Почему СССР оказался никому не нужен?

[Кот Баюн]

Сообщение от Iozhin

Хуясе)))
А в прошлом году было, всё по многочисленным рассказам вернувшихся оттуда соотечественников.

ну забыла сначала про эти 3 года, с кем не бывает. тем более, что это эти годы были, как страшный сон: вокруг мусор по окна, бомжи-мужики целуются, бабы толстые в джинсах гамбургеры жрут - жуть! а в трудлагере, школьницей, скорее всего, она была в сша. там и насмотрелась на ужасы проклятой капиталистической системы!

[Iozhin]

Сообщение от Кот Баюн

почему и мне нельзя?))

Ты не забывай. Настоящий СССР был только при Сталине. Потом всё начало разваливаться.

[Кот Баюн]

Сообщение от Iozhin

Ты не забывай. Настоящий СССР был только при Сталине. Потом всё начало разваливаться.

а ведь и правда! а в космос тоже он летал?

[RDS]

Сообщение от Vadag

Это вы Archy расскажите, он в штатах пожил. Он, помнится, вспоминал, как безработные негры презжали в супермаркет затариваться на своем авто.

У сейчас у нас так-же "безработные" на Лексусах заявы в милицию подают, что у них из салона "на светофоре" 100 000 баксов своровали!!!

[Iozhin]

Сообщение от Кот Баюн

а в космос тоже он летал?

Не успел, помер. Но если б не он ...

[Кот Баюн]

Сообщение от Iozhin

Не успел, помер. Но если б не он ...

да он - это факт. все коммунисты об этом знают! просто это не афишировалось, потому что сталин был очень скромный!

[RDS]

Сообщение от Sandy

и кстати если деревня в ФРГ живет лучше деревни в СССР это о чем говорит?

Это говориит о том, что у них на сегодняшний день 15 марта 2010 года закончена полностью посевная!!! А у нас еще снег не сошел. Это говорит о том, что у них НИКОГДА 15 мая не будет заморозков, а у нас может быть!!!
Это говорит о том, что в июне-июле у них выпадет до 1,5 метров осадков и причем равномерно и почти ежедневно, а вот у нас может и не выпасть, а может выпасть 3 метра и причем за 2 дня!!
И т.д. и т.п. ну не растут у нас бананы!!!

Кстати ввы знаете почему у нас в Воронежской области самые богатые в мире черноземы??? Знаете?
Я вам скажу из-за климата!!! Только из-за того, что у нас плохой, жутко ужасный и неблагоприятный климат для земледелия, именно из-за этого ОБЪЕКТИВНО в течении сотен тысячь лет у нас и образовался чернозем!!! Просто растения НЕУСПЕВАЮТ потребить из земли питательные вещества, которые туда попадают!!! Если этот чернозем перевезти в Германию, он через 2-3 года превращаеться в обычный немецкий грунт, потому что в их климате из чернозема реастения могут "высосать" все питательные вещества!

Ну уж если вы не верите учебникам географии, если интренет весь продажен и часто предоставляет ложную информацию относительно погоды, то вы хотя-бы самой природе по-верте!!! Поймите, что наши черноземы образовались именно из-за нашего гадкого климата в котором плохо растут растения!!!

[Iozhin]

Сообщение от Кот Баюн

сталин был очень скромный!

А как дети его любили!?
«Сталин лучший друг советских детей»

И когда звучат слова «Сталин и дети», - нужно вспоминать не сделанные придворными фотографами умилительные снимки, а судьбы миллионов детей, которых Сталин никогда и не видел, но которых он спас для честной и правильной жизни своими суровыми и мудрыми решениями, полными подлинной любви и заботы.

[Timant]

Сообщение от RDS

Кстати ввы знаете почему у нас в Воронежской области самые богатые в мире черноземы???

Нам этим гордиться? Когда не факт, что вообще весь урожай соберёшь или соберёшь ли вообще его.
Начиная с Турции , страны с жарким климатом соберают урожай 2 раза в год.
Одна Анталья почти всю Турцию кормит.)

[Кот Баюн]

Сообщение от Iozhin

А как дети его любили!?
«Сталин лучший друг советских детей»

а еще лучший друг шахтеров, физкультурников, полярников, пограничников, женщин и немецкого народа!

