Разговор юзера с правообладателем

[Spectator]

Сообщение от Asmodian

Дело не только в завышенной цене и малых доходах большинства людей, дело в том, что про АП в России начали говорить только года с 2000, а то и позже.

Как бы 10 лет. Показательные расстрелы Поносова) Новости по первому каналу про Митинский рынок. По моему вполне достаточно чтобы до каждой домохозяйки донести мысль)

Сообщение от Asmodian

Большинство людей, как я могу судить из более годового опыта работы в крупной розничной сети, торгующей исключительно лицензией, большая часть людей не знает ничего об авторском праве, о лицензии тд. Для них есть дорогие и дешевые диски.

Не надо считать людей дурачками) Все они прекрасно понимают. Не будут же они в открытую говорить - а есть пиратский вариант? Вернее, может кто и не постесняется в лоб спросить, но большинство лишний раз не будут светиться.

Сообщение от Asmodian

На мой взгляд прежде чем лезть в наведение порядка в интернете, нужно навести его в обычной рознице, на каждом шагу павильоны и магазины торгующие леваком открыто даже в центре.

А почему надо начинать именно с этого, а не с другого? Бороться надо и там и там. Пока идут просто показательные выступления, ничего серьезного. Хотя фирмы уже стали прижимать.

Сообщение от Asmodian

Причем стражи порядка сами активно закупаются у них.

Стражи порядка - такие же люди.

[Vadag]

Сообщение от Spectator

Почему Вы не защищаете коммунизм, в таком случае, а пытаетесь дать по рукам конкретно алчным производителям ПО?

Сообщение от Spectator

В чем я неправ?)))) Сможете объяснить?)))

В том, что вы одноклеточный и потому у вас есть только 2 крайности, хотя существует еще куча промежуточных состояний, которых вы понять не в состоянии. Только черное и белое.
Если успели заметить, НИКТО из оппонентов не выступает за полную отмену АП.

Цель GNU GPL — предоставить пользователю права копировать, модифицировать и распространять (в том числе на коммерческой основе)

Xenon, ты несколько не понимаешь. Никто не запрещает тебе продавать продукт, выпущенный по лицензии GPL(можешь хоть опеноффис с огнелисом пытаться впарить. Кстати, такие коробки от 1С сейчас лежат в МП за 700 р. А что? Без лоха жизнь плоха). Но тебе запрещено препятствовать его свободному распространению. То есть, ты можешь продавать его, но кто у тебя его купит, если рядом он лежит бесплатно? Так что GPL, если ты хочешь поиметь профит, не выход.

Сообщение от Spectator

Смею заметить что если все будут делать программы качества тех, что делают под GPL взвоют в первую очередь потребители.

))))) Расскажи это админам. Можешь даже админам мелкомягких, у которых сервера крутятся под *BSD (openBSD, если не ошибаюсь)

Сообщение от Гена-крокодил

с поддержкой наших либерастов, таких как
SpectatorII, может стать и у нас....

Гена-крокодил, самое смешное, что он заядлый совкофил)))

Сообщение от ®y©©kuu

Опять же, при лицензировании программных продуктов для организации вы покупаете только неисключительные права на то количество ПО, которое желаете использовать в работе, для зарабатывания бабла. Почему это вы должны зарабатывать на моем ПО в масштабах корпорации, купив у меня одну коробку и разтеражировав ее по всем своим региональным представительствам? Халява? Мы давно не в советском союзе, к сожалению.

Другой пример. Я купил ПО, через год поменял железо. С хера ли я должен покупать ПО еще раз? Или, купил ПО, поставил его на комп. У меня есть ноутбук, которым только я пользуюсь. Вопрос аналогичный.

Сообщение от Tonic

И опять, и снова! Не нравится, не согласен - не покупай, не смотри, не слушай.

Toniс, В рамках существующих законов я не могу понять законно, нравится ли мне продукт или нет, не купив его. Опять по второму кругу пойдем.

Сообщение от Spectator

нЕ много нЕ мало)))

Умойся, грамотей.

