хамас, джихад- это тероризм? и что вы думаети про палестинский вопрос

[gr]

Сообщение от CLUBEN

У него очень специфичный потенциал и узки решаемые задачи.

Я склонен относить образцы БТТ израильской разработки к разряду специальной техники. Массированное применение такой техники не целесообразно, а значит Израиль не имеет БТТ для крупномасштабных БД.

[CLUBEN]

Сообщение от gr

Массированное применение такой техники не целесообразно, а значит Израиль не имеет БТТ для крупномасштабных БД.

В принципе это так.Ибо Израиль не был как это выразиться заточен под длительное ведение полномасштабных БД.

[Wally]

Сообщение от gr

Представте себе, что вы десантник и вас в ночи высаживают на качающюся палубу какого-то корабля, на-кром вас конечно не рады видеть, но вы знаете, что там хотяб мирные люди, и тут, т.с. в самый напряженный момент вас начинают бить и дыже пытаться пырнуть.. другие десанты пойдут следом, но вы пока что один и вам вполне в ближайшие секунды может настать карачун. у вас есть оружие. Ваши действия...? - (риоричеки конечно)

Выполнение преступного приказа не освобождает от ответственности. Вооруженный захват судна вне своих территориальных вод, причем судна заведомо не военного - это попадает под определение пиратства.
Обороняться от пиратов, буде они на надувных лодках, или же на вертолетах - это право любого судна, используя для этого любые подручные средства. Что они и делали - использовали какие-то обрезки деревях, которые имеются всегда на любом судне, и кухонное оборудование.
Удивительно, что они пожалели несчастный еврейский спецназ и не сбили вертолет. Оборудование для этого, причем вполне легальное, имеется на любом приличном судне. Называется линемет (линеметная пушка). Линь пуляется в ротор зависшего вертолета, что очень быстро приводит его на поверхность. В секунды.

Если бы вояки действовали в пределах своих территориальных вод, идентифицировали себя (а не просто ссыпались на голову), предложили проследовать для досмотра туда-то в сопровождениеи, то все было бы чинно и легально. Однако же они избрали бандитизм...
Я думаю, турки еще на них в суд подадут. И наверняка выиграют.

[CLUBEN]

Сообщение от Wally

Я думаю, турки еще на них в суд подадут. И наверняка выиграют.

Даже после этого инциндента Турция не меньше заинтересована в нормальных отношениях с Израилем, как впрочем и Израиль.

Сообщение от Wally

Удивительно, что они пожалели несчастный еврейский спецназ и не сбили вертолет. Оборудование для этого, причем вполне легальное, имеется на любом приличном судне. Называется линемет (линеметная пушка). Линь пуляется в ротор зависшего вертолета, что очень быстро приводит его на поверхность. В секунды.

В следующую секунду -Эта фелюга и правозащитники с заточками и ножами кормили рыбок.

[gr]

Сообщение от Wally

Выполнение преступного приказа не освобождает от ответственности. Вооруженный захват судна вне своих территориальных вод, причем судна заведомо не военного - это попадает под определение пиратства.
Обороняться от пиратов, буде они на надувных лодках, или же на вертолетах - это право любого судна, используя для этого любые подручные средства. Что они и делали - использовали какие-то обрезки деревях, которые имеются всегда на любом судне, и кухонное оборудование.
Удивительно, что они пожалели несчастный еврейский спецназ и не сбили вертолет. Оборудование для этого, причем вполне легальное, имеется на любом приличном судне. Называется линемет (линеметная пушка). Линь пуляется в ротор зависшего вертолета, что очень быстро приводит его на поверхность. В секунды.

Если бы вояки действовали в пределах своих территориальных вод, идентифицировали себя (а не просто ссыпались на голову), предложили проследовать для досмотра туда-то в сопровождениеи, то все было бы чинно и легально. Однако же они избрали бандитизм...
Я думаю, турки еще на них в суд подадут. И наверняка выиграют

Вопросы политики не должны беспокоить рядового десантника. А вот нападать на вооруженного служивого желовека, выполняющего по сути боевой приказ, не связанный с вашим уничтожением - глупость (это про тех кто отбивался) и преступление (про тех кто это спрогнозировал и заранее настроил экипаж корабля.

