Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[Xenon]

Сообщение от RDS

Э! НЕт! Врешь курилка! Грунтовая дорога - уплотненный грунт. Бетонный мост - инженерно-технологическое строение. Для БЕТОННОГО моста в первую очередь нужна технология производства БЕТОНА. У грунтовой дороги и бетонного моста, разная технология ДОРОЖНОГО ПОКРЫТИЯ.

Уж если вы хотите сравнивать, то сравнивайте БЕТОННУЮ ВЗЛЕТНО_ПОСАДОЧНУЮ ПОЛОСУ и БЕТОННЫЙ МОСТ. Вот это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ОДНО И ТО_ЖЕ!!!

Так и арык в земле прокопан, а акведук из специальных сортов бетона делали.

Сообщение от RDS

А из арыка воду не пили??? Из акведука не орошали??? Мало ли что чем служит.

Я бы не рискнул пить из арыка воду.

Из акведука не орошали. По акведуку вода могла попадать в оросительные системы, но не только таким образом вода использовалась.

Сообщение от RDS

А кто сказал что нет? Уж точно не Цезарь! Да и что там такого в проектировании? Обычная насыпь/стена/мост/тунель. Т.е. конструкции которые ВЕКАМИ уже известны человечеству и неоднократно строились!!!

Невнимательно вы читаете:

Сообщение от Xenon

Однако арки могут потерять устойчивость. Чтобы этого не произошло, римским инженерам приходилось задействовать все мыслимые методы. При переброске акведука через реку опорам придавалась большая прочность благодаря обтекаемой форме. Но если акведук был очень высоким, возникала вероятность скручивания. Поэтому высота арки была ограничена 21 метром. Однако для поддержания градиента акведуки иногда приходилось строить и выше. В этом случае поверх первого уровня арок ставился второй. Акведук в Ниме имел целых три уровня общей высотой 55 м.
Ключевым для римских акведуков стало изобретение водостойкого цемента для облицовки желоба. Его делали из пуццолана — местного вулканического песка, после смешивания которого с известью получался раствор, схватывавшийся даже под водой.

Сообщение от RDS

Ну и как-бы в Риме было много богов, да и атеисты там спокойно жили... А в средневековье другая ситуация...

В Риме помимо сооружений культа много чего ещё строили.

Сообщение от RDS

Я вот читал, что ВО ВСЕХ городах была и канализация и водопровод (по Римскому типу)

И на каком уровне?

Средневековые источники водоснабжения постоянно подвергались угрозе заражения от выгребных ям и кладбищ. Книгу Фронтина знали в некоторых монастырях, построивших водопроводные трубы от известных своей чистотой родников. В Средние века использовали свинцовые трубы, но свинца вскоре стало не хватать, и появились деревянные трубы, собранные из высверленных по длине стволов.
Чистота, гигиена, которые так высоко ценились греками и римлянами, были не так уж важны ранним христианам. Население страдало от нехватки воды.
Горячие общественные бани были снова учреждены в Европе в XIII в. после того, как крестоносцам полюбились банные заведения мусульман, но затем в XV в. они постепенно исчезли из-за запрещения мытья в публичных банях в обнаженном виде. Воды не хватало, и множество людей мылось в одной и той же воде, в связи с чем оздоровительный эффект был весьма сомнительным.

[RDS]

Сообщение от Kretchmer

Общественные бани и уборные, водопровод, центральное отопление, дороги (которые сохранились до сих пор), множество памятников архитектуры.

Это не имеет отношени е к технологии и развитию науки, это исключительно культура...

Вот есть технология обработки камня, есть технология как из этого камня построить здание.. Вот.. А дальше начинаеться.. хочу строю библиотеку, сартир, баню, абсервоторию и т.д.
А хочу (как большинство русских) построил конуру 3х4 метра и все! Давай вотку жрать.. ну или как в средневековье богу молиться..
Т.е. в средневековье были ТЕЖЕ САМЫЕ технолгии что и в риме, только применяли они их ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для создания МИНИМАЛЬНОГО КОМФОРТА. Никто никакие технологии не потерял, там и терять нечего было, потому как Рим НИЧЕГО НОВОГО НЕ ПРИДУМАЛ!!!

[Kretchmer]

Сообщение от Schumi

По поводу технологий - у тех же римлян все легионеры носили лорику сегментату. А после нашествия страшных и ужасных варваров в кожах ее секрет (точнее, общий уровень металлообработки) - ах, был утерян, все вернулись к тяжелым и неудобным кольчугам (которые, ко всему прочему, сложнее сделать и они хуже).