ни мно́го ни ма́ло
предик. разг.
Оценочная характеристика какого-либо количества как ровно такого, которое и нужно.
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/277986/ни

Сообщение от Tonic

А тут запятой не хватает. 1:1. Не спорьте всё же =)

Запятая там не нужна, если используется как устойчивый речевой оборот в значении "ровно столько". Пример: "Ивану Ивановичу исполнилось ни много ни мало 30 лет." Но: "Ивану Ивановичу исполнилось 30 лет. Это ни много, ни мало."
1:0))

Сообщение от Spectator

Есть бесплатная ОСь Linux,

Linux - это не операционная система. Программизд, блин.

Сообщение от Motonych

То что не готово платить бабки за АП - это доказывается колличеством торрентов, а про остальное в других темах.

Я бы так не сказал. Общество не готово:
- платить бабки за софт, если он используется в некоммерческих целях(например, если софт используется для обучения)
- платить ТАКИЕ бабки за "кота в мешке" (применительно к музыке, фильмам, софту)
Я бы сказал, что и правильно не готово.

Сообщение от Tonic

1000 рублей за вход в туалет, значит, есть спрос, и нет смысла снижать цену.

Нет, это значит, что 1000 рублей за вход в туалет, значит, народ будет ссать в подъездах и подворотнях(надеюсь, аналогии понятны)

[Asmodian]

Spectator,

Не надо считать людей дурачками) Все они прекрасно понимают. Не будут же они в открытую говорить - а есть пиратский вариант? Вернее, может кто и не постесняется в лоб спросить, но большинство лишний раз не будут светиться.

не дурачки, но реально не понимают в чем разница, если есть тоже самое на диске но дешевле и так же продается в магазине.

Стражи порядка - такие же люди.

не такие же, их профессия блюсти закон, а они его так же нарушают.

А почему надо начинать именно с этого, а не с другого? Бороться надо и там и там. Пока идут просто показательные выступления, ничего серьезного. Хотя фирмы уже стали прижимать.

да потому. Проще это и наглядно, а слова по ТВ и в иннете популизм, хотели бы, давно бы прикрыли лавочку, только не будет этого никогда

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Кажется, я уже писал о подобных хлебо-булочно-жилищных примерах. Всё же есть разница между квартплатой и платой за коммерческое ПО. Во втором случае не надо жить в лесу или пещере - достаточно просто от этого отказаться.

Вот интересное дело: когда вам удобно сравнивать плату за продукт и плату за ПО, вы сравнивает и спрашивает, почему там вы платите ,а тут нет. Теперь же оказывается аналогии неуместны? А почему нет: в чем разница отказаться от квартиры и жить в другом месте (жить то можно без квартиры, правда) и отказаться от кино, музыки, компа, оставить в квартире кровать, стол и стул?

Сообщение от Tonic

Ну, хотя бы не спорьте, что нарушаете закон.

Могу поспорить ,но это очень долго, отложим до следующего раза.

Сообщение от Tonic

Имущество? А в примере с икрой это слово уже не подходит?

Если вы крадете икру в банках из чужого магазина (холодильника) - подходит, если вы ловите рыбу с икрой - не подходит (в худшем случае браконьерство). Если вы открыто с разрешения владельца (я не акер, по чужим компам не лазию без разрешения) сливаете с его винчестера байты информационного кода (по сути это ведь так), значит ничего не воруете. Потому что это не имущество в принципе, во вторых владелец "имущества", у которого вы непосредственно это забираете не возражает. Как будем квалифицировать?

Сообщение от Tonic

А почему бы нет? Здесь же нет никакого обмана: "Покупая у нас пряник вы обязуетесь через год вернуть половину пряника", - вы смотрите на эту строчку в договоре и думаете, надо вам это или нет. Если соглашаетесь на такого вида пряник - значит, никаких претензий.

Так почему же всё-таки пряники не продают на подобных условиях, а программы продают? Причем договор составляется в одностороннем порядке: либо берешь как есть, либо не берешь. Разницу улавливаете?