[RDS]

Сообщение от Timant

Нам этим гордиться? Когда не факт, что вообще весь урожай соберёшь или соберёшь ли вообще его.
Начиная с Турции , страны с жарким климатом соберают урожай 2 раза в год.
Одна Анталья почти всю Турцию кормит.)

Зачем выдернул одно предложение? Весь пост как-раз про то, что у нас трудно что вырастить!!!

[Соло]

Сообщение от Timant

Нам этим гордиться?

Можно не гордиться, но учитывать все это нужно. Причем в полной совокупности. А то выйдет как всегда, вне зависимости от того, что хотели как лучше.

[Gorilla]

Сообщение от SpectatorII

Объясняю - великие инженеры появляются из балующихся школьников, надеюсь, наконец сойдутся ничточки, как прямее сказать - не знаю.

Из балующихся школьников может появиться что угодно. Может, великие инженеры. А может, дальнобойщики и милиционеры. А может, воры и алкоголики. Балующиеся школьники так же далеки от инженеров, как и не балующиеся.

[Timant]

Кот Баюн,
Iozhin,
Предупреждение за троллинг. Потом будет бан и надолго)
Лишние посты удалил.
Господа (и дамы) , если вы видите, что у оппонента не осталось аргументов и он начинает просто вас оскорблять или просто заниматься "Троллингом", то есть же кнопочка "пожаловаться"=)
Модеры не всегда могут читать все темы в поисках беззаконье, но мы всегда приходим эээээ на помощь!!!!=) Ы!

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Из балующихся школьников может появиться что угодно. Может, великие инженеры. А может, дальнобойщики и милиционеры. А может, воры и алкоголики.

Ииии? Отрубить всем руки?

Сообщение от Gorilla

Балующиеся школьники так же далеки от инженеров, как и не балующиеся.

Человек, который просто течет по течению, никогда ничего нового не сделает.

[Wally]

Ну о чем этот бесконечный спор?
Советский Союз развалился, потому что не мог не развалиться. Вопрос скорее в том, почему ему удалось просуществовать относительно долго, другие "утопии" этого не смогли.

А не развалиться он не мог следуя тому же самому марксизму-ленинизму, именно согласно его положениям он был обречен. Как объясняется у максистов-ленинистов, одна формация сменяет и побеждает другую, если, за счет реорганизации производственных отношений, обеспечивает значительно более высокую производительность труда. Абсолютно очевидно, что по этому параметру Советский Союз проигрывал, и значительно. Производительность труда отставала от ведущих стран в разы. Ускоренное развитие, которое Союз демонстрировал после Гражданской и Отечественной войн вообще характерно для периодов восстаноления из разрухи, когда база низка - тогда и рост смотрится высоким. А также для таких ситуаций экономика мобилизационно-лагерного типа, созданая в Союзе, весьма подходила. В нормальных же ситуациях у Союза не было никаких шансов.

Вторая причина, опять же согласно классикам, социальная. Роль гос-ва в современных западных демократиях - в обеспечении работоспособности законов, в опеспечении "ровной поляны", т.е. равенства всех перед законами, и подгонки законов для выравнивания условий игроков, а также, что очень важно, в обеспечении социального благополучия населения. Это то, чему научился запад глядя на русскую революцию - создание сети социальной поддержки, обеспечение медициной и образованием. Когда-то в самом начале пути Союз в этом лидировал, однако проиграл тоже.
Когда западный безработный жил лучше нашего работного - а это было действительно так, увы нам, и в отношении жилища, и питания, и обеспечения другими предметами необходимости, и доступа к образованию о медицине, то стало ясно, что разрушение Сов.Союза, как мы его знали - это лишь вопрос времени.

Сов.Союз прожил так долго за счет своей закрытости - с самого начала. И жестокой цензуре. Огромная страна с кучей ресурсов жила сама по себе, без остального мира, естественно постоянно отставая по условиям жизни населения, которое было лишено возможности это понять. Когда же это скрывать уже стало невозможно, ибо правда просачивалась, через простейшие фильмы (не специально подобранные, а обычно бытовые французские комедии например), через литературу, опять же обычную, художественную, через впечатления выезжавших, а без них было никак, ибо торговать все же приходилось, сырьем, так как не хватало своего продовольствия, и через воспоминания людей, прошедших пешком или проехавших на танках пол Европы о жизни немецкох крестьян, чешских рабочих и т.д. да и страны "народной демократии" были плохой "витриной наоборот". Они-то ведь ездили по европам чуть не свободно.