Лорику сегментату носили не все легионеры. В римской армии кольчуга и чешуйчатые панцири использовались весьма широко. Особенно последние лет 300-400. Причина? Кольчуга меньше сковывает движения и обеспечивает лучшую защиту. Часто римские солдаты одевали трофейные доспехи. Да и в производстве кольчуга ну ни как не сложнее сегментной брони. Может быть дольше, но не сложнее.

[Xenon]

Сообщение от RDS

в средневековье были ТЕЖЕ САМЫЕ технолгии что и в риме, только применяли они их ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для создания МИНИМАЛЬНОГО КОМФОРТА

Назвать это комфортом язык не поворачивается. Такой же уровень комфорта во многих африканских городах сейчас.

[Kretchmer]

Сообщение от RDS

Рим НИЧЕГО НОВОГО НЕ ПРИДУМАЛ!!!

А как же римская арка? До римлян её никто не делал.

[Kretchmer]

Сообщение от RDS

Т.е. в средневековье были ТЕЖЕ САМЫЕ технолгии что и в риме, только применяли они их ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для создания МИНИМАЛЬНОГО КОМФОРТА.

А почему они делали МИНИМАЛЬНЫЙ комфорт? Может потому, что не смогли повторить всё то, что делали римляне?
Кстати, не просветите кто, когда и кому передал римские технологии?

[Kretchmer]

Сообщение от RDS

Вот есть технология обработки камня,

А вот и нет. Обрабатывать камень можно по разному. И каждый раз это новая технология. Суть процесса одна - придать камню нужную форму, а технологий много. Стену можно построить из отшлифованных, геометрически правильных блоков, а можно из грубо подогнанных булыжников. И это тоже две разные технологии. Хотя суть то одна. Построить стену.

[RDS]

Сообщение от Kretchmer

А почему они делали МИНИМАЛЬНЫЙ комфорт? Может потому, что не смогли повторить всё то, что делали римляне?
Кстати, не просветите кто, когда и кому передал римские технологии?

Да могли они повторить! Могли! Только сил небыло! Ресурсов нехватало! И все! А технологии они не пропали, они все остались, так как Рим ничего нового в технологическом плане не принес!

[RDS]

Сообщение от Kretchmer

А как же римская арка? До римлян её никто не делал.

тфу ты черт... А до Малевича никто черный квалрат не рисовал.. и что? Малевич новую технологию рисования придумал?? Или все-таки как и 500 лет назад кисточкой по холсту хренякал!?

А вот новую технологию в рисование принес Сальвадор Дали!!!! Вот из ружья по холсту это новая технология!! Сейчас по этой технологии струйные принтеры работают!!

[RDS]

Сообщение от Kretchmer

А вот и нет. Обрабатывать камень можно по разному. И каждый раз это новая технология. Суть процесса одна - придать камню нужную форму, а технологий много. Стену можно построить из отшлифованных, геометрически правильных блоков, а можно из грубо подогнанных булыжников. И это тоже две разные технологии. Хотя суть то одна. Построить стену.

Опять не так!!!

Есть технология возведения стены: из камней без раствора, из камней с раствором, монолит из раствора, пресованная масса и т.д. какой камень (обработанный или нет в этом случае роли не играет).

Ну по камням так-же... можно обрабатывать камень - это одна технология, а можно ИЗГОТАВЛИВАТЬ кирпичь - это уже принципиально иная, НОВАЯ технология... А обрабатывать камень механическим способом, это одна и та-же технология... станков-то по обработке камня (менно как строительного материала) так и не придумали, а значит на новую технологию обработки так и не перешли!

[Fren]

блин задолбали

расскажите лучше что за курганы в бутурлиновском районе

[Schumi]

Сообщение от Kretchmer

Кольчуга меньше сковывает движения и обеспечивает лучшую защиту.

Тогда почему же все внезапно в XV веке перешли с кольчуги на пластинчатые латы? Которые и весили меньше кольчуги (в расчете на единицу площади), и защищали лучше.

Сообщение от Kretchmer

Да и в производстве кольчуга ну ни как не сложнее сегментной брони. Может быть дольше, но не сложнее.

Аха, ну пусть будет так. Только технологии абсолютно разные. О чем и разговор, собственно - в Риме промышленная (т.е. не штучная) технология ковки больших профильных листов металла была, а потом потерялась аж до XIV...XV веков.

[RDS]

Сообщение от Schumi

Аха, ну пусть будет так. Только технологии абсолютно разные. О чем и разговор, собственно - в Риме промышленная (т.е. не штучная) технология ковки больших профильных листов металла была, а потом потерялась аж до XIV...XV веков.