Сообщение от Tonic

А зачем их качать, эти ужасные платные проги? =)

Ви таки ответьте на вопрос сначала. А я потом с удовольствием объясню. Просто мне интересно почему одни делают не хуже других и денег не требуют, не ноют про уйму затраченных мысленных усилий, про убытки и т.д. Они (в смысле люди) чем-то хуже остальных?

[Яков]

Сообщение от ZSky

Вот интересное дело: когда вам удобно сравнивать плату за продукт и плату за ПО, вы сравнивает и спрашивает, почему там вы платите ,а тут нет

Потому что квартплата ежемесячна, куда включены потребляемые услуги, вода, газ, электричество, телефон. А ПО один раз за разработку заплатили, а потом на этом пожизненно хотят зарабатывать.
Тогда надо платить за изобретение электричества, газо- и водопровода и т.д.

[Spectator]

Сообщение от Asmodian

Spectator,
не дурачки, но реально не понимают в чем разница, если есть тоже самое на диске но дешевле и так же продается в магазине.

Уверен что большинство прекрасно понимают. Программы как бы надо взламывать, а это даже при наличии KeyGen'ов вполне осознанное действие. Так что тут уже никак не выходит объяснить непониманием.

Сообщение от Asmodian

да потому. Проще это и наглядно, а слова по ТВ и в иннете популизм, хотели бы, давно бы прикрыли лавочку, только не будет этого никогда

Что значит - хотели бы? Собрали бы вертолеты и расстреляли с воздуха все точки с пиратским софтом? Борются потихоньку. Москва не сразу строилась. Разница с тем что было лет пять назад уже серьезная. Развалов у электроники нет? Нет. В магазинах на каждом шагу дисков по 50 рублей нет? Нет. И это совсем не потому что торренты, это было целенаправленное действие. У электроники у меня были знакомые, их гоняли-гоняли, в конце концов прикрыли совсем. Ларьки у России были с кучей DVD дисков? Были. Нет их. В Митино их тоже вроде как разогнали - я не видел не до не после, потому доподлинно не знаю. Но вроде есть такое дело. Чем дело с torrents.ru / rutracker.ru кончится еще тоже неизвестно.

[Spectator]

Сообщение от Яков

Потому что квартплата ежемесячна, куда включены потребляемые услуги, вода, газ, электричество, телефон. А ПО один раз за разработку заплатили, а потом на этом пожизненно хотят зарабатывать.
Тогда надо платить за изобретение электричества, газо- и водопровода и т.д.

Да ни одна программа дольше нескольких лет не продается, хватит уже про "пожизненно".

[ZSky]

Сообщение от Яков

Потому что квартплата ежемесячна, куда включены потребляемые услуги, вода, газ, электричество, телефон. А ПО один раз за разработку заплатили, а потом на этом пожизненно хотят зарабатывать.
Тогда надо платить за изобретение электричества, газо- и водопровода и т.д.

Вот именно. Я ж говорю зачем вы мне очки втирает про бедных программистов, которые денег не дополучают. Да они уже давно свое получили, и не прибавится у них нфига от того, что кто-то купит очередной диск с виндой, чтобы поставить его на свой новый комп, потому что старый морально устарел.
Также как например купил я диск с фильмом, посмотрел его раз 50 ,а на 51 он вышел из строя. Но я ж заплатил за фильм то уже, давайте я заплачу 10 р за диск и вы мне новый дадите. Ведь не дадут наверняка. А если я гад такой предварительно после 49 раза сам перепишу на другой диск (винт) инфу и сам буду по нему же смотреть, я уже преступник. Или скажем я купил музон на диске, а мне удобнее в магнитоле в машине на флешке слушать и я сам переписал,но НИЗЯ - это копирование, опять же вдруг в соседней машине услышат музыку ,а он сам должен купить себе лично диск ,а то производитель с гооду помрет. Тут маразм на каждом шагу.

[Homer S.]