Сообщение от CLUBEN

В следующую секунду -Эта фелюга и правозащитники с заточками и ножами кормили рыбок.

полагаю, что именно так может и случится в след раз - врят ли кто после попадания "гарпуна" в такой корабль сможет передать SOS

[Wally]

Сообщение от CLUBEN

В следующую секунду -Эта фелюга и правозащитники с заточками и ножами кормили рыбок.

Этто вряд ли.
Фелюка - это лишь название, на самом деле это все довольно немаленькие суда. Если за убийство десятка Израиль попал в такую жопу, то за потопленное судно вообще...
Турция и так на грани разрыва дип.отношений, а за потопленное судно могла бы расценить это как знак войны. Израилю это ну совсем не нужно

Сообщение от CLUBEN

Даже после этого инциндента Турция не меньше заинтересована в нормальных отношениях с Израилем, как впрочем и Израиль.

Турция в этом заинтересована, как ни странно, гораздо меньше Израиля

Сообщение от gr

Вопросы политики не должны беспокоить рядового десантника. А вот нападать на вооруженного служивого желовека, выполняющего по сути боевой приказ, не связанный с вашим уничтожением - глупость (это про тех кто отбивался) и преступление (про тех кто это спрогнозировал и заранее настроил экипаж корабля.

Нет, должны.
Иначе эти десантники даже и сейчас очень рискуют оказаться на суде в виде подсудимых. Они должны понимать, что им отдают преступный приказ. И они это отлично знали, просто привыкли к безнаказаности.
Нападение на торговое судно в международных водах - это преступление.

[gr]

Сообщение от Wally

то за потопленное судно вообще...

а как доказать факт? в ночи всё что угодно может случится в открытом-то море

Сообщение от Wally

Нет, должны.

Ну конечно, содатам вместо боевой подготовки должны давать международное право...
Хороший солдат - к-рый выполняет боевую задачу. От куда он знает кто на корабле, он идет на задание и всё тут, просто ему сказали про предполагаемый уровень опасности

[Wally]

Сообщение от gr

а как доказать факт? в ночи всё что угодно может случится

все это снималось на фото и видео, и судов было не одно и не два, шли недалеко в пределах визуального контакта

Сообщение от gr

Ну конечно, содатам вместо боевой подготовки должны давать международное право...
Хороший солдат - к-рый выполняет боевую задачу. От куда он знает кто на корабле, он идет на задание и всё тут, просто ему сказали про предполагаемый уровень опасности

Представьте себе, да.

если подразделение выполняет функции береговой охраны, то личный состав должен знать свои права и обязанности. Вы будете удивлены, но пограничников например в этом образовывают. Что они могут и не могут делать, какие права и где предел.

Мне приходилось в море сталкиваться и с нашими и с чужими погранцами, и я знаю как они себя ведут. Это израильские вели себя крайне непрофессионально, грубо и отвратительно. Да, наши погранцы тоже бывали не сахар, и иногда вели себя на грани фола, почти по хамски, но не переходя пределов.
По собщениям же участников-очевидцев, стрелять эти "десантники" начали еще спускаясь, еще до высадки

[gr]

Сообщение от Wally

все это снималось на фото и видео

непрерывно? т.е. они заранее знали что делают?

Сообщение от Wally

то личный состав должен знать свои права и обязанности.

а вы знаете чем регламентируются права и обязанности солдата?

Сообщение от Wally

Представьте себе, да.

