лёву, вот уж кто опыты-то ставил на народе.

[Wally]

Сообщение от Кот Баюн

про пытки еще забыли. в самой справедливой стране на свете)

Вот-вот
У меня бабушку искалечили, выбивая на деда показания

[Vadag]

Сообщение от SpectatorII

Вы источник не стесняйтесь указывать, вот он:

я 2 источника привел. Во втором оценки повыше, чем в "мое". Кстати, "мое" все городские новости тоже печатает. А когда пару лет назад нашли еще массовые захоронения, шорох ого-го стоял.
upd. И ссылки я честно указал, не надо. Не увидел, что это копипаста статьи из мое.

И эта, не тупи

Сообщение от SpectatorII

Книга составлена на основе списков людей, расстрелянных по приказу Сталина.

Это те, которых Сталин подписал под расстрел лично! Так что цифры не за то. Ты должен эти 604 приплюсовать.

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Вы источник не стесняйтесь указывать, вот он:
http://news.moe-online.ru/view/213515.html
Это сайт газеты Моё, у которой то инопланетяне прилетят, то Сталин улетит, то еще что.

ну вообще то у меня знакомый там эти кости раскапывал.. если что.. и в песчаном логу он тоже копал..

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Вот это и есть плохое. причем самое плохое, что может быть в стране....Когда предательство и подлость не осуждаются. Это значит, что русские умирают как нация.

это называется реализм.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Wally

Санди, да сам Сталин и все его прихлебатели были незаконны. Вся комми власть - власть оккупантов

http://www.newsru.com/russia/30apr20...icyakimov.html
Потом милиционеры устроили Алексею "магазин" – его на голову надевали один за другим пластиковые пакеты, закручивая их на шее. Часть из них Якимову удалось прокусить, в более прочных он задыхался и терял сознание. Когда Алексей попросил пить, на него надели пакет, наполненный пивом, которым задержанный захлебнулся. Милиционеры устроили и импровизированную дыбу: приковав руки Якимова к батарее, его сбили с ног. В результате мужчине сломали кисть и порвали связки. Когда он спрашивал: "За что?", ему отвечали: "Потому что лысый" или "слишком здоровый".

"Уже ближе к утру я сделал ошибку: пообещал, что буду на них жаловаться, – рассказывает Якимов. – И тогда они сказали, что живым я отсюда не выйду". Преступники привезли Алексея на берег Волги и столкнули в ледяную воду. Чтобы не оставлять улик, они сняли с жертвы казенные наручники. Благодаря этому Якимов сумел зацепиться за ледяную кромку, подняться на ноги и побежать.
Трогательная история из жизни справедливой и единой России.

И еще одна:
http://grani.ru/Politics/Russia/m.90031.html
Ново-Савиновский суд Казани в понедельник признал виновным бывшего оперуполномоченного отдела уголовного розыска Владимира Лямзина в превышении должностных полномочий, сообщает REGNUM. Милиционер и его сотрудники пытали током троих молодых людей, задержанных по подозрению в карманной краже. Лямзина приговорили к пяти годам лишения свободы условно с испытательным сроком пять лет и лишением права занимать должности в правоохранительных органах в течение трех лет.
Наказание умиляет, если перевести на русский язык - ребятам запретили три года заниматься тем, за что их наказали.

[Spectator]

Сообщение от Vadag

И эта, не тупи

Это те, которых Сталин подписал под расстрел лично! Так что цифры не за то. Ты должен эти 604 приплюсовать.

Ну пусть, приведи свои, приплюсуем

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Sandy

ну вообще то у меня знакомый там эти кости раскапывал.. если что.. и в песчаном логу он тоже копал..

у меня тоже несколько человек знакомых в "мемориалке" копали.

[savage_angel]

Homer S., а может это воспевание прошлого?)

[Foul SCAMPS]

Сообщение от SpectatorII

http://www.newsru.com/russia/30apr20...icyakimov.html
Потом милиционеры устроили Алексею "магазин" – его на голову надевали один за другим пластиковые пакеты, закручивая их на шее. Часть из них Якимову удалось прокусить, в более прочных он задыхался и терял сознание. Когда Алексей попросил пить, на него надели пакет, наполненный пивом, которым задержанный захлебнулся. Милиционеры устроили и импровизированную дыбу: приковав руки Якимова к батарее, его сбили с ног. В результате мужчине сломали кисть и порвали связки. Когда он спрашивал: "За что?", ему отвечали: "Потому что лысый" или "слишком здоровый".