платить за "воздух"? забавно ))))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Asmodian]

Сообщение от Spectator

что было лет пять назад уже серьезная. Развалов у электроники нет? Нет. В магазинах на каждом шагу дисков по 50 рублей нет? Нет.

есть, никуда не делись, каждый день их наблюдаю )

[Asmodian]

Сообщение от Spectator

знакомые, их гоняли-гоняли, в конце концов прикрыли совсем. Ларьки у России были с кучей DVD дисков? Были. Нет их. В Митино их тоже вроде как разогнали - я не видел не до не после, потому доподлинно не знаю. Но вроде есть такое дело. Чем дело с torrents.ru / rutracker.ru кончится еще тоже неизвестно.

есть....чуть дальше где электроника, у россии снесли из - за того что строили чижовскую башню.
я вас процитирую
,

Думать надо. Головой. Это не только полезно, но и приятно, когда получается. Уверен - Вы откроете для себя много нового.

вот и еще глаза открывать, или если зрение плохое то носить очки.

около россии я вам могу насчитать точек 5 с контрафактом, в пределах остановки, не считая лотков у элетронки,а так на любой крупоной остановке есть павильон или киоск.

[ZSky]

Сообщение от Spectator

Уверен что большинство прекрасно понимают. Программы как бы надо взламывать, а это даже при наличии KeyGen'ов вполне осознанное действие. Так что тут уже никак не выходит объяснить непониманием.

Ой вот только не надо. Большинство людей не знают разницы между введением кода, который надо где-то там в инте узнать, по телефону, прочитать на бумажке, диске или в текстовом файле. Код активации пиратский может абсолютно точно также распространятся. А многие игры и програмы сейчас уже ломаные раздаются. Что скажите не так?

Сообщение от Spectator

Да ни одна программа дольше нескольких лет не продается, хватит уже про "пожизненно".

Странно да. Учитывая что ни одна программ "дольше нескольких лет" и не существует Когда там винда начнет раздавать бесплатно лицензи на ХР, я себе возьму ещё парочку. В висте и семерке не нуждаюсь - пускай продают (тем боле уже всё равно с буком семерку купил).

[Asmodian]

Сообщение от Spectator

Да ни одна программа дольше нескольких лет не продается, хватит уже про "пожизненно".

конечно, ей делают новый интерфейс и продают как новую версию, )) и все по - новой

[Asmodian]

на самом деле мы с вами не решаем абсолютно ничего и спорить можно долго,
точки зрения ясны, переубедить взрослого человека сложно.
Думаю вернемся к обсуждению когда будут приняты какие - то новые законодательные меры.
ВотЪ.

[komarr]

Сообщение от Tonic

А тут запятой не хватает. 1:1. Не спорьте всё же =)

я бы и не начинал. Это же ко мне умник придрался. ЧСВ у него, видите ли)))

Сообщение от Tonic

В этой теме примеры существуют не для аналогии, а для спора. Применительно к данной теме, наряду с платным удалением аппендикса существует и бесплатное. Качество, как говорят, сравнительное.

Правильнно. Я тут чуть выше писал, что должна быть альтернатива "коробочной поставке": продажа права на пользование объектом АП - отдельно от красивой упаковки и носителя. Не справедливо? Речь-то о многократной продаже одного и того же. Недоработан закон.
И ещё: Вы лучше пишите вместо "ужасное платное ПО" - "объект авторского права". Это поможет Вам всё расставить на места. Когда Вы станете говорить не только об игрушках, но и об изобретениях, ноухау, открытиях, геномах и ГМО, семенном фонде планеты и много ещё чём.

[komarr]

Кстати. К вопросу о том, нравственно ли платить Гейтсу
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...2&postcount=31

[RDS]

Сообщение от ZSky

Странно да. Учитывая что ни одна программ "дольше нескольких лет" и не существует Когда там винда начнет раздавать бесплатно лицензи на ХР, я себе возьму ещё парочку. В висте и семерке не нуждаюсь - пускай продают (тем боле уже всё равно с буком семерку купил).