А почему потерялись? Вы можете привести чертежи станков на которых в Риме ковали профлист? Хотя-бы описание производства.. а то сдаеться мне, что и в этом случае виноваты ресурсы.
Т.е. были и машины и чертежы и технологии, но народ прекрастно осознавал, что для запуска производства нужно добыть уголь, руду ,метал в нужных объемах, для запускапроизводства нужно 7 000 рабов... А у нас в городе всего 750 человек из них 300 баб... какое промышленное производство лат??? РЕСУРСОВ НЕТ!!!

А вот когда к 15-16 векам объеденились, силу набрали, ресурсы поразмножили, тогда и запустили станки!

Технология она такая странная штука... Вот есть технолгии непрерывного розлива/прокатки стали.. а появились они не очень давно.. а почему? А не потому, что это сложно или революционно, это РЕСУРСНО ЗАТРАТНО и ЛОГИСТИЧЕСКИ затратно, то-есть мало иметь ресурсы их еще нужно определенным образом организовать. И когда эти вопросы решаються, запускаеться производство, которое в конечном итоге более экономично!

[Kretchmer]

Сообщение от Schumi

Тогда почему же все внезапно в XV веке перешли с кольчуги на пластинчатые латы? Которые и весили меньше кольчуги (в расчете на единицу площади), и защищали лучше.

Ну допустим не внезапно. Сначала комбинировали кольчугу и разные элементы пластинчатой брони. Да и когда стали делать цельный пластинчатый доспех кольчуга оставалась одной из его составляющих, защищая сочленения. А в XV веке получило большое распространение огнестрельное оружие. И кольчуга почти полностью ушла со сцены. Остались лишь пластинчатые доспехи которые хоть както могли защитить от пуль. Да и то в урезанном виде. Кираса, шлем и облегчённая защита рук и ног. Впоследствии защиту рук и ног убрали совершенно.
P.S. не надо забывать, что у солдат был разный достаток и если феодал мог себе позволить дорогие доспехи с идеальным подгоном сочленений, то ополченец мог иметь только кольчугу, которая была всёже дешевле пластинчатых доспехов.

[Kretchmer]

Сообщение от RDS

Т.е. были и машины и чертежы и технологии, но народ прекрастно осознавал, что для запуска производства нужно добыть уголь, руду ,метал в нужных объемах, для запускапроизводства нужно 7 000 рабов... А у нас в городе всего 750 человек из них 300 баб... какое промышленное производство лат??? РЕСУРСОВ НЕТ!!!

Небыло ни машин, ни чертежей, ни технологий. Были ребята под общим названием варвары. Которым было плевать на технологии. Они достаточно быстро уничтожили и производство и тех, кто всем этим производством занимался.

[Xenon]

Сообщение от RDS

Только сил небыло! Ресурсов нехватало!

Куда же ресурсы делись? А силы все на крестовые походы ушли?

Сообщение от RDS

Вот из ружья по холсту это новая технология!! Сейчас по этой технологии струйные принтеры работают!!

Сообщение от Fren

что за курганы в бутурлиновском районе

Скифы может быть.

Сообщение от Schumi

Тогда почему же все внезапно в XV веке перешли с кольчуги на пластинчатые латы?

Может потому, что новую технологию открыли и не хотели уступать врагу?

Сообщение от RDS

сдаеться мне, что и в этом случае виноваты ресурсы

Какие?

Сообщение от RDS

Т.е. были и машины и чертежы и технологии, но народ прекрастно осознавал, что для запуска производства нужно добыть уголь, руду ,метал в нужных объемах, для запускапроизводства нужно 7 000 рабов... А у нас в городе всего 750 человек из них 300 баб... какое промышленное производство лат??? РЕСУРСОВ НЕТ!!!

Чупуху мелете. Раньше каменный уголь и железную руду не добывали в таких кол-вах, т.к. потребности не было, хватало древесного угля и болотной руды.

Сообщение от RDS

Вот есть технолгии непрерывного розлива/прокатки стали.. а появились они не очень давно.. а почему? А не потому, что это сложно или революционно, это РЕСУРСНО ЗАТРАТНО и ЛОГИСТИЧЕСКИ затратно, то-есть мало иметь ресурсы их еще нужно определенным образом организовать. И когда эти вопросы решаються, запускаеться производство, которое в конечном итоге более экономично!

Вас послушать, так в древневосточных рабовладельческих гос-вах можно было использовать эту технологию.

Для того, чтобы дойти до этой технологии, нужно освоить другие. Одни только ресурсы не решают.

Сообщение от Kretchmer

Небыло ни машин, ни чертежей, ни технологий. Были ребята под общим названием варвары. Которым было плевать на технологии. Они достаточно быстро уничтожили и производство и тех, кто всем этим производством занимался.