Да вы толлераст, как человек служивый с вами не то чтоб не согласен, ваши мысли считаю вредными

[AlexaDotCom]

Сообщение от gr

Да вы толлераст, как человек служивый с вами не то чтоб не согласен, ваши мысли считаю вредными

Скорее всего Валли имеет ввиду, если служащие будут вести себя шибко необдуманно,
так недалеко и до международного конфликта, когда я пересекал границы, погранцы ведут себя сдержанно,
даже когда граждане ведут себя не очень.

Что мы собственно и наблюдаем в Израиле,
"флотилия свободы" скорее всего имела целью спровоцировать осложнения, и она этого добилась,
руководство десантников наверн. было не готово к этому, рядовые конечн. не сильно виноваты,
сейчас уверен идут дисскусии на тему, как еще раз так же не вляпаться,

то есть чтоб Израилю - не выглядеть агрессором.

Интересно, это фейк ?
http://mignews.com/news/society/worl...723_61378.html

Турки – израильтянам: "Возвращайтесь в Освенцим!". Видео

[Gorilla]

если получил приказ, можешь пойти и обжаловать его.
после выполнения

[Wally]

Сообщение от gr

непрерывно? т.е. они заранее знали что делают?

Они ожидали, что на них нападут. И первое, что евреи сделали после высадки, это начали уничтожать всю записывающую аппаратуру, т.е. тоже знали, что делают не то. Правда все уничтожить не удалось

Сообщение от gr

а вы знаете чем регламентируются права и обязанности солдата?

Уставом.
Однако же и там сказано, что заведомо преступный приказ может не выполняться

Сообщение от gr

Да вы толлераст, как человек служивый с вами не то чтоб не согласен, ваши мысли считаю вредными

Нет, я не толераст (это так пишется), и довольно жесткий человек, но законник. есть закон - убейся но соблюдай. не нравится - меняй закон, но пока он есть, удавись, но соблюдай. Это касается и военных тоже.
Что же до вредных мыслей...
В Новочеркасске, в одна тысяча девятьсот шестьдесят втором году от Рождества Христова одному танковому генералу был дан приказ - рассеять противника, с применением танков, вестимо. Под противником подразумевался народ, собравшийся на прощади и бастующие рабочие. Вы наверное в курсе, что с ними сделали?
Но вот этот генерал отказался выполнять приказ, заявив, что не видит перед собой противника, которого он должен подавлять и рассеивать своим танковым полком.
Да, его потом ушли из армии, отправили в отставку и он тихо дожил свою жизнь, карьера на этом кончилась. Но вот сейчас, в том самом городе Новочеркасске народ собирается ставить ему памятник. Генералу, который отказался стрелять. Наверное много у него в голове вредных мыслей было...

[Wally]

Сообщение от AlexaDotCom

Интересно, это фейк ?
http://mignews.com/news/society/worl...723_61378.html
Цитата:
Турки – израильтянам: "Возвращайтесь в Освенцим!". Видео

Теперь это может быть что угодно

Сообщение от AlexaDotCom

"флотилия свободы" скорее всего имела целью спровоцировать осложнения, и она этого добилась,
руководство десантников наверн. было не готово к этому, рядовые конечн. не сильно виноваты,
сейчас уверен идут дисскусии на тему, как еще раз так же не вляпаться,

то есть чтоб Израилю - не выглядеть агрессором.

Еще как добились.
Израиль совершенно незаконно устраивает морскую блокаду Газы, поэтому все их насильственные действия там противозаконны.
А сейчас они добились, что блокаду похоже придется снимать. Премьер-министр Турции заявил, что собирается сам туда идти на корабле, да еще в сопровождении пары своих военных кораблей. С точки зрения международного права может - Газа это не часть Израиля.

Евреи заявляют, что не могут снять блокаду, так как страшный Хамас немедленно устроит там страшный порт для страшного Ирана, который навезет туда страшные ракеты, которые будут страшно нацелены на каждый дом в Израиле.
Ну на это можно ответить - а кому сейчас легко?
Мы вон жили под прицелом атомной бомбы сколько лет, и амеры тоже, и ничего.
Просто вывод, если Израиль не хочет, чтобы от соседа через забор на него смотрели страшные ракеты, то надо с соседом дружить, а не ссориться.