ИМХО, если не ошибаюсь, то в 2026 году истекает срок лицензии на XP и можно будет ей пользоваться бесплатно.

[Tonic]

Сообщение от Asmodian

На мой взгляд прежде чем лезть в наведение порядка в интернете, нужно навести его в обычной рознице, на каждом шагу павильоны и магазины торгующие леваком открыто даже в центре.

Да, нужно начинать именно с тех, кто наживается больше всего - с владельцев магазинов и сайтов. Но слушать наше мнение о том, с кого надо начать расстрелы, никто не будет.

Сообщение от Vadag

В рамках существующих законов я не могу понять законно, нравится ли мне продукт или нет, не купив его. Опять по второму кругу пойдем.

Если протестировав демо-версию проги или почитав отзывы о фильмах (или сходив в кино), послушав музыку в плохом качестве и т.д. Вы не смогли определить, нравится ли Вам этот продукт, наверно, просто не следует его покупать.

Сообщение от Vadag

Запятая там не нужна

Я не про тот вариант писал, а про тот, что процитировал =)

Сообщение от Vadag

Нет, это значит, что 1000 рублей за вход в туалет, значит, народ будет ссать в подъездах и подворотнях(надеюсь, аналогии понятны)

То есть, просто не будут ходить в этот туалет, но писать не перестанут. Аналогия - использование для тех же целей (текстовый редактор, муз. проигрыватель...) бесплатный софт. Правда, сомневаюсь, что при снижении спроса цена за вход в туалеты не снизится.

Сообщение от ZSky

в чем разница отказаться от квартиры и жить в другом месте (жить то можно без квартиры, правда) и отказаться от кино, музыки, компа, оставить в квартире кровать, стол и стул?

Для большинства людей разница между квартирой и музыкой такова: первое - необходимость, второе - нет; несоразмеримость цен; социальная значимость.

Сообщение от ZSky

Могу поспорить ,но это очень долго, отложим до следующего раза.

Ну, со мной-то не надо спорить: есть закон об АП, вот с ним и надо спорить =)

Сообщение от ZSky

Потому что это не имущество в принципе, во вторых владелец "имущества", у которого вы непосредственно это забираете не возражает. Как будем квалифицировать?

По соответствующей этому виду продукта (информация, икра) статье. И условиям договора на распространение продукта, если такой имеется.

Сообщение от ZSky

Так почему же всё-таки пряники не продают на подобных условиях, а программы продают? Причем договор составляется в одностороннем порядке: либо берешь как есть, либо не берешь. Разницу улавливаете?

1. Не все программы продаются "как есть";
2. Различные продукты продают на различных условиях. Трусы нельзя принести и поменять, как свитер - вы с этим соглашаетесь на момент покупки. Также в случае с другими продуктами, в т.ч. ПО: согласны с условиями (неважно, почему они такие, а не другие - это дело продавца) - покупаете, не согласны - отворачиваетесь.

Сообщение от ZSky

Они (в смысле люди) чем-то хуже остальных?

Какой-то странный вопрос: почему одни делают так, а другие - по-другому? Да миллион причин: кто-то хорошо зарабатывает и не заинтересован в продаже; кто-то завоёвывает аудиторию, чтобы затем создать платный вариант; кто-то сделал программу на основе чужого кода; кто-то сделал две бесплатные проги и одновременно продаёт 3 платные, которым посвящает всё свободное время; кто-то является убеждённым сторонником социализма =) Мне это неизвестно.

Сообщение от komarr

Я тут чуть выше писал, что должна быть альтернатива "коробочной поставке": продажа права на пользование объектом АП - отдельно от красивой упаковки и носителя. Не справедливо?

Вполне справедливо, но как это реализовать? Довериться честности пользователя?

Сообщение от komarr

Когда Вы станете говорить не только об игрушках, но и об изобретениях, ноухау, открытиях, геномах и ГМО

Для открытий и изобретений всегда были патенты, не о них сейчас речь.

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Для большинства людей разница между квартирой и музыкой такова: первое - необходимость, второе - нет; несоразмеримость цен; социальная значимость.

