Наш новый прототип истребителя 5-го поколения

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

любить и стыдиться

я люблю человека но он не идеален, любить эт значит желать счастья (с)

[Homer S.]

а у вас вызывает гордость и любовь то, что ветераны ВОВ могут совершенно бесплатно аж с 01 по 12 мая раскатывать (хоть дни напролет) в маршрутках?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Ustas]

Сообщение от gr

Homer S.,
Ustas, как-то слово патриотизм у вас аллергию вызывает, это не правильно. Нет ничего плохого в любви к Родине. Это отличает человека от насекомых и вирусов. Есть ура-патриотизм, есть пораженческий патриотизм, но эти понятия не имеют ничего общего с насстоящим патриотизмом. Настоящий патриот как правило ничего не пропагандирует.

я не могу согласится. патриотизм - комплексное явления и несет как положительные черты, так и отрицательные. выделять первые и отбрасывать вторые - наивно и претенциозно. империализм, милитаризм, национализм - такие же черты патриотизма, как и любовь к родине, уважение к истории и пр. имхо

сказки, патриоты сделали гораздо большее, чем те кому плевать на все, лишь бы своя жопа в тепле была...

вы неверно поняли смысл фразы

[telobezumnoe]

Сообщение от Ustas

вы неверно поняли смысл фразы

возможно не правильно, но как можно говорить за вред (вот на примере подвига матросова от любви к родине? так он себе вред нанес.... или наоборот

[Homer S.]

для Матросова это очень даже вред)

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

для Матросова это очень даже вред)

вы думаете он так считал?

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

вы думаете он так считал?

возможно нет.. и он ошибся.. если бы ему показали будущее той страны и он бы знал причины начала войны - он бы подумал.. а так именно патриотизм (предположим) и недостаток информации толкнул его на такой шаг.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[telobezumnoe]

Homer S., если бы не подвиги таких, то будущее было бы точно другим (вернее настоящее) скорее всего оно было бы еще хуже... но история не терпит сослагательного наклонения

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

если бы не подвиги таких, то будущее было бы точно другим (вернее настоящее) скорее всего оно было бы еще хуже...

ни разу не факт.. хуже, это как? То есть если бы Матросов чудом выжил, то не мог бы бесплатно кататься в маршрутках аж 10 дней в мае? всего 1 день? 9-го мая? если бы он знал это он бы кинулся бы? как вы думаете?

да и справедливо ли, что за просчеты злой умысел одних должны расплачиваться другие?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

ни разу не факт.. хуже, это как?

эт так, как евреев бы славян грохнули, и оставили по чуть в лагерях...

Сообщение от Homer S.

да и справедливо ли, что за просчеты злой умысел одних должны расплачиваться другие?

конечно не справедливо, но это рыночная экономика, когда одни живут за счет других

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

эт так, как евреев бы славян грохнули, и оставили по чуть в лагерях...

немного не понял, кто такие эти "мифические" славяне.. и какое они имеют отношение к конкретному индивиду А. Матросову?

Сообщение от telobezumnoe

конечно не справедливо, но это рыночная экономика, когда одни живут за счет других

но, наверное, если это так, как вы сказали, было бы странно чтобы кто-то отдавал жизнь за кого-то? )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

немного не понял, кто такие эти "мифические" славяне.. и какое они имеют отношение к конкретному индивиду А. Матросову?

если бы не подвиг народа в ВОВ и матросов не единичный случай патриотизма, то немцы могли бы все сложить иначе (мы же о патриотизме говорим)

Сообщение от Homer S.

но, наверное, если это так, как вы сказали, было бы странно чтобы кто-то отдавал жизнь за кого-то? )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

ну так наемники всегда были

[gr]

Сообщение от Ustas

я не могу согласится. патриотизм - комплексное явления и несет как положительные черты, так и отрицательные. выделять первые и отбрасывать вторые - наивно и претенциозно. империализм, милитаризм, национализм - такие же черты патриотизма, как и любовь к родине, уважение к истории и пр. имхо

трудно не согласится, но все-таки это всё игра субъективного восприятия (часто обманутого за счет умелой манипуляции), а так действительно в основе лежит любовь или не любовь к чему-либо. Любовь предпочтительней (иначе всё человечество давно пора под нож).

[Homer S.]

и все же патриотизм - зло для индивида.. и добро для государства )

а так как мы все же будем говорить с позиции индивидов.. ибо не чиновники - патриотизм - зло )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

и все же патриотизм - зло для индивида..