Так что - не было шансов у Сов.Союза, ни по эффективности производства, ни по качеству жизни населения. Удивительно, что столько протянули. Не делали бы из него лагерь с вышками по границе - развалилось бы все куда раньше, а и народ бы поразбежался давно в массе.

[Timant]

Сообщение от Wally

Огромная страна с кучей ресурсов жила сама по себе

Вообще ЭсЭсЭсАр была самым большим импортёром зерна в мире=)
И самым большим поставщиком газа и нефти в Европе.

[Spectator]

Проблема совсем в ином. Качественно новая формация требует отвлеченности от остальных.
Об этом можно судить по многим странам - чем меньше страна, тем легче ей проводить реформы. Ярчайший пример - Япония. Все люди мыслят одинаково, никакого расслоения. Куда бы они не двигались, в пропасть ли или на взлет - они делают это сообща и быстро.
США далось единение огромными усилиями, и до сих пор никакого единства там нет. Про войны Севера и Юга напомнить? Али нет?
Теперь - в СССР была беспрецедентная попытка объединить совершенно разнородных людей, причем уравнять их в правах. Такого не было никогда и нигде. Смотреть надо не на то что это развалилось, а на то что это было, хоть и недолго по мировым меркам.
Отгородиться ото всех вилами и выбрать валюту - много ума не надо.
И не надо равнять СССР по Англии, к примеру, сейчас эта страна никого не интересует, ей никто не мешает развиваться как она захочет, и делать то что ее левая пятка пожелает. А у нас врагов - половина мира.

[Wally]

Сообщение от Timant

Вообще ЭсЭсЭсАр была самым большим импортёром зерна в мире=)
И самым большим поставщиком газа и нефти в Европе.

Ага, но было это уже в период заката. Как только потебовался остатьной мир стало ясно - конец не за горами

[Wally]

Сообщение от SpectatorII

Проблема совсем в ином. Качественно новая формация требует отвлеченности от остальных.

Качественно новые буржуазные формации совсем не требовали для себя изолированных условий, а активно развивались и выигрывали в окружении феодальных

Сообщение от SpectatorII

США далось единение огромными усилиями, и до сих пор никакого единства там нет. Про войны Севера и Юга напомнить? Али нет.

Единства нет, а производительность труда была втрое выше советской

В этом-то вся причина. Партийные бонзы это отлично понимали, и пытались все время что-то придумать, чтобы поднять производительность труда. Однако система сама по себе это не позволяла. А как только Горби решил хоть чуть-чуть поправить систему, тоже чтобы поднят; производительност, об этом прямо заявлялось, она треснула и развалилась. Такая вот была надежно-эффективная.

[ioann999]

Сообщение от Wally

В этом-то вся причина. Партийные бонзы это отлично понимали, и пытались все время что-то придумать, чтобы поднять производительность труда. Однако система сама по себе это не позволяла. А как только Горби решил хоть чуть-чуть поправить систему, тоже чтобы поднят; производительност, об этом прямо заявлялось, она треснула и развалилась. Такая вот была надежно-эффективная.

Ты чО, такого не могет быть, народ, он ни в чем не виноват, во всем виноват Горби ...

[Gorilla]

Сообщение от SpectatorII

Ииии? Отрубить всем руки?

Да не в том дело, что надо пугаться воров и алкоголиков.
Просто я думаю, что польза различных кружков и хобби для народного хозяйства сильно преувеличена. Прежде, чем от человека будет какой-то толк, его надо будет вымуштровать и натаскать, как собаку. Дать ему фундаментальные знания по вопросу. И к тому времени уже будет не сильно важно, в какой кружок он ходил в детстве.
Времена Архимеда в ванне давно прошли. На кривой козе к науке и технике уже не подъедешь.

Сообщение от SpectatorII

Человек, который просто течет по течению, никогда ничего нового не сделает.

Если человек со всех сторон социально защищен, занимается ненапряжным делом, не забивая себе голову мыслями о зарплате - это разве не "плыть по течению"?

[Spectator]

Сообщение от Wally

Качественно новые буржуазные формации совсем не требовали для себя изолированных условий, а активно развивались и выигрывали в окружении феодальных

Хозяйке на заметку - рабство в США было отменено в конце 19 века.