"Уже ближе к утру я сделал ошибку: пообещал, что буду на них жаловаться, – рассказывает Якимов. – И тогда они сказали, что живым я отсюда не выйду". Преступники привезли Алексея на берег Волги и столкнули в ледяную воду. Чтобы не оставлять улик, они сняли с жертвы казенные наручники. Благодаря этому Якимов сумел зацепиться за ледяную кромку, подняться на ноги и побежать.
Трогательная история из жизни справедливой и единой России.

И еще одна:
http://grani.ru/Politics/Russia/m.90031.html
Ново-Савиновский суд Казани в понедельник признал виновным бывшего оперуполномоченного отдела уголовного розыска Владимира Лямзина в превышении должностных полномочий, сообщает REGNUM. Милиционер и его сотрудники пытали током троих молодых людей, задержанных по подозрению в карманной краже. Лямзина приговорили к пяти годам лишения свободы условно с испытательным сроком пять лет и лишением права занимать должности в правоохранительных органах в течение трех лет.
Наказание умиляет, если перевести на русский язык - ребятам запретили три года заниматься тем, за что их наказали.

ну так чья школа то?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ну вообще то у меня знакомый там эти кости раскапывал.. если что.. и в песчаном логу он тоже копал..

С тем что кости были, никто не спорит.
Сколько их было и чьи они были (т.е. за что были изначально закопаны, так сказать) - вопрос непростой.

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Сколько их было и чьи они были (т.е. за что были изначально закопаны, так сказать) - вопрос непростой.

вообще то еще 10 лет назад были живы свидетели.. да..

Сообщение от Foul SCAMPS

чья школа то?

тех кто в 37 выбивал показания самих в 38-39 того... думаю стоит подождать несколько лет..

[savage_angel]

Sandy, что это тут сомневаются в твоей компетенции?)

[Sandy]

Сообщение от savage_angel

что это тут сомневаются в твоей компетенции?)

ну я же не Будда только он был истинным носителем истины.. а так.. пописать вышел всего лишь против ветра..

[Sandy]

таргитая забанили в автофоруме?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

вообще то еще 10 лет назад были живы свидетели.. да..

Отдельные свидетели и отдельные захоронения - это не самый объективный показатель. Нужны конкретные цифры, по хорошему. Т.е. бумаги. Бумаг особо нет.
По плохому - можно попробовать подсчитать следующим образом - опросить человек так миллион и узнать скольких родственников и за что расстреляли при Сталине, но тут тоже объективности не найти - если число еще можно восстановить, то причины уже не найти.
В любом промежутке истории есть свои дикости, есть дикости которые бросаются в глаза, а есть, которые не очень. Когда из-за отсутствия продуктов и медикаментов умирают пенсионеры, это не так заметно, как репрессии Сталина.
Однако: Фонд народонаселения ООН опубликовал ежегодный доклад о продолжительности жизни в странах мира, сообщает "Интерфакс". Доклад показывает, что средняя продолжительность жизни в России составляет 58,7 лет для мужчин и 71,8 для женщин. По этому показателю российские мужчины отстают от американских на 16 лет, а женщины - на 9. На постсоветском пространстве лидирует по продолжительности жизни Армения, где продолжительность жизни мужчин составляет почти 68 с половиной лет, а женщин - более 75 лет. В Грузии мужчины в среднем живут по 67 лет, женщины - 74 года с лишним, а Азербайджан значительно отстает от своих соседей.

Россия же в списке республик бывшего СССР по средней продолжительности жизни занимает одно из последних мест, отставая даже от многих республик Средней Азии. Хуже, чем у России, показатели только у Казахстана, где продолжительность жизни для мужчин и женщин составляет 58,6 и 69,7 лет соответственно.
http://www.newsru.com/russia/28jun2007/lifeexp.html

В СССР за период 1917—70 средняя продолжительность жизни увеличилась с 32 до 71 года.
http://www.bydzdorov.ru/28longlife.html

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

помнится, в свое время главным вашим доказательством того, что большевиков поддерживало большинство населения - был перл:"если бы было не большинство - народ никогда не позволил бы им быть у власти"
почему же сейчас ентот супертезис не работает?)))

еще не вечер...

