Разговор юзера с правообладателем

[Asmodian]

Tonic, да не могу я легально скачать то что мне надо, понимаешь, в интернете можно скачать только что выходило на мейджорах.

Очень благородно, но неправдоподобно.

OMG/
хочешь верь хочешь нет, с играми просто, сейчас можно достать любую игру, я например, недавно, довольно старую игру CALL of cthulhu заказал, пришла за неделю, а вот с музыкой болт, если бы я мог получить люой сиди в течении недели, то вопров бы небыло.

[Tonic]

Сообщение от RDS

Но я не имею морального права брать со второго заказчика деньги

Если в первом случае был заключён договор, то права на распространение вполне могли перейти к первому заказчику. Это как песни Beatles, права на которые по большей части принадлежали Майклу Джексону.

Сообщение от RDS

никак нельзя продавать товар сверх, после достижения момента окупаемости

Разве не спрос рождает предложение? Почему надо продавать товар по $100, когда он отлично разойдётся по $700? Разве это не бизнес? Речь же не о молоке и хлебе всё-таки. Есть (или должна быть) конкуренция, в результате которой неоправданно высокие цены понижаются.

Сообщение от RDS

Вот когда продадут эти 140 000 копий, после этого "виндовс-7" должна стать бесплатной и общедоступной!

Я думаю, не потребителю решать, какова должна быть финансовая политика производителя.

Сообщение от Asmodian

если бы я мог получить люой сиди в течении недели, то вопров бы небыло

А почему не за один день? Какое-то невероятное объяснение: готов ждать только-то, иначе придётся воровать =)

[Asmodian]

я также повторяю, что это не воздух, без которого нельзя жить

Лулзы продолжаются, так же можно жить в пещере и питаться подножным кормом.

[ZSky]

Сообщение от SpectatorII

Давайте, назовите конкретные изобретения, сделанные в современной России, авторы которых сегодня страдают от безденежья при том что плодами их мысли пользуются миллионы. И мы их обсудим.

А почему это в современной России то? Т.е. если они раньше изобрели, то уже недостойны? Сами используете нахаляву чужие достижения, так сидите и не 3.14здите тогда.
И это хотелось бы также услышать имена страдающих от безденежья режиссеров, глав издательств, IT корпораций. Ох страдают от безденежья Никита Сергеич Михалков, Федя Бондарчук и другие великие режиссеры, да и актеры то последние крохи собирают, не то что жирующие потребители. Я уж не говорю о том, как живут несчастные Гейтс с Касперским, из-за того что юзеры-миллиардеры не хотят им заплатить жалкие тыщи за зветный ключик.

Только не надо мне опять сказочки рассказывать, как бедные простые программисты недополучают. ОНи как тут выше замечено получают один раз, всё остальное уходит в карман главы конторы и особо приблеженных лиц, которые своих мозгов в данном случае ни грамма не использовали.

[Asmodian]

Ustas, петросян вы наш

т.е. если тебе не заплатят зарплату, то ты не расстроишься? у тебя же ничего не пропало, а недополученная прибыль - это фикция. ее вообще в природе нет, она только в фантазиях алчных работников.

автор сразу получает от издателя гонорар за работу , с куя ли он должен всю жизнь получать деньги, с единожды сделанного?
а поповоду копирастов, они получают более 100% прибыли, так что нытье, о недополученной прибыли это фикция

[Spectator]

Сообщение от RDS

Вот я написал программу 7 лет назад. Эта программа была нужна моему работодателю для выполнения определенного дела и дело это было сделано. За эту программу мне ОДИН раз заплатили, за те 100 часов программирования я получил деньги, купил хлебушка и съел его.

Ты ее написал под заказ, на деньги работодателя, на его компьютере, по его указке. И добровольно согласился на условия.

[Tonic]

Сообщение от Asmodian

Лулзы продолжаются, так же можно жить в пещере и питаться подножным кормом.

Нет, без "CALL of cthulhu" современному человеку никак не прожить. Это сравнимо с жизнью в пещере.

Сообщение от ZSky

хотелось бы также услышать имена страдающих от безденежья...

А разве они имеют право получать прибыль или сверхприбыль только если у них мало денег? А указывать, когда надо прекратить обогащаться, должны, разумеется, потребители?