[gr]

Сообщение от Wally

Однако же и там сказано, что заведомо преступный приказ может не выполняться

ага, вы где служили?

Сообщение от Wally

Они ожидали, что на них нападут. И первое, что евреи сделали после высадки, это начали уничтожать всю записывающую аппаратуру, т.е. тоже знали, что делают не то. Правда все уничтожить не удалось

Да как бы не уничтожили, мыж всё виделеи, так что не надо... Политики должны нести ответсвенность,а народ думать на выборах кого выбирает, солдат же должен выполнять приказы, а командиры их обдумывать на предмет эффективности. а престпником можно обьявить любого, особенно не желая что-либо делать. Народили политиков-популистов, вот и требуют от вооруженных сил выполнения несвойственных задач

Сообщение от Wally

В Новочеркасске, в одна тысяча девятьсот шестьдесят втором году от Рождества Христова одному танковому генералу был дан приказ - рассеять противника, с применением танков, вестимо. Под противником подразумевался народ, собравшийся на прощади и бастующие рабочие. Вы наверное в курсе, что с ними сделали?
Но вот этот генерал отказался выполнять приказ, заявив, что не видит перед собой противника, которого он должен подавлять и рассеивать своим танковым полком.
Да, его потом ушли из армии, отправили в отставку и он тихо дожил свою жизнь, карьера на этом кончилась. Но вот сейчас, в том самом городе Новочеркасске народ собирается ставить ему памятник. Генералу, который отказался стрелять. Наверное много у него в голове вредных мыслей было...

см. чуть выше

[Gorilla]

Сообщение от Wally

Однако же и там сказано, что заведомо преступный приказ может не выполняться

это было после развала СССР и очень недолго
сейчас

Сообщение от Gorilla

если получил приказ, можешь пойти и обжаловать его.
после выполнения

ну это в российской армии, что там у евреев, мне неведомо

[Слай]

Сообщение от gr

хотя надо признать, что такой небольшой стране крайне трудно развивать полноценное военное производство, вот и ходят они с М-16, летают на Ф-16 и ездят на переделках трофейных Т-55.

Чтобы с завидным постоянством громить соседние страны им этого вполне хватает.

Сообщение от AlexaDotCom

реакция Латыниной, правильная признаться реакция, то есть за евреев и против терроризма,
правда удивляет почему в похожих ситуациях но в России она выступает в защиту террористов и против русских ?)

Пишет с точки зрения своего работодателя, что непонятного?

Сообщение от Wally

Однако же и там сказано, что заведомо преступный приказ может не выполняться

Вы это про уставы какой страны?

[Wally]

Сообщение от gr

ага, вы где служили?

А Вы почитайте, что пишет военная юстиция

Исполнитель приказа, заведомо знающий о незаконности (преступности) приказа и тем не менее умышленно его выполняющий, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Другими словами, на него не распространяется действие ч. 1 ст. 42 УК РФ и уголовную ответственность исполнитель заведомо незаконного приказа будет нести наряду с командиром (начальником), его отдавшим.

Таким образом, складывается ситуация столкновения двух обязанностей, выполнить одну из которых можно только за счет выполнения другой.
Решение вопроса в данной ситуации возможно только на основе института крайней необходимости. Речь идет, разумеется, о случаях, когда подчиненный заведомо знает о незаконном (преступном) характере приказа (а начальник иногда и не скрывает характера приказа, но требует исполнения, ссылаясь на то, что отвечать будет не подчиненный, а он - начальник).
Если у подчиненного нет иного выхода, кроме как выполнить или не выполнить полученный незаконный (преступный) приказ, он должен действовать таким образом, чтобы его действиями был причинен вред меньше того вреда, который наступил бы, если бы он действовал иначе.
Соблюдение условий крайней необходимости при невыполнении незаконного (преступного) приказа освобождает подчиненного от ответственности за неисполнение приