ювенальная юстиция

[miha030880]

Сообщение от Akad

На сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам:
...
...
жилье в аварийном состоянии
квартира требует ремонта
квартира ремонтируется
наличие в доме домашних животных
на полу разбросаны игрушки и мусор
отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
ребенок часто и громко кричит и плачет

чо правда? )))

[CLUBEN]

статья 77 Семейного кодекса гласит, что отобрать ребенка у семьи органы опеки могут только «при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью».

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

статья 77 Семейного кодекса гласит, что отобрать ребенка у семьи органы опеки могут только «при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью».

ну кагбэ форумские антиювенальщики вообще законов не читают - наверное незачем.
причем что забавно все случаи решений судов которые СЕЙЧАС УЖЕ ЕСТЬ и которыми любят оперировать антиювенальщики как раз под эту статью вполне подходят...

[CLUBEN]

Sandy,
У нас не только законов не читают, но еще и используют так,что прсто смешно становится,если бы это все не было бы так грустно. Случай в Тольятти это наглядная демонстрация абсурдизма и идиотизма по обе стороны барррикад.
http://www.gazeta.ru/auto/2010/05/26_a_3374170.shtml

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

Случай в Тольятти это наглядная демонстрация абсурдизма и идиотизма по обе стороны барррикад.

да ну - раздуто это все...
хотя если подходить непредвзято полубезработная журналистка непонятно как устроенная живет черти где и дети там же..
брррр...
неприглядная картина - а ведь вполне можно было подсуетится и оформить социалку. опять же детей можно в интернат и забирать на выходные - не факт что им там будет хуже.
вон я в школе еще в СССР учился у нас в селе куча школьников в интернате были из деревень и вполне себе жили.
Если кто забыл так круглосуточные садики тогда ТОЖЕ БЫЛИ кинофильм "усатый нянь" как раз про это.
другой вопрос что сейчас с этим дела обстоят хуже.

[miha030880]

Сообщение от CLUBEN

Случай в Тольятти это наглядная демонстрация абсурдизма и идиотизма по обе стороны барррикад.
http://www.gazeta.ru/auto/2010/05/26_a_3374170.shtml

ну, этот случай скорее не о проблемах ювенальной юстиции, а о общем беспределе в стране...с таким же успехом этой женщине могли приписать хранение наркоты, например

[CLUBEN]

Это как раз характеризует степень идиотизма.Теперь даже если действительно детям понадобится помощь-на пушечный выстрел не подойдут к этой семье.

[Sandy]

Собственно если с введением ЮЮ в каждом городе будет несколько таких условно бесплатных круглосуточных интернатов и яслей так по моему родители только приветствовать будут.
Отдал ребенка в понедельник в ясли и в пятницу забрал - вот замечательное решение.
И такое УЖЕ БЫЛО в 70-е 80-е годы если не ошибаюсь.
сейчас как с этим дела - просто не в курсе.

[miha030880]

Сообщение от Sandy

Отдал ребенка в понедельник в ясли и в пятницу забрал - вот замечательное решение.

замечательно
вопрос только в том, а будут ли удивляться родители, когда выросшие дети также будут их сдавать в дома престарелых?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от miha030880

вопрос только в том, а будут ли удивляться родители, когда выросшие дети также будут их сдавать в дома престарелых?

Не, ну, а чё?!
Вон, на Диком Западе это нормальная практика. У нас же теперь всё пытаются настроить в унисон западным либеральным ценностям.
Детей - в инкубатор, старперов - в богадельню, а сами будем вечно молодыми....

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Детей - в инкубатор, старперов - в богадельню

вообще то И В СССР так было если кто не помнит так интернаты и ясли для рабочих были. при чем тут Запад

[Чёрный Дембель]

Sandy, были, не спорю. И круглосуточные тоже. Особенно актуально вопрос стоял при Отце всех народов, когда декретный отпуск давался на 2 месяца до родов и 2 месяца - после, а потом, будь добра, опять к станку.
Но даже и тогда народ предпочитал самостоятельно детей воспитывать (уж не знаю, было ли это плюсом или минусом..). Вопрос обычно решался через бабушек-пенсионерок.