Сообщение от Asmodian

а поповоду копирастов, они получают более 100% прибыли, так что нытье, о недополученной прибыли это фикция

Если "копирасты" получают хоть 3000% прибыли, нас это никаким боком касаться не должно. Наша экономика позиционируется как рыночная. И "пиратасты" тут не указ.

[Spectator]

Сообщение от ZSky

А почему это в современной России то? Т.е. если они раньше изобрели, то уже недостойны?

Не надо говорить в критериях достойности и недостойности.

Сообщение от ZSky

Только не надо мне опять сказочки рассказывать, как бедные простые программисты недополучают. ОНи как тут выше замечено получают один раз, всё остальное уходит в карман главы конторы и особо приблеженных лиц, которые своих мозгов в данном случае ни грамма не использовали.

Не надо считать чужие деньги. Еще раз говорю. Считаете что это золотое дно - отчего сами не занимаетесь этим?

[Asmodian]

Tonic, какая разница без чего нельзя прожить, у каждого свои хобби,
пацанчики вон водочку с планцом предпочитают во дворе на корточках.
Сегодняшнее законодательство в отношении авторского права нужно пересматривать, оно устарело.
Оно не справляется, никакие запреты, никакие ограничения никогда не смогут запретить людям обмениваться информацией. Даже когда не было интернета, меломаны менялись дисками, винилом, кассетами, копировали, давали послушать, продавали копии.

[Tonic]

Сообщение от Asmodian

какая разница без чего нельзя прожить, у каждого свои хобби

А хобби должно быть бесплатным? Не буду снова приводить пример об увлечении спортивными машинами =)

Сообщение от Asmodian

никакие запреты, никакие ограничения никогда не смогут запретить людям обмениваться информацией

Если под информацией понимается защищённый контент, то парочка показательных порок создадут эффект недозволенности несоблюдения закона.

Сообщение от Asmodian

Даже когда не было интернета, меломаны менялись дисками, винилом, кассетами, копировали, давали послушать, продавали копии

А авторское право зародилось не с Интернетом, а "пиратасты" существовали и до него, не спорю.

[Asmodian]

одни знакомые недавно подписали контракт с лейблом, так вот они затратили более 50 кило рублей на запись, а отлейбла 1% от цены диска, в лучшем случае отобьют тыщ 15.
Напечатать тираж джевелов с полиграфией дисками и коробкой . 1000шт стоит 1000$ чем больше тираж , тем меньше себестоимость. остальное идет в кармашек копирастам и розничным сетям.
Наши отечествееные барыги фообще прифигели, фирменные сиди у нас стоят 700 и выше рублей а на западе 10-15 баксов.

[Motonych]

Сообщение от SpectatorII

Давайте, назовите конкретные изобретения, сделанные в современной России, авторы которых сегодня страдают от безденежья при том что плодами их мысли пользуются миллионы. И мы их обсудим.

Тетрис...

[Asmodian]

Tonic,

А хобби должно быть бесплатным?

да нет . ну я писал выше, дайте возможность качать контент за деньги

[RDS]

Сообщение от RDS

Я за карательные меры, когда происходит незаконное копирование продукта в то время, когда не распродан авторский тираж, но после этого момента продукт должен быть бесплатен!!!

Таким образом, например Майкрософт выпускает виндовс-7 и сообщает, на разработку этой системы было потрачено 7 000 000 долларов, мы хотим еще 7 000 000 прибыли (это очень много, на сколько нам всем известно прибыль на западе редко составляет больше 10% от затрат, на да ладно). Итого общая стоимость продукта "Виндовс-7" это 14 000 000 долларов, предположим решили продавать каждую копию по 100 долларов, итого для получения окупаемости + предполагаемой прибыли нужно продать 140 000 копий...
Вот когда продадут эти 140 000 копий, после этого "виндовс-7" должна стать бесплатной и общедоступной!!!!

Если данный принцип возвести в ранг закона он будет несправедлив или ущемит чьи-то интересы???
По-существу может кто-то сказать???

Мне ненравиться существующий закон, я хочу другой, я привел принцып этого законы в цитате. Этот закон кого-то обидет??? Кто-то станет беднее?

[Tonic]

Сообщение от Asmodian

одни знакомые недавно подписали контракт с лейблом, так вот они затратили более 50 кило рублей на запись, а отлейбла 1% от цены диска, в лучшем случае отобьют тыщ 15

А ради чего они это сделали? Причины остались неясны?