+1, представляю, сидит варвар и по чертежам себе броню изготавливает

[Византиец]

Сообщение от Kretchmer

Лорику сегментату носили не все легионеры. В римской армии кольчуга и чешуйчатые панцири использовались весьма широко. Особенно последние лет 300-400. Причина? Кольчуга меньше сковывает движения и обеспечивает лучшую защиту. Часто римские солдаты одевали трофейные доспехи. Да и в производстве кольчуга ну ни как не сложнее сегментной брони. Может быть дольше, но не сложнее.

И не только римляне ее носили, а также весь великий Восток, акромя япошек.
Про кольчугу не все дописал. Все что ты перечислил - это важно, но нет основного.

[Византиец]

Сообщение от Kretchmer

Небыло ни машин, ни чертежей, ни технологий. Были ребята под общим названием варвары. Которым было плевать на технологии. Они достаточно быстро уничтожили и производство и тех, кто всем этим производством занимался.

Неправда. Гораздо проще захватить и использовать в своих целях. Ну типа как франки и германцы или те же пресловутые монголы

[Schumi]

Сообщение от RDS

Вы можете привести чертежи станков на которых в Риме ковали профлист? Хотя-бы описание производства.. а то сдаеться мне, что и в этом случае виноваты ресурсы.

Э-э-э... Станки?

Сообщение от Kretchmer

Ну допустим не внезапно. Сначала комбинировали кольчугу и разные элементы пластинчатой брони. Да и когда стали делать цельный пластинчатый доспех кольчуга оставалась одной из его составляющих, защищая сочленения.

По-моему, это копия странички из Википедии. И она не отражает главного - наличие полноценных лат означало возможность проковки больших листов металла сложной геометрической конфигурации. Сочленения кольчуга тоже защищала до тех пор, пока не научились их ковать. Лорика сегментата, кстати, стоит до поздних лат, но после кольчужно-бригантинного доспеха.

Сообщение от Kretchmer

А в XV веке получило большое распространение огнестрельное оружие.

Ага, в конце. А полные латы шли уже в начале-середине.

Сообщение от Kretchmer

Остались лишь пластинчатые доспехи которые хоть както могли защитить от пуль. Да и то в урезанном виде. Кираса, шлем и облегчённая защита рук и ног. Впоследствии защиту рук и ног убрали совершенно.

Качественный латный доспех хорошо защищал от первых образцов огнестрельного оружия. Просто позволить себе его мог только дворянин. А в появляющейся регулярной армии нужна была массовость. Как раз с удешевлением производства лат стала возможна частичная защита пехотинца.

Сообщение от Kretchmer

P.S. не надо забывать, что у солдат был разный достаток и если феодал мог себе позволить дорогие доспехи с идеальным подгоном сочленений, то ополченец мог иметь только кольчугу, которая была всёже дешевле пластинчатых доспехов.

Это кто Вам такое сказал? Простой пехотинец мог себе позволить только кожаный или вообще тканевый доспех, на который со временем начали наклепывать металлические пластины. Потом с удешевлением производства лат его заменила простенькая кираса (не у всех, разумеется). А потом научились делать качественные мушкеты. Но это уже другая история.

Сообщение от Xenon

Может потому, что новую технологию открыли и не хотели уступать врагу?

Не в тему.

[Xenon]

Сообщение от Schumi

Э-э-э... Станки?

И роботов ещё

Сообщение от Schumi

Ага, в конце. А полные латы шли уже в начале-середине.

Латы изначально против холодного оружия разрабатывали. И как сами написали,

Сообщение от Schumi

Качественный латный доспех хорошо защищал от первых образцов огнестрельного оружия.

Почему латы должны были одновременно возникнуть?

Сообщение от Schumi

Не в тему.

Появляется новая технология. Разве её не стараются научиться применять у себя, чтобы не отставать от других?

[wanderer86]

Сообщение от telobezumnoe

рим это тоже европа и на примере водопровода легко опровергнуть ваш тезис

http://pandoraopen.ru/2010-05-19/kto...skie-akveduki/

[Xenon]

wanderer86, идеальный пример лженаучной статьи, срывающей покровы.

[Schumi]

Сообщение от Xenon

Латы изначально против холодного оружия разрабатывали.

О_о
Спасибо, кэп.

Сообщение от Xenon

Почему латы должны были одновременно возникнуть?

Одновременно с чем? С первым огнестрелом? Я такого тезиса не выдвигал.

Сообщение от Xenon

Появляется новая технология. Разве её не стараются научиться применять у себя, чтобы не отставать от других?