Я к тому, что нормальные родители в сегодняшних реалиях ребёнка в круглосуточное заведение не сдадут, ну, а алкашам и маргиналам детсады и ясли не по карману и не по ментальности.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

собенно актуально вопрос стоял при Отце всех народов, когда декретный отпуск давался на 2 месяца до родов и 2 месяца - после, а потом, будь добра, опять к станку

только СОЛО этого не говори

Сообщение от Чёрный Дембель

а алкашам и маргиналам детсады и ясли не по карману и не по ментальности.

Ну так принудительно. если ясли такие условно бесплатные для определенных социальных слоев.

[miha030880]

Сообщение от Sandy

Ну так принудительно

ага
путинюгенд, впериёд!
можно еще ввести обязательное искусственное осеменение девушек от 19 до 27 лет - парни ж в армии добровольно-принудительно служат
расеянам к принудиловке не привыкать - все проглотят

[Sandy]

ххоспаде до чего ПГМ доводит... по вашему лучше пусть дети растут в антисанитарии и у родителей которым главное глаза залить с утра?

[miha030880]

Сообщение от Sandy

ххоспаде до чего ПГМ доводит...

АГМ не легче

[miha030880]

Сообщение от Sandy

по вашему лучше пусть дети растут в антисанитарии и у родителей которым главное глаза залить с утра?

вы , как всегда, предпочитаете бороться не с причинами, а со следствиями

[Sandy]

Сообщение от miha030880

вы , как всегда, предпочитаете бороться не с причинами, а со следствиями

Ребенку который живет СЕЙЧАС нужна помощ СЕЙЧАС. Через 20 лет морально нравственной пропаганды и принудительного оцерковливания он уже и помереть вполне может.
между прочим воспитание детей из таких семей ВНЕ семьи это как раз один из способов устранения таких семей в будущем.
Все просто - чтобы прекратить рост преступности надо ОСТАНОВИТЬ ВОСПРОИЗВОДСТВО преступности.
Так и тут. Ребенок воспитанный алкоголиком отцом и наркоманкой матерью это одно - ребенок воспитанный в любящей семье это другое (тут типа речь про опекнуство и бла бла бла )

[CLUBEN]

Скажу так.Видел и интернат в деревне при советской власти,тем более,что некоторое время в нем учился,дети там разные были, но в основном из деревень,где небыло школы, а топать пешком 20-30 км до ближайшей школы небыло воозможности,нормальные дети там были, были и такие, как их сейчас называют из неблагополучных семей.но большинство там содержалось из-за отсутствия школы, в каждой деревне школы то не было.
Круглосуточные ясли-сады были. Туда не от хорошей жизни детишек сдавали. В Норильске и Воркуте и Дудинке например, куда детей девать?Бабушек нет.Полярная ночь и трехсменка.

[Werba]

форумские антиювенальщики вообще законов не читают - наверное незачем.

У нас законы, для всех одинаковы ? Они соблюдаются ?
Отнять проще, конечно. Да, и в интернаты помещать, на которые деньги - выделять, а , потом, разворовывать. Квартиры, выделяемые, таким детям куда идут ? Ах, забыла-по закону !
Чтоб, на молочную кухню встать, надо столько бумажек собрать...доказать, что достоин .

Отдал ребенка в понедельник в ясли и в пятницу забрал - вот замечательное решение.

Да, можно, сразу после родов отдать, а вспомнить лет эдак в 80, когда ходить под себя начнет.
Жизнь непредсказуема. Сегодня есть денюжка, здоровье,жизнь-завтра нет !
И где гарантия, ЗАювенальщики, что, завтра ,вас не будет, и родственнички в дележке наследства будут помнить ваших детей ? Не плюйте, в колодец !

[Sandy]

Вот вот.. о чем я и говорил.. одна истеричная демагогия.

[Werba]

Не надо "прикрываться" чудовищными случаями . Детей содержащихся в таких условиях надо забирать. Но, забирать, когда ребенок голодает от того, что мама пьет и от того, что маме надо заплатить за квартиру, свет, газ и остаются копейки - две большие разницы !

[miha030880]

Сообщение от Sandy

одна истеричная демагогия.

с твоей стороны - ДА

[Sandy]

Сообщение от Werba

Но, забирать, когда ребенок голодает от того, что мама пьет и от того, что маме надо заплатить за квартиру, свет, газ и остаются копейки - две большие разницы !

И что? Пусть дети голодают вместе с родителями? (слово компенсация мат помощ и те де и те пе наверное таким родителям незнакомы.)

[miha030880]

Сообщение от Sandy

Пусть дети голодают вместе с родителями?