Сообщение от Asmodian

чем больше тираж , тем меньше себестоимость. остальное идет в кармашек копирастам и розничным сетям

Так и есть. Не нравится - покупайте своё оборудование и позволяйте печатать на нём бесплатно.

Сообщение от Asmodian

дайте возможность качать контент за деньги

Дали. Но видите ли, музыку неделю ждать невмоготу!

[Spectator]

Сообщение от Motonych

Тетрис...

Тетрис был придуман Пажитновым в 1984 году. Мимо.
И я говорил не об изобретениях, Тетрис - это не изобретение. Мимо.
Try again.

[Tonic]

Сообщение от RDS

Если данный принцип возвести в ранг закона он будет несправедлив или ущемит чьи-то интересы???
По-существу может кто-то сказать?

Я могу. Почему кто-то должен указывать производителю, какую цену устанавливать на свои продукты? На то есть спрос и конкуренция - рыночные механизмы.

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Не хотите - не платите: это не воздух всё-таки. Не нравится глючность Офиса - скачивайте бесплатный Open Office. С программами обычно продаётся такая важная вещь, как поддержка.

И что мне скажут в этой поддержке? Обновите свою версию (купите новую), т.к. старая устарела и не поддерживается? А мне вот старая больше нравится и я хочу чтобы она у меня просто работала как надо. Почему я должен устранять самостоятельно и испытывать неудобства от фактически неисправного продукта? Если у меня на гарантии ломается техника, мне её ремонтируют в сервис-центре, при невозможности меняют. Ещё раз повторяю: хотите иметь права, возьмите на себя для начала обязанности.

Если вы что-то создали в этой жизни, задайте этот вопрос себе: по закону вы уже правообладатель ;-)

За то, что я создал, я получил зарплату. ОДИН раз. От того, что спустя 3 года скажем кто-то купит данный продукт, мое финансовое положение не изменится. Ещё раз повторяю: не рассказывайте мне сказки, про недополучивших свое из-за наглых пиратов гениев умственного труда.

То есть, пользуетесь бесплатными прогами и покупаете хорошие фильмы? И не скачиваете взломанные ("дерьмовые") известные проги, не качаете рипы фильмов (тоже дерьмовых, с огромным рейтингом - типа "Аватара")? Пример для подражания.

Всё что я хотел сказть, я сказал. Каждый понимает в меру своих умственных способностей.

Вот появится такой абсурдный закон - его и начнут выполнять. И сейчас есть демо-версии программ, по которым в полной мере можно судить о качестве, а тем более - триальные версии. Лайт-версии - для халявщиков. Музыку можно послушать на Амазоне - как раз в сжатом формате. Наверняка не только там. Для видео выпускают трейлеры, вскоре появляются обильные рецензии. Или вы хотите бесплатно весь рип фильма посмотреть, чтобы к концу оценить, стоило ли теоретически за него платить или нет? =)

В том то и дело, что он не появится, потому как учитываются в первую очередь интересы миллардеров, а потом уже всех остальных.
Да я хочу иметь возможность смотреть бесплатно рип фильма, потому как мне лучшее качество не нужно для оценки, а оценить фильм по минуте вырезанных кусков я не могу и никто не сможет. То же самое про музыку скажем mp3 с битрейтом до 128 кбс бесплатно для ознакомления, в нормальном качестве за деньги.
В программах также мне достаточно бесплатных лайт-версий. Скажем вот есть куча бесплатных проигрывателей (тот же "легкий сплав" и винамп), кодеки бесплатны, есть у меня отличная бесплатная прога для перекодирования mpeg2 с видеокамеры в avi (куда лучше большинства платных аналогов) примеров таких более удачных бесплатных программ сотни. А теперь внимание вопрос: А ПОЧЕМУ ТЕ, КТО ЭТИ ПРОГРАММЫ ПИСАЛ, НЕ ТРЕБУТ С МЕНЯ ДЕНЕГ, А ДРУГИЕ СЧИТАЮТ, ЧТО Я ИМ ЧТО-ТО ПОСТОЯННО ДОЛЖЕН?

Никто не заставляет платить за софт, фильмы и музыку. Без них можно жить. Если согласны с предложением - платите, если нет - не пользуйтесь.