Сообщение от Wally

Единства нет, а производительность труда была втрое выше советской

Это чем Вы измеряли? Вопрос не абстрактный, конкретный. Сказали - позвольте ответить, чем конкретно лично вы измеряли производительность труда в США и СССР.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Прежде, чем от человека будет какой-то толк, его надо будет вымуштровать и натаскать, как собаку. Дать ему фундаментальные знания по вопросу.

По КАКОМУ вопросу?

[Gorilla]

Сообщение от SpectatorII

По КАКОМУ вопросу?

По тому вопросу, которым он будет заниматься. Что именно он будет разглядывать под лупой. Специальность.

[Wally]

Сообщение от Gorilla

Просто я думаю, что польза различных кружков и хобби для народного хозяйства сильно преувеличена. Прежде, чем от человека будет какой-то толк, его надо будет вымуштровать и натаскать, как собаку. Дать ему фундаментальные знания по вопросу. И к тому времени уже будет не сильно важно, в какой кружок он ходил в детстве.

Я не согласен. Кружки и секции все же весьма полезны. Они позволяют еще в нежном возрасте попробовать и примериться к разным занятиям, чтобы потом уже куда более осознанно выбирать свою карьеру и работать не отбывая номер, а с интересом и удовольствием.
Кроме того они воспитывают уважение к разным видам труда и прививают и уважение к науке как таковой, препятствуя распостранению всяких вздорных псевдонаучных и лженаучных поветрий, вроде фомекизма или торсионизма

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

По тому вопросу, которым он будет заниматься. Что именно он будет разглядывать под лупой. Специальность.

All in all you're just another brick in the wall.))) Я все понял) Спасибо за мнение))

[Sandy]

Сообщение от RDS

Ну можно сравнивать по соцслоям (хотя ИМХО это не совсем корректно) и т.д

да мне все равно как - сравнивайте только конкретно пожалусто.. не деклассированные элементы (зеки бомжи бичи и иже с ними) а именно низший социальный слой.. ну скажем крестьянство и разнорабочих (по моему это самые малоимущие в СССР если я не ошибаюсь)

Сообщение от RDS

Это говориит о том, что у них на сегодняшний день 15 марта 2010 года закончена полностью посевная!!! А у нас еще снег не сошел. Это говорит о том, что у них НИКОГДА 15 мая не будет заморозков, а у нас может быть!!!
Это говорит о том, что в июне-июле у них выпадет до 1,5 метров осадков и причем равномерно и почти ежедневно, а вот у нас может и не выпасть, а может выпасть 3 метра и причем за 2 дня!!
И т.д. и т.п. ну не растут у нас бананы!!!

хорошо... а в Пензе бананы растут? нет? там ЕЩЕ хуже природные условия - но почему то там СЕЙЧАС есть хозяйство (НЕ ДОТАЦИОННОЕ ) которое имеет 250% рентабельности и один из самых низких уровней себестоимости зерна в Европе...
там волшебники живут да?

Сообщение от Wally

Кружки и секции все же весьма полезны. Они позволяют еще в нежном возрасте попробовать и примериться к разным занятиям, чтобы потом уже куда более осознанно выбирать свою карьеру и работать не отбывая номер, а с интересом и удовольствием.

У нас в деревне для этого были уроки труда.. где делали все начиная от паяния простых схем им сбивания табуреток заканчивая токарными и фрезерными работами... очень надо сказать полезное занятие..

[Gorilla]

Сообщение от Wally

Они позволяют еще в нежном возрасте попробовать и примериться к разным занятиям, чтобы потом уже куда более осознанно выбирать свою карьеру и работать не отбывая номер, а с интересом и удовольствием.

Примериться, конечно, хорошо. Но тут высказывалось мнение, что эти кружки - чуть ли не двигатель прогресса.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

да мне все равно как - сравнивайте только конкретно пожалусто.. не деклассированные элементы (зеки бомжи бичи и иже с ними) а именно низший социальный слой.. ну скажем крестьянство и разнорабочих (по моему это самые малоимущие в СССР если я не ошибаюсь)

Как раз в СССР ну уж точно рабочие малоимущими не были никак. И даже разнорабочие - тоже. Смею напомнить что таковые плевались в инженеришек и считали их низшей кастой. Правильно ли это или нет, вопрос другой, но высказывание явно далеко от истины.)))