Сэнди, от тебя такие жалостливые вопли звучат неубедительно

[Sandy]

А тут ничего жалостливого нету. другое дело что, ну вот с моей точки зрения, такие семьи должны иметь возможность написать заявление на пресловутый социальный интернат и ясли. Типа пришли органы опеки предупредили раз - пишите заявление поможем. предупредили два ну а на третий - извините в принудительном порядке.

[Preamble]

Сообщение от Sandy

по вашему лучше пусть дети растут в антисанитарии и у родителей которым главное глаза залить с утра?

Но ведь вот что интересно, эти дети так и остаются с родителями, или просто становятся беспризорниками. Они как никому не были нужны, так и остаются не нужными. Закон не встает на их защиту, не дает им опеки. Но семьи с небольшим достатком, становятся мишенью все чаще. И ведь это с учетом того, что в России средний класс почти отсутствует.
Про субсидии, вы говорите что не добивается только ленивый, да отчасти вы правы. Но есть еще и тот факт, что немногие родители знают, что они должны получать по закону.
Не говоря уже о том, что надо с мечом и щитом противостоять государственной бюрократии, и теткам из собеса, которые эти субсидии видимо из своего кошелька выдают, так они за них радеют.
Опять так..найти хорошо оплачиваемую работу той же одинокой матери у которой ребенок до 14 лет, это забава еще та...официально ни где из-за этого не отказывают, но чаще всего не берут именно из-за детей, ведь это больничные, которые нужно оплачивать, отсутствие работника на работе.
Ньюансов весьма и весьма много, и боротся с ними тяжело.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Вот забавно то - даже машину покупают как то на права УЧАТСЯ
а детей воспитывать выращивать - НА АВОСЬ... вот и получается из них - ЧТО ПОПАЛО.

Согласен, особенно когда это происходит лет в 17. И когда отцу тоже - 17. Тут у самих еще мозгов нет, какие дети? Это даже без разбора семей алкоголиков и наркоманов.
Я не хочу сказать что ВСЕ ранние родители, равно как даже ВСЕ алкоголики и наркоманы должны быть лишены родительских прав, но это группа риска, которая существует и имеет детей, и ФОРМАЛЬНО отобрать детей у них нельзя в 99% случаев.
Про алкоголиков и наркоманов:
Я когда с армией пытался не дружить, поинтересовался ради интереса - как вообще алкоголиком стать с удостоверением, так сказать. Ну, думал, может достаточно дня три побухать и завалиться в военкомат. Хрен, там целая наука, со степенями и пр. Т.о. чтобы лишили по этому поводу родительских прав нужно быть очень конкретным синяком, пить, пить и пить, лечиться, лечиться и лечиться (с) почти Ленин.
С наркоманами та же петрушка - чтобы встать на учет, нужно самому пойти в наркодиспансер, никто наркоманов за ручку не ловит и на учет их не ставит, все кто стоят на учете - это люди, дошедшие до крайней точки, когда уже выбор идет между жизнью и смертью.
Итого - если человек не желает чтобы его признали алкоголиком или наркоманом, в 99% случаев его не признают. (и даже желания родственников, жены там, к примеру - недостаточно, если человек - взрослый, его просто так не имеют права затащить в больничку и проверить на алкоголизм/наркоманию).
А некоторым достаточно даже просто того что они родили не по желанию, а по залету, и потому попросту не имеют ЖЕЛАНИЯ воспитывать ребенка, они к этому не готовы морально.

[Asmodian]

Сообщение от Werba

Но, забирать, когда ребенок голодает от того, что мама пьет и от того, что маме надо заплатить за квартиру, свет, газ и остаются копейки - две большие разницы !

если ребенок голодает , значит надо забирать, причина не важна

[Sandy]

Сообщение от Preamble

Но есть еще и тот факт, что немногие родители знают, что они должны получать по закону.

кто то мешает узнать свои права?

Сообщение от Preamble

ведь вот что интересно, эти дети так и остаются с родителями, или просто становятся беспризорниками. Они как никому не были нужны, так и остаются не нужными. Закон не встает на их защиту, не дает им опеки.

А вы попробуйте через опеку попытаться лишить таких родителей прав. Пока в опеку не поступит сигнал они там и не почешутся. ИМХО конешно... вот с лишениями я напрямую не сталкивался в отличии от субсидий.