Можно ещё жить в землянке, питаясь ягодами, корешками, грибами и прочими дарами природы.

[Skorpi]

Сообщение от SpectatorII

Диск покупается. Просто, а не для.
Если у тебя его нет - значит ты его не покупал.

Вот у меня нет молока, которое я вчера покупал (я его выпил а пакет выбросил). Значит ли это, что я его не покупал?

[RDS]

Сообщение от Tonic

А авторское право зародилось не с Интернетом, а "пиратасты" существовали и до него, не спорю.

шумиха поднялась с появлением цифровой копии контента. Ибо до этого существовали технологические ограничения. Копия с винила на ленту ниже качеством, третья копия с видио-касеты смотреть очень напряжно, в домашних условиях винил сделать невозможно....
В общем до 1995 года никакой истерии в мире по поводу пиратства небыло! Все было глубоко насрать если Джон перепишет у Мери винил или Себастьян запишет из эфира на касету Челентано...

[Spectator]

Сообщение от Skorpi

Вот у меня нет молока, которое я вчера покупал (я его выпила пакет выбросил). Значит ли это, что я его не покупал?

При чем тут молоко? Не забивайте мне голову ерундой)) Не хотите думать - никто не заставляет.

[Ustas]

Но я не имею морального права брать со второго заказчика деньги за 100 часов программирования

на разработку Висты майкрософт потратили около 1,5 млрд, ЕМНИП. Вроде бы, стоит одна копия немного дешевле. Откуда взялась идея о 100% оплате?

Если кому-то еще раз понадобилась моя программа, написанная мною 7 лет назад, то какое моральное право я имею брать с них деньги?? Я палец о палец не ударил, для того что-бы ВТОРОЙ человек пользовался моей программой.

второй програмист, надо понимать, палец о палец ударял многократно, когда использовал 100 часов чужого труда даже не за спасибо.

потому что они мне уже оплачены первым заказчиком.

заказчик печатает деньги? если так, то все выглядит логично. но не все программисты работают на печатном дворе, поэтому чтобы они получили оплату за 100 часов, заказчик должен эту программу реализовать. как он это сделает: внедрит ли в производство или выпустит на рынок - это его дело, но раздавать программу, за которую он оплатил ста программистам по сто часов - это крайне не очевидное бизнес решение.

то за эту дополнительную копию деньги брать уже не этично!!

какая норма прибыли по вашему этична? 5%? 50%? а почему не 100-200%? а если продукт окажется коммерчески невыгодным, то поборники этики поддержат производителя деньгами?

Я совсем не против интелектуальной собственности, но я против действующих законов, когда правообладатель владеет "идеей" в течении некотрого времени, я считаю это в корне неверным.

современные научные разработки - многомиллиардные исследовательские проекты. делится их результатами с первыми китайскими техниками, скопировавшими их на второй день продаж - идиотизм. то же и с программами. с медиапродукцией акцент иной - кто то что то делает, а кто то хочет их продукт на халяву. в этом случаи ставить вопрос о неэтичности АП вообще не корректно.

после достижения момента окупаемости.

премии и повышения зарплат сотрудникам, как я понимаю, вы тоже осуждаете? они же с "неэтичных" прибылей образуются.

одни знакомые недавно подписали контракт с лейблом, так вот они затратили более 50 кило рублей на запись, а отлейбла 1% от цены диска, в лучшем случае отобьют тыщ 15.
Напечатать тираж джевелов с полиграфией дисками и коробкой . 1000шт стоит 1000$ чем больше тираж , тем меньше себестоимость. остальное идет в кармашек копирастам и розничным сетям.
Наши отечествееные барыги фообще прифигели, фирменные сиди у нас стоят 700 и выше рублей а на западе 10-15 баксов.

это говорит только о том, что их музыка не актуальна. простейший пример управления рисками: лейбл согласился издать неперспективную группу, но при этом шансы на то, что проект окажется коммерчески успешным минимальны. естественно, лейбл, как сторона, вложившая 100% денег в тираж интересуется только самоокупаемостью проекта. что тут не логичного то? рассмотрим другую ситуацию - группа становится коммерчески успешной. в этом случаи лейбл не только выдаст ей аванс и деньги на запись альбома, но и поднимет роялити до стандартных 30-40%.

автор сразу получает от издателя гонорар за работу , с куя ли он должен всю жизнь получать деньги, с единожды сделанного?

а кто должен получать? так уж получилось, что люди покупают и продают диски, программы, технологии. кто с этого должен получать деньги, как не авторы и правообладатели? могут поборники этики в этом треде разрулить ситуацию?

Ещё раз повторяю: не рассказывайте мне сказки, про недополучивших свое из-за наглых пиратов гениев умственного труда.

может все таки рассказать тебе сказки про десятки обанкротившихся компаний, павших в неравной борьбе с поборниками этики и борцами против капитализма и сверхприбылей?

[Spectator]

Сообщение от RDS

шумиха поднялась с появлением цифровой копии контента.

Именно так.

[RDS]

Сообщение от Tonic

Я могу. Почему кто-то должен указывать производителю, какую цену устанавливать на свои продукты? На то есть спрос и конкуренция - рыночные механизмы.

Кто смеет указывать потребителю что делать с купленной вещью??? Дарить или выставлять на всеобщее обозрение?!!

А на самом деле, рынок и конкуренцию котролирует государство и межгосударственные соглашения!!! И государства ИМЕЮТ право указвать производителю что и как жделать!!!

[ZSky]

Сообщение от SpectatorII

Не надо говорить в критериях достойности и недостойности.

А почему собственно? Хватит задавать мне неудобные вопросы! © ? Почему можно пользоваться плодами чужой мысли для создания чего либо, а потом выдавать это исключительно за свое достижение?

Не надо считать чужие деньги. Еще раз говорю. Считаете что это золотое дно - отчего сами не занимаетесь этим?

А не я первый начал про "бедствующих" так что претензии к себе. Нет значитбедствующих правообладателей, так чего же они вопят то больше всех? Деньги мои хотят пересчитать?

[Spectator]

Сообщение от RDS

Кто смеет указывать потребителю что делать с купленной вещью??? Дарить или выставлять на всеобщее обозрение?!!

Лицензионное соглашение. Вещь - это диск, можно его обработать напильником и делать что угодно, но до тех пор пока этот диск является хранилищем информации, права на распространение которуй НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ покупателю, его можно использовать только в рамках лицензионного соглашения.

[Spectator]

Сообщение от ZSky

А почему собственно? Хватит задавать мне неудобные вопросы! © ? Почему можно пользоваться плодами чужой мысли для создания чего либо, а потом выдавать это исключительно за свое достижение?

Потому что есть закон, это не неудобный вопрос, это вопрос, выходящий за рамки темы. Я не хочу и не собираюсь говорить о морали.

Сообщение от ZSky

А не я первый начал про "бедствующих" так что претензии к себе. Нет значитбедствующих правообладателей, так чего же они вопят то больше всех? Деньги мои хотят пересчитать?

Какая Вам вообще разница - бедствует ли правообладатель или купается в деньгах? Это не ваше дело.

[Motonych]

Сообщение от SpectatorII

Тетрис был придуман Пажитновым в 1984 году. Мимо.
И я говорил не об изобретениях, Тетрис - это не изобретение. Мимо.
Try again.

Дело не в "изобретениях". Если реализовывать закон об АП в полном объеме, то следует начать как раз с ТЕТРИСА, пусть все заплатят автору за сей програмный продукт, в том числе и западные корпорации, поимевшие на этом коммерческую выгоду. Было бы неплохо, что бы америкосы заплатила за "Войну и Мiр" снятую по Л. Толстому (так похабно) и за Чехова и за Достоевского... А то с точки зрения семитов-глобалистов, бабки должны только им.

[ZSky]

Сообщение от SpectatorII

Лицензионное соглашение. Вещь - это диск, можно его обработать напильником и делать что угодно, но до тех пор пока этот диск является хранилищем информации, права на распространение которуй НЕ ПРЕНАДЛЕЖАТ покупателю, его можно использовать только в рамках лицензионного соглашения.

Диск ДВД стоит 15 р. За что заплачены остальные деньги? За право смотреть закрывшись в комнате без присутствия посторонних лиц? Не дохренали за это берут?

[Spectator]

Сообщение от Motonych

Дело не в "изобретениях".

Дело в изобретениях. Оставьте Пажитнова в покое, начать надо с того что создается и продается СЕГОДНЯ, а не с Тетриса.