Ага это я уже слышал от одного воинствующего православного, которому компы и техника не нужны, при этом в сети появляется регулярно. Квартира тоже не необходимость ещё раз повторяю жить можно в доме в деревне-будет дешевле, в вагончике, машине и т.д.

Сообщение от Tonic

Ну, со мной-то не надо спорить: есть закон об АП, вот с ним и надо спорить =)

С законом спорить не надо. Спор идет с квалифицирующими деяние. Практика показывает, что абсолютно одинаковой ситуации это можно делать по-разному.

Сообщение от Tonic

Различные продукты продают на различных условиях. Трусы нельзя принести и поменять, как свитер .

Это кто вам такое сказал? Можно вполне.

Сообщение от Tonic

По соответствующей этому виду продукта (информация, икра) статье. И условиям договора на распространение продукта, если такой имеется.

А я не распространяю продукт, я его приобретаю ,с договором не имею физической возможности ознакомится. Может я что-то пропустил и у нас ввели ответственность за приобретение некачественных/несертифицированных продуктов и тем боле информации? Тогда надо срочно запретить желтую прессу.
Я уже помнится приводил аналогию: вы купили в магазине телевизор с надписью SONY к вам приходят товарищи в штатском и под предлогом того, что ТВ - подделка ( или настоящий, но контрабанда) обвиняют вас в воровсте интеллектуально собственности у фирмы SONY. Найдите десять отличий с покупкой нелицензионного диска скажем с музыкой.

Сообщение от Tonic

Какой-то странный вопрос: почему одни делают так, а другие - по-другому? Да миллион причин: кто-то хорошо зарабатывает и не заинтересован в продаже; кто-то завоёвывает аудиторию, чтобы затем создать платный вариант; кто-то сделал программу на основе чужого кода; кто-то сделал две бесплатные проги и одновременно продаёт 3 платные, которым посвящает всё свободное время; кто-то является убеждённым сторонником социализма =) Мне это неизвестно.

Вот и мне интересно, почему одни постоянно хотят денег и постоянно мало им, а другие не хотят и хватает. Парадокс какой-то.

[Tonic]

Сообщение от ZSky

Квартира тоже не необходимость ещё раз повторяю жить можно в доме в деревне-будет дешевле, в вагончике, машине и т.д.

По аналогии - можно и слушать музыку в ущербном качестве на Амазоне. Все эти аналогии не помогают, видимо. Тогда, может, обойдёмся без них?

Сообщение от ZSky

Это кто вам такое сказал? Можно вполне.

В данном случае есть решение СЭС, если не ошибаюсь. Почему нельзя сдавать ювелирные украшения мне неизвестно - видимо, это прихоть (и право) владельцев магазинов (если это не противоречит закону о защите прав потребителей).

Сообщение от ZSky

вы купили в магазине телевизор с надписью SONY к вам приходят товарищи в штатском и под предлогом того, что ТВ - подделка ( или настоящий, но контрабанда) обвиняют вас в воровсте интеллектуально собственности у фирмы SONY

Подобные случае мне неизвестны. Есть успешные и неуспешные решения судов, когда некая фирма штампует подделки и продаёт их, но описаный случай кажется малореальным.

Сообщение от ZSky

Вот и мне интересно, почему одни постоянно хотят денег и постоянно мало им, а другие не хотят и хватает. Парадокс какой-то.

Никакого парадокса: зачастую это одни и те же люди.

[komarr]

Сообщение от Tonic

Вполне справедливо, но как это реализовать? Довериться честности пользователя?

Так это и называется продуманностью закона: вводя нововведения, обеспечь механизм реализации, придумай как предоставить альтернативу, как не продавать многократно одно и то же. Никто и слова не скажет. Закон сырой, все вроде об этом говорят.
И - Вы за презумпцию нечестности пользователя?

Сообщение от Tonic

Для открытий и изобретений всегда были патенты, не о них сейчас речь.

