Почему СССР оказался никому не нужен?

[Gorilla]

Сообщение от SpectatorII

Смею напомнить что КНДР до сих пор существует.

Это последние из могикан.

[Wally]

Сообщение от Соло

При этом:
Всеобщая перепись населения Империи 1897 г. обнаружила всего лишь 21% грамотных. Этот процент повышается в Привислинском крае до 30,5%, собственно же в Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа составляет 22,9%. Как же мало само по себе такое небольшое число грамотных, но в 24 губерниях из 50 Европейской России оно еще уменьшалось, не достигая 20%. В числе их заключался целый ряд центральных губерний с коренным русским населением: Вологодская, Воронежская, Калужская, Курская, Орловская, Пензенская, Симбирская, Смоленская, Тамбовская и, наконец. Псковская, занимавшая в 1897 г. последнее место по грамотности населения (14,6%). Высокий процент грамотных, 70-80%, дали три Прибалтийские губернии, за ними шли столичные губернии, С.-Петербургская — 55%, Московская — 40%. 42% грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36% в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30% умеющих читать.
Т.е. именно русское население РИ оказалось менее грамотным во всей РИ!

Ага, конечно.
Смотрим - Европейская Россия - грамотность средня 22.9%, Средняя Азия - 5.3%, Сибирь, Кавказ - по 12%
КОнечно, русские ну самые неграмотные, ага.

Сообщение от Соло

А вот расходы РИ в 1913 г. , судя по Табл. 3 Расходная часть обыкновенного бюджета России за 1900 и 1913 гг. (млн. руб.) по ведомствам в 1913 г. таковы:
- на народное просвещение (МНП) - 143,1 млн. руб = 4,62 %
- военное министерство - 581,1 млн. руб = 18,8 %
И это не считая того, что и во многие другие расходы РИ (на морское министерство и т.п.) по факту входят также и некоторые военные расходы (как всегда и везде).

Так что, уважаемый, это вы - сильно соврамши. Нет и никогда не было в РИ равенства расходов на военные цели и на народное образование.

Таблица 3 Расходная часть обыкновенного бюджета России за 1900 и 1913 гг. (млн. руб.) по ведомствам
Статьи расходов по ведомствам
Таблицу всунуть не удается.

"Таблица 3 Расходная часть обыкновенного бюджета России за 1900 и 1913 гг. (млн. руб.) по ведомствам"
Однако именно в ней и показаны 20 и 14 процентов.

Ссылка та же.

Однако могу согласиться, что возможны опечатки в таблице. Сейчас глянул внимательнее, не очень числа сходятся, явно кое где запятые пропущены, а кое где наверное опечатки.
Хорошо, пусть равенства нет.
тем не менее, рост расходов на образование самый высокий из свех расходов - с 1900 по 1913 год почти в пять раз рост бюджетных расходов.

Сообщение от Соло

Трепаться попусту и сочинять небылицы - это известное свойство либералом. Но есть факты, и они что-то совершенно не соответствуют подобным измышлениям.

Вот здесь все же попробую скопировать таблицу:

Таблица 16 Справочные цены на различные продукты питания, топливо и рабочие руки в г. Москве в 1910-1913 гг.
Название товара

Мера или вес


цена в коп. 1913 г.

Мука пшеничная, I сорт крупчатая
1 мешок в 5 пуд.


1393

Мука пшеничная, первач I сорт
1 мешок в 5 пуд.
1256

Хлеб ситный пшеничный крупчатый
пуд
260

Хлеб ржаной
пуд
125

Говядина I сорт
фунт
24

Солонина
фунт
22

Телятина I сорт

фунт
37

Баранина

фунт
22

Свинина

фунт
10

Куры парные

1 шт.
93

Рыба свежая:
осетрина

фунт
57

севрюга

фунт
48

судаки

фунт
27

лещи

фунт
24

Рыба соленая:
осетрина

фунт
34

севрюга

фунт
32

сельди простые

десяток
225


Молоко цельное

ведро
140

Масло сливочное

фунт
50

Масло русское

фунт
47

Сыр русский

фунт
40

Яйца I сорт

100 шт.
321

Капуста кочанная белая

сотня
1820

Картофель

мера
45

Огурцы свежие

мера
82

Масло подсолнечное

пуд
469

Сахар

пуд
524

Сахарный песок

пуд
478

Дрова одноколен. березовые I сорт

сажень
1304

Уголь каменный донецкий

пуд
39

торф

пуд
23

Нефть натуральная сырая

пуд
23

Плата рабочим
Каменщик

1 день
178

Кузнец

1 день
144

Кровельщик

1 день
150

Плотник

1 день
175

Столяр

1 день
187

Поденщик

1 день
105

Поденщица

1 день
97

Источник: Статистический ежегодник города Москвы. Вып. 4-й. 1911-1913. М., 1916. С. 170-173. (А.П. Корелин)

Аверченко-то правду писал

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Это последний из могикан.

Который из?)))) Еще есть Северная Корея и Вьетнам.
Ну не выходит из желания правды. Правду нужно не придумывать, а узнавать. Такие дела (с)

[Gorilla]

SpectatorII, вам же написали, что КНДР и Северная Корея - это одно и то же государство.
А китайцы давно уже взахлеб дружат с капиталистами.

[Ах]

Эх, бардак царит на планете. Люди разрознены, границ - море. А должно-то быть всё едино. Чтоб из космоса посмотрел: эта планета называется Земля, разумные обитатели - россияне.

[Wally]

Сообщение от SpectatorII

Смею напомнить что КНДР до сих пор существует. И Куба существует. Такие дела. (с)

Реликты. Резервации.

В Новой Зеландии жили гигантские бескрылые птицы, куда больше и массивнее страуса. До тех пор пока туда не пришли люди. Так и сов. союз - жил до тех пор пока не открылся миру - а там, не выдержал конкуренции и вымер.
Был бы как КНДР, застегнутым наглухо - еще бы потянул малость

[Wally]

Сообщение от SpectatorII

Который из?)))) Еще есть Северная Корея и Вьетнам.
Ну не выходит из желания правды. Правду нужно не придумывать, а узнавать. Такие дела (с)

Вьетнам открылся и пошел по китайскому пути. Пока весьма беден, но прогресс есть. Советую съездить сейчас, пока и туристов не очень много и колорит еще весь на месте. Очень приятные люди.

Я был в 2005 году и попал на празднование 30ти летия взятия Сайгона и победы в войне, плюс еще и Первое Мая (в эти дни был как раз в сайгоне, видел демонстрацию и парад)
Немножко Дежа Вю

Но флаги и транспаранты у них из чистого натурального шелка

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

SpectatorII, вам же написали, что КНДР и Северная Корея - это одно и то же государство.

Я постоянно путаю, извиняюсь.

Сообщение от Gorilla

А китайцы давно уже взахлеб дружат с капиталистами.

Это как бэ очень далеко от истины.
http://www.utro.ru/articles/2007/08/23/673783.shtml
Китай и США на пороге войны

Отношения между США и Китаем давно уже далеки от "теплых", даже в весьма своеобразных представлениях международной политики. Все чаще в высказываниях экспертов по данному вопросу проскакивает слово "война" – слава Богу, пока только экономическая. Действительно, в последнее время с обеих сторон звучат угрозы, делаются военные приготовления и даже отдельные "вылазки". Впрочем, никто на самом деле этой войны не хочет – она была бы губительной для мировой экономики, ведь речь идет о конфликте между двумя крупнейшими экономическими державами.

[Spectator]

Сообщение от Wally

В Новой Зеландии жили гигантские бескрылые птицы, куда больше и массивнее страуса. До тех пор пока туда не пришли люди. Так и сов. союз - жил до тех пор пока не открылся миру - а там, не выдержал конкуренции и вымер.

Идея претендовала бы на осмысленность, если бы речь шла о маленьком полуострове в зопе мира. А речь идет о 1/6 части мира, собственно. Во время второй мировой мы воевали бок о бок с американцами, англичанами и всем миром. Была перманентная холодная война. Вы же на голубом глазу пытаетесь утверждать что СССР тихо мирно развивалось в своем котелке, его никто не трогал, стругали себе радиолампы, дорабатывали напильником телевизоры, дружно изобретали ядерное оружие, как могли и т.д.
Неужели самому не смешно?

[Wally]

Сообщение от SpectatorII

Идея претендовала бы на осмысленность, если бы речь шла о маленьком полуострове в зопе мира. А речь идет о 1/6 части мира, собственно. Во время второй мировой мы воевали бок о бок с американцами, англичанами и всем миром. Была перманентная холодная война. Вы же на голубом глазу пытаетесь утверждать что СССР тихо мирно развивалось в своем котелке, его никто не трогал, стругали себе радиолампы, дорабатывали напильником телевизоры, дружно изобретали ядерное оружие, как могли и т.д.
Неужели самому не смешно?

Именно, пока был закрыт - жил поживал. Как открылся - все. Но за счет размеров не сдох в одночасье, а еще потянул тоже.

[Recluse]

Сообщение от Gorilla

Коммунисты были везде, и везде потерпели поражение.

По большому счёту поражение потерпел СССР, всё остальное производные, а победи в Германии коммунисты и это была совсем другая история .

[Wally]

Сообщение от Recluse

По большому счёту поражение потерпел СССР, всё остальное производные, а победи в Германии коммунисты и это была совсем другая история

не совсем. Поворот курса в Китае фактически вначале в аналог НЭПа, а потом и далее в капитализм, но с социалистическими элементами - полностью их собственное дело.
Пол Пот в несчастной Камбодже и его гибель - тоже их собственное дело. Без СССР.

[Критикан]

Сообщение от Соло

Я брала строго по таблице. Посмотрите сами, ссылка на страницу есть. Только о какой именно ошибке речь, не пойму. Всё, увидела. Думаю, ошибка в таблице - я ничего не пересчитывала. Нужно, думаю, попробовать просуммировать колонки. Сейчас гляну.
Проверила - ошибка в таблице в колонке процентов, общая сумма указанных % получается 110. Пересчитала % расходов на МНП, получилось не 14,1 %, а 4,62%

Поэтому, с вашего позволения в своем посте выше я исправлю.

Ага, спасиб. К сожалению не нашел оригинала в скане. Есть только распознанный текст и к сожалению много опечаток. Исправлю у себя. Сверяйтесь с остальным. В перспективе выложу Статистический ежегодник Ри за 1913 год.

И всем остальным, кто бредит мифами об РИ. Потараюсь коротко.
1. Империя рухнула не 1913 году, а в 1917. Напоминаю.
2. К этому времени от лафы 1913 года ничего гне осталось, долг достигал 33 млр. на февраль, и 55 млрд. на октябрь. 70% золотого запаса, к тому времени было заложено в иностранных банках.
3. Рост промышленности к 1913 году шел несколько лет. До этого в начале 1900-1901 года по 1905 был спад, а потом до 1908 восстановление. Поступательное движение было невозможно в принципе, ибо экономика зависела от цен на зерновые как сейчас на цены на нефть.
4. Быстрее развития сталинской экономики, экономика РИ также не могла развиваться. Не поленитесь, откройте справочник Народное хозяйство СССР в ВОВ, и проверьте))) Разница раза так в 4.
5. В 1913 году было 9 млн. школьников, в 1940 34 (36?) млн. ВУЗы 123 тыс, в 1940-800 тыс. Можно еще библиотеки глянуть)))) Там вообще разница как между небом и землей.
Цифры по памяти, но порядок такой.

[Gorilla]

Сообщение от SpectatorII

Отношения между США и Китаем давно уже далеки от "теплых", даже в весьма своеобразных представлениях международной политики. Все чаще в высказываниях экспертов по данному вопросу проскакивает слово "война" – слава Богу, пока только экономическая.

война? они ж не мазохисты

оба гиганта просто не могут воевать друг с другом без риска нанести больший вред себе, чем противнику

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Это последние из могикан.

А Китай?

Сообщение от Wally

Хорошо, пусть равенства нет.
тем не менее, рост расходов на образование самый высокий из свех расходов - с 1900 по 1913 год

Слава тебе господи, хоть это уже не отрицаете.
Рост расходов на образование есть, его никто и НЕ ОСПАРИВАЛ, - грамотности нет, вот в чем весь фокус. И грамотность иная, совсем иная. В СССР норма - полное среднее образование (уровень гимназии РИ), причем ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ и ВСЕОБЩЕЕ и БЕСПЛАТНОЕ, причем совсем бесплатное, совсем.

[Gorilla]

Сообщение от Критикан

Быстрее развития сталинской экономики, экономика РИ также не могла развиваться.

Меня больше интересует вариант, а что бы было, если б к власти пришли не большевики, которых в Думе было три калеки, а кто нибудь другой?

[Соло]

Сообщение от Критикан

Ага, спасиб. К сожалению не нашел оригинала в скане. Есть только распознанный текст и к сожалению много опечаток. Исправлю у себя. Сверяйтесь с остальным. В перспективе выложу Статистический ежегодник Ри за 1913 год.

Это ваш сайт что-ли? Кстати, отличный сайт. Мне такого очень не хватало. Еще и статистика СССР приведена за 1960 и 1990 год. С учетом того, что у меня на руках есть статистика СССР за 1982 год - все вообще отличненько! Теперь можно будет легко развеять все популярные либеральные мифы. А то просто достали своими глупостями....

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Меня больше интересует вариант, а что бы было, если б к власти пришли не большевики, которых в Думе было три калеки, а кто нибудь другой?

Понимаете, эти другие и приходили к власти, в том же феврале 17 года. Но не сумели они ничего сделать. Почему, сказать сложно, вопрос это не простой. Но это факт. Большевики единственные в то время оказались дееспособны.
Кстати, похоже и сейчас будет тоже самое. Либералы же однозначно провалились. Чтобы все привести в порядок непременно потребуются коммунисты. Они смогут, факт, они это уже как минимум трижды доказывали в 20 веке. Иное дело, что нельзя самому отстраняться и их необходимо контролировать, чтобы не увлекались.... имхо

[Wally]

Сообщение от Соло

В СССР норма - полное среднее образование (уровень гимназии РИ), причем ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ и ВСЕОБЩЕЕ и БЕСПЛАТНОЕ, причем совсем бесплатное, совсем.

Идите Вы в .опу - совсем
Вам что, и форму выдавали? И сменную обувь? И форму на физ-ру?
И тетради, ручки и прочие линейки?
Учебники стали бесплатными (и то не все) лишь в середине-конце 70х.

И всеобщее среднее тоже ввели лишь в середине 70х.

До того была 8ми летка. До того - 7ми летка обязательная (это в 50х) И образование было ПЛАТНОЕ.
А до войны самым массовым образованием была 4х летка, чтоб Вы знали.

Темпы роста народного образования в Российской Империи были очень высоки, с ожиданием всеобщей грамотности в году 20м - 23м. КОммунисты достигли этого уровня чуть позже тоже (дадим им поправку на войны). так что никакого особого достижения нет.

Да, уровень 4х летки в Российской Империи был бесплатен тоже.

[Соло]

Сообщение от Wally

не совсем. Поворот курса в Китае фактически вначале в аналог НЭПа, а потом и далее в капитализм, но с социалистическими элементами - полностью их собственное дело.

В Китае считают, что у них социализм с китайской спецификой. Мао и его политику даже в голову никому не приходит критиковать.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Именно, пока был закрыт - жил поживал. Как открылся - все. Но за счет размеров не сдох в одночасье, а еще потянул тоже.