Появляется практически повсеместно в Западной и Центральной Европе.
upd: гос. тайны не составляет.

[Xenon]

Сообщение от Schumi

Одновременно с чем? С первым огнестрелом? Я такого тезиса не выдвигал.

Откуда же удивление над тем, что латы раньше огнестрела появились:

Сообщение от Schumi

Ага, в конце. А полные латы шли уже в начале-середине.

____________________________

Сообщение от Schumi

Появляется практически повсеместно в Западной и Центральной Европе.
upd: гос. тайны не составляет.

Тем более, что удивительного в повсеместном распространении технологии:

[Византиец]

Ржавый пятак про варваров из просветленной европы 10 века.
“… Ибо их Богом является брюхо, смелостью – пьянство, храбрость их как ветер. Их трезвость – слабость, воздержанность – страх”. Никифор II Фока, византийский император о воинах германского императора Оттона I.
Отчет о путешествии в Константинополь германцев.

[Schumi]

Сообщение от Xenon

Откуда же удивление над тем, что латы раньше огнестрела появились

О_О Удивление? Я просто констатировал факт. Потому что Kretchmer утверждал, что огнестрел вызвал быстрый сход полного латного доспеха со сцены (пост #2594).

Сообщение от Xenon

Тем более, что удивительного в повсеместном распространении технологии

ОО_ОО Никакого удивления. Просто Kretchmer утверждал, что кольчуга обеспечивает лучшую защиту (пост #2583). Вот я и спросил, почему же тогда все с кольчуги перешли на латы?

Искренне Ваш, К.О.

[Xenon]

Сообщение от Schumi

О_О Удивление? Я просто констатировал факт. Потому что Kretchmer утверждал, что огнестрел вызвал быстрый сход полного латного доспеха со сцены (пост #2594).


ОО_ОО Никакого удивления. Просто Kretchmer утверждал, что кольчуга обеспечивает лучшую защиту (пост #2583). Вот я и спросил, почему же тогда все с кольчуги перешли на латы?

Искренне Ваш, К.О.

Schumi, извиняюсь, я вас неправильно понял.

PS У меня часто речь что в реальной, что в виртуальной жизни получается в стиле К.О.(

[Schumi]

Xenon, а, ничего, прошу простить и меня за излишнюю колкость.

[Kretchmer]

Сообщение от Schumi

ОО_ОО Никакого удивления. Просто Kretchmer утверждал, что кольчуга обеспечивает лучшую защиту (пост #2583). Вот я и спросил, почему же тогда все с кольчуги перешли на латы?

Искренне Ваш, К.О.

Кольчуга гораздо удобнее сегментных доспехов римлян (они кстати её у галлов переняли) не говоря уже о мускульных панцирях (защищают хорошо, но неудобные и дорогие). А с кольчуги перешли на латы, потому что совершенствовалась технология изготовления мечей. Если римлянам требовался массовый меч для боя в строю (отсюда небольшие размеры и не очень то и высокое качество), да и сражались они по большей части с противниками либо не имеющими доспехов (или отрицающих доспехи, как пример те же галлы, которые выходили на битву подчас совершенно голыми) либо имеющими только кожаные доспехи, то в более позднее время от меча уже требовалось высокое качество и способность пробить доспех противника. Мечи стали более длинными и тяжёлыми и могли не только разрубить кольчугу, но и нанести увечие не пробив её. Соответственно появились новые типы доспехов, защищающие тело владельца от рокового удара.
P.S. В википедию я даже не заглядывал. Я просто вспоминал альманах "Новый Солдат". Там много и весьма подробно рассказывается про разные периоды в эволюции воинского костюма.

[Vadag]

Сообщение от Kretchmer

А с кольчуги перешли на латы, потому что совершенствовалась технология изготовления мечей.

Про луки, конечно, забыли. А луки пробивали кольчуги на ура. Луки гуннов и скифов пробивали кольчуги.
А вообще, тут не только речь о том, что что-то забыли после римлян.

При Траяне (вооружение римского войска изменилось, оно стало легче и удобнее. На относящихся к этому времени изображениях солдаты одеты в простые рубашки или в короткие кожаные куртки, полное вооружение больше не встречается, хотя кираса еще преобладает… В коннице также не все солдаты одеты в кирасы… При Адриане тяжелое вооружение было отменено, а шлем и кираса заменены… паннонской шляпой и кожаным казакином

Это как понимать? Какие кольчуги? ШЛЯПЫ С КОЖАНЫМИ ДОСПЕХАМИ пришли на замену, и не в каком-то средневековье, нет, в том же древнем Риме.