О них, о них, это Вам кажется, что не о них. Вы просто употребляйте определение "объект АП". Или Вы думаете, Закон о дисках написан?
О том и речь, что обществу пытаются навязать совершенно новую систему взаимоотношений, взамен существующей столетия. Не особо афишируя непременные её следствия. О них вам скажут чуть позже, когда останется расслабиться и получать удовольствие...

[ZSky]

Сообщение от Tonic

По аналогии - можно и слушать музыку в ущербном качестве на Амазоне. Все эти аналогии не помогают, видимо. Тогда, может, обойдёмся без них?

Да я не против слушать в МР3 качестве, но без подключения к инету - это слишком гемморойно. В конце концов какая разница? Ведь я же могу и записать тупо со звуковухи или из кэша выковырять.

Сообщение от Tonic

В данном случае есть решение СЭС, если не ошибаюсь.

Неа. Ошибаетесь. Если конечно я не поносил эти трусы неделю, а потом пришел и сказал, что они мне по размеру не подходят - хочу вернуть.

Сообщение от Tonic

Подобные случае мне неизвестны. Есть успешные и неуспешные решения судов, когда некая фирма штампует подделки и продаёт их, но описаный случай кажется малореальным.

Это не случай. Это опять таки аналогия. Вместо ТВ можно подставить диск. Кстати, у меня вот есть тут под рукой диск (диском не пользуюсь-музыка с него давно на компе).
Как по-вашему это лицензия или нет? Обложку копировать не буду. Там примерно та же байда что по периметру + написано, что "фонграмма предназаначена для частного прослушивание" название и адрес изготовителя. обложка красивая, внутри реклама всё как положено. Куплено в магазине.

[Homer S.]

Что за стыдливые оправдания? )

Стоимость "продукта" должна быть справедливой и обоснованной.. иначе же )))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Tonic]

Сообщение от komarr

обеспечь механизм реализаци

Единого механизма быть не может для столь разных продуктов - объектов АП.

Сообщение от komarr

придумай как предоставить альтернативу

Для ПО придумывать нечего - альтернатива есть. Остальное - продукты, не требующие альтернативы.

Сообщение от komarr

как не продавать многократно одно и то же

Представляю, что никак. И вряд ли государство вправе решать этот вопрос. Или Вы хотите, чтобы, скажем, MS Win7 покупалось единожды одним юридическим лицом в виде РФ =) и раздавалась бесплатно всем жителям? Можно представить запрошенную сумму...

Сообщение от komarr

Закон сырой, все вроде об этом говорят.

Но только не в тех положениях, которые Вы привели. Скорее, в моментах, касающихся перезаписи и преобразовании данных для собстенного некоммерческого использования, но реализовать это, кроме как "на честном слове", вряд ли возможно.

Сообщение от komarr

О них вам скажут чуть позже, когда останется расслабиться и получать удовольствие...

Вообще-то в других странах это уже не один десяток лет действует. Когда ждать коварного пришествия захватчиков разума? =)

Сообщение от ZSky

В конце концов какая разница? Ведь я же могу и записать тупо со звуковухи или из кэша выковырять.

Вряд ли в этом случае Вас за это кто-то осмелится наказать.

Сообщение от ZSky

Неа. Ошибаетесь.

Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар другого размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.
Утвержден постановлением Правительства РФ от 19 января 1998г. № 55

1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля идругих материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми).
2. Предметы личной гигиены.
3. Парфюмерно-косметические товары.
4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, нетканые материалы типа тканей, метражные товары из тканей и нетканых материалов- ленты, тесьма, кружева и другие аналогичные товары).
5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные).
6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разовогоиспользования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов.)
7. Товары бытовой химии.
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты).
9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из
полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни.
10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения.
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; кухонное оборудование; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура, электромузыкальные инструменты; игрушки электронные).

Сообщение от ZSky

Как по-вашему это лицензия или нет?

Нет =)

[Spectator]

Сообщение от vitus

У Вас дома обнаружили краденый Мазератти стоимостью $ 500 000 угнаный из автоцентра. Кого в данной ситуации можно обвинить, кроме Вас?