Хорошо, поиграем по Вашим правилам - в какой момент времени, по вашему, СССР "открылся"? Где это зафиксировано, какие исследования выявляют связь между "открытием" и развалом СССР?
Поймите, наконец - СССР не развалился, его развалили, это было долгим и целенаправленным актом.

[Соло]

Сообщение от Wally

Идите Вы в .опу - совсем

Валли, не юродствуйте, не усугубляйте свое положение. Проиграли - значит проиграли.
Вы оказались неправы во всех своих утверждениях.
И вам это убедительнейшим образом ДОКАЗАЛИ, причем на документах ТОГО времени. А не на демагогических мифах нынешнего.

В дальнейшем не советую вам открывать рот, пока вы точно не перепроверите каждую свою цифру и каждое свое слово. Иначе будете биты точно так же и без всякой жалости.

[Recluse]

Сообщение от Wally

Поворот курса в Китае фактически вначале в аналог НЭПа, а потом и далее в капитализм, но с социалистическими элементами - полностью их собственное дело.

Согласен, Китай я «упустил» .

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

война? они ж не мазохисты

Кто-то только что говорил что они ДРУЖАТ.
Или Вы просто выплевываете фразы, не особо задумываясь над смыслом, не имея какого-то конкретного мнения? Я искренне пытаюсь найти у Вас хоть проблеск разума, честно, но вот никак не выходит пока. Такое ощущение что в моменты между написанием постов Вы спите.

[Wally]

Сообщение от SpectatorII

Хорошо, поиграем по Вашим правилам - в какой момент времени, по вашему, СССР "открылся"? Где это зафиксировано, какие исследования выявляют связь между "открытием" и развалом СССР?
Поймите, наконец - СССР не развалился, его развалили, это было долгим и целенаправленным актом.

Против любой страны постоянно действуют соперники и враги.

Начал открываться во времена Хрущева - когда стал вписываться в мировое общество и экономику. Еще более - при Брежневе. К позднему Брежневу гибель была уже предрешена.

[Wally]

Сообщение от Соло

Валли, не юродствуйте, не усугубляйте свое положение. Проиграли - значит проиграли.
Вы оказались неправы во всех своих утверждениях.
И вам это убедительнейшим образом ДОКАЗАЛИ, причем на документах ТОГО времени. А не на демагогических мифах нынешнего.

Я был есть и буду абсолютно прав.
В тех своих рассуждениях я тоже был абсолютно прав, Вы своими жалкими потугами нашли лишь пару опечаток в исходных данных. В остальном все ваши выступления не выдерживают самой поверхностной критики.

Девочкой для битья здесь являетесь Вы.

[Gorilla]

Сообщение от SpectatorII

Кто-то только что говорил что они ДРУЖАТ.

Как в вашем понимании могут "дружить" государства? По-моему, это значит, что у них много общих дел и они обросли множеством связей. Или дружат - это когда генсеки целуются?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Чтобы все привести в порядок непременно потребуются коммунисты. Они смогут, факт, они это уже как минимум трижды доказывали в 20 веке.

Между прочим, на войне вернули царскую форму, погоны и звания вместо советских, и ввели понятие "Родина".

[Spectator]

Сообщение от Wally

Против любой страны постоянно действуют соперники и враги.

Это демагогия. Теоретическая угроза и практическая ненависть всего мира во главе с США - несколько разные вещи.

Сообщение от Wally

Начал открываться во времена Хрущева - когда стал вписываться в мировое общество и экономику. Еще более - при Брежневе. К позднему Брежневу гибель была уже предрешена.

Я вижу все иначе. Причин развала было - не счесть. Вы выбрали одну и пытаетесь провести параллель, необоснованно, причем, просто по внешнему совпадению.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Как в вашем понимании могут "дружить" государства? По-моему, это значит, что у них много общих дел и они обросли множеством связей. Или дружат - это когда генсеки целуются?

А это Вы у себя спросите:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=3755
У Вас еще и провалы в памяти наблюдаются. Совсем худо.