это субъективно. Если индивид человеколюбив, то патриотизм есть естественное продолжение его жизненных устремлений, а если меркантильный обыватель - то патриотизм однозначное зло, ибо требует жертвы: "Жертвовать или не жертвовать - вот в чем вопрос"

[Homer S.]

Сообщение от gr

это субъективно.

да не особо.. есть приоритетные ценности.. и человеколюбие в них, как правило, далеко не на первом месте...

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

и человеколюбие в них, как правило, далеко не на первом месте

а что же на первом?

[Homer S.]

Сообщение от gr

а что же на первом?

как правило, банальный инстинкт самосохранения..

к чему эти вопросы с очевидными ответами? )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

банальный инстинкт самосохранения..

это не ценность, это свойство биологическог объекта, а вот какая должна быть гумманистическая ценность приоритетной?

[dysik]

Сообщение от telobezumnoe

да не гордиться страной, а любить родину.... может плохую, но родину - ее не выбирают...

Ну её можно продать!

сказки, патриоты сделали гораздо большее, чем те кому плевать на все, лишь бы своя жопа в тепле была...

сейчас так и есть

я не могу согласится. патриотизм - комплексное явления и несет как положительные черты, так и отрицательные. выделять первые и отбрасывать вторые - наивно и претенциозно. империализм, милитаризм, национализм - такие же черты патриотизма, как и любовь к родине, уважение к истории и пр. имхо

как сказал Стоменов: Много вы людишки умных слов понапридумали, а на самом деле всё намного проще.
усложнить не самый правильный способ.
Если наши танки самые лучшие не надо по викепедии рыскать в поисках умных словей)))

а у вас вызывает гордость и любовь то, что ветераны ВОВ могут совершенно бесплатно аж с 01 по 12 мая раскатывать (хоть дни напролет) в маршрутках?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

а сколько их в транспортабельном виде то осталось! раньше это было слабо сделать?

[Homer S.]

Сообщение от gr

это не ценность, это свойство биологическог объекта, а вот какая должна быть гумманистическая ценность приоритетной?

никакая.. вроде ясно же написал.. жить он хочет ) объект этот.. как ни назови..

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от dysik

а сколько их в транспортабельном виде то осталось! раньше это было слабо сделать?

1 мало.. точнее, почти не осталось..

2. да, слабо.. такая страна.. зря умирали выходит.. зря..

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

никакая.. вроде ясно же написал.. жить он хочет ) объект этот.. как ни назови..

и в животном мире есть и обратные примеры, например пчелы обороняясь, да и много других примеров самопожертвования, так что значит не только инстинкт самосохранения, но и сохранения окружающей его популяции...

Сообщение от Homer S.

2. да, слабо.. такая страна.. зря умирали выходит.. зря..

мы все когда нибудь умрем... зря?

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

и в животном мире есть и обратные примеры, например пчелы обороняясь, да и много других примеров самопожертвования, так что значит не только инстинкт самосохранения, но и сохранения окружающей его популяции...

и? это к чему пример? вы знаете что движет пчелой? )

Сообщение от telobezumnoe

мы все когда нибудь умрем... зря?

кто как.. кто как... потом узнаете

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

и? это к чему пример? вы знаете что движет пчелой? )

инстинкт ею движет это пример того же патриотизма самопожертвование индивида ради выживания окружающего социума.
так что :

Сообщение от Homer S.

как правило, банальный инстинкт самосохранения

может выглядеть немного иначе

Сообщение от Homer S.

кто как.. кто как... потом узнаете

когда потом? я может и сейчас знаю что я сделал, и к чему это может привести (с некой долей вероятности конечно)

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

инстинкт ею движет

а вы мне расскажете, что такое инстинкт?

всегда хотел знать...

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

а вы мне расскажете, что такое инстинкт?

в какой то степени это накопленный опыт предыдущих поколений... а так вам наверно Павлова и Дарвина в помощь

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

в какой то степени это накопленный опыт предыдущих поколений

интересно.. и как же этот опыт у пчел передаетсо?

Сообщение от telobezumnoe

а так вам наверно Павлова и Дарвина в помощь

это два заблуждающихся мальчика, как бы умерли недавно.. так что с их помощью придется погодить )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

интересно.. и как же этот опыт у пчел передаетсо?

скорее как и у всех через днк общение

Сообщение от Homer S.

это два заблуждающихся мальчика, как бы умерли недавно.. так что с их помощью придется погодить )

ну так они в трудах своих живы а вы жизнь после смерти как то по другому представляете?

[Византиец]

Сообщение от telobezumnoe

в какой то степени это накопленный опыт предыдущих поколений... а так вам наверно Павлова и Дарвина в помощь

в носителях информации или в генах?