Сообщение от Кот Баюн

и на вопрос вы так и не ответили)

вроде на все значащие вопросы ответила.....

Сообщение от miha030880

мдаа, удался Сталину мичуринский опыт - вывел породу двухногих, которым нужен погоняющий их Дядя с усами и дубинкой - иначе, видите ли, они не одного масштабного проекта осуществить не могут...

Все претензии - к господу богу....
в ХХ веке не было ни одной успешной либеральной модернизации! Все модернизации, которые были, были более или менее авторитарными. - большую цитату по этому вопросу я приводила сегодня в теме про модернизацию http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=514125&page=19 см. пост 547

Сообщение от miha030880

Соло,- ты как раз из того стада...

Именно так, только стадо - у вас, а у нас коллектив, единый народ....

[Соло]

Сообщение от Sandy

тут мне недавно расстрельные списки показывали воронежские.. там какие то крестьяне.. колхозники.. рабочие.. наверное все сплошняком шпионы были... но даже в этом случае их вина должна быть ДОКАЗАНА НА СУДЕ... иначе это уже не государство...

Какие списки? Дела, а не списки. Не порите чушь.
Каждое дело требует отдельного рассмотрения и разбирательства. Чохом за все сказать ничего нельзя. Могли быть и рабочие врагами и диверсантами, профессия здесь значения не имеет, важны конкретные поступки.

Сообщение от Кот Баюн

про пытки еще забыли. в самой справедливой стране на свете)

еще что выдумаете? умнее ничего нет?

Сообщение от Vadag

Это те, которых Сталин подписал под расстрел лично!

документ где, что лично?

Сообщение от Homer S.

это называется реализм.

это называется подлость по отношению к собственному народу...

Сообщение от SpectatorII

Трогательная история из жизни справедливой и единой России.

Да их этим не проймешь - они загипнотизированы "злым гением Сталина и СССР"...Клиника..

[Соло]

Сообщение от Foul SCAMPS

ну так чья школа то?

Может в том, что у вас с дружками мозгов нет тоже комми виноваты?

Сообщение от ЗИЛЫЧ

сами-то ничего производить не умеете - либо контрабанда либо урвать кусок от бюджета

коммунисты умели, это либералы - специ стащить что-нибудь....

Сообщение от ЗИЛЫЧ

поэтому вы ему завидуете?

кому?

Сообщение от ЗИЛЫЧ

где ты заседателей в наше время видело?! они упразднены указом ВС еще 18 лет назад!

а чем хвалитесь? тут даже и не тройка, а вообще единоличное решение одного человека, который может и творит что захочет и как хочет, так закон и повернет....
Там хоть коллективная ответственность была, возможность посоветоваться, а тут - вообще как левая задняя захочет....
Деблоиды-свободолюбы, ни в че не въезжают...

Сообщение от ЗИЛЫЧ

и почему же вы предпочитаете первое? мало вам срок впаяли? еще хочется?

смотри, слюной не захлебнись...

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

В СССР за период 1917—70 средняя продолжительность жизни увеличилась с 32 до 71 года.

Единственный разумный и объективный критерий, показывающий где хорошо, а где плохо...

[Spectator]

Сообщение от Соло

Единственный разумный и объективный критерий, показывающий где хорошо, а где плохо...

Не единственный, но более чем показательный.
Понятно что подлые коммуняки жульничали и добились таких результатов путем развития доступной медицины, физкультуры, образования и электричества, но все же)))

[Sandy]

Сообщение от Соло

Каждое дело требует отдельного рассмотрения и разбирательства.

не вы ли некоторое время назад писали что тройки это клево что упрощенное следствие это то что надо?

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Не единственный, но более чем показатель

Единственный разумный и объективный - так звучало.
Не объективные или неразумные - не интересуют.

[Соло]

Сообщение от Sandy

не вы ли некоторое время назад писали что тройки это клево что упрощенное следствие это то что надо?

здесь ключевое слово - следствие....т.е. разбирательство....
похоже вы часто сами не понимаете, что пишите...

[Sandy]

Сообщение от Соло

здесь ключевое слово - следствие....т.е. разбирательство....
похоже вы часто сами не понимаете, что пишите

неее.. ключевое слово тут УПРОЩЕННЫЙ ПОРЯДОК... подписал показания -виновен... больше ничего не надо.. да... тройка посмотрела - показания есть... написано виновен.. расстрелять..
5 дней и нету человека...