Ваши варианты?

Сообщение от vitus

А экспертом по подлинности софта (в Вашем понимании) я стал при рождении? )))).

Ровно так же можно сказать про любое преступление - а я не знал что нельзя стрелять из пистолета по бабушкам на улице. Если не знаешь - узнай. Незнание закона не освобождает от ответственности.
Сомневаетесь в собственных знаниях - покупайте в крупных серьезных/магазинах, заказывайте на ozon и ты ды.
Впрочем все это вам наверняка и самому понятно.

[Tonic]

Сообщение от vitus

У Вас дома обнаружили краденый Мазератти стоимостью $ 500 000 угнаный из автоцентра. Кого в данной ситуации можно обвинить, кроме Вас?

Предположу, что Spectator станет главным подозреваемым, а случай получит широкую огласку в СМИ: "Воронежец в одиночку втащил краденный Мазератти в свою квартиру на восьмом этаже!" =)

[komarr]

http://lex-kravetski.livejournal.com/287460.html
Лекс, как всегда, великолепен

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Вряд ли в этом случае Вас за это кто-то осмелится наказать.

Собственно это я и предлагаю. Но качество должно быть не ниже 128 кбит/с. Ниже качество звука заметно теряется - невозможно оценить по достоинству. Опять же кто определяет уровень?

Сообщение от Tonic

Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар другого размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.

Тем не менее я менял некоторые указанные в списке товары. Подчеркну: неиспользованные т.е. новые. Плавки в частности.

Сообщение от Tonic

Нет =)

Как определили?

Сообщение от Spectator

Ровно так же можно сказать про любое преступление - а я не знал что нельзя стрелять из пистолета по бабушкам на улице. Если не знаешь - узнай. Незнание закона не освобождает от ответственности.

Причем тут незнание закона? Не надо путать теплое с мягким. Вы в курсе что в аптеках продаются поддельные лекарства, этого даже минздрав не отрицает. Вы способныы определить аспирин настоящий или нет? В каком законе написано ,что я несу ответственность за сертификацию и легальность проданной мне в магазине продукции ,если магазин имеет все соответствующие разрешения на осуществление своей деятельности.
Даже если у человека изымают фальшивую купюру ,его не могут обвинить в её изготовлении без доказательств и уж тем более в том, что она к нему вообще попала. А наличие у человека нелицензионной продукции почему-то автоматом делает его преступником. Двойные стандарты налицо.

[komarr]

Сообщение от Tonic

Единого механизма быть не может для столь разных продуктов - объектов АП.

Для ПО придумывать нечего - альтернатива есть. Остальное - продукты, не требующие альтернативы.

Так Закон един или нет?

Сообщение от Tonic

Представляю, что никак. И вряд ли государство вправе решать этот вопрос. Или Вы хотите, чтобы, скажем, MS Win7 покупалось единожды одним юридическим лицом в виде РФ =) и раздавалась бесплатно всем жителям? Можно представить запрошенную сумму...

Мы вроде тут о физических лицах говорим. Зачем Вы пытаетесь смешать всё время? Ну и что делать при апгрейде компа?

Сообщение от Tonic

Но только не в тех положениях, которые Вы привели. Скорее, в моментах, касающихся перезаписи и преобразовании данных для собстенного некоммерческого использования, но реализовать это, кроме как "на честном слове", вряд ли возможно.

Вот и давайте на честном слове. Что тут плохого?

[s3g]

кстати, дебютный фильм Михалкова - просто провокация по нынешним законам. Идет пацан и поёт во всеуслышание, т.е. публично исполняет чужую песню (скажите еще что это он сам написал) "А я иду, шагаю по Москве..." А у него есть лицензия или разрешение авторов, а самое главное, заключил ли он договор и оплатил ли положенную сумму агентству по охране авторских прав??? Впрочем, даже если он сам написал песню, никто не освобождал его от обязанности заплатить агентству, которое потом с ним как с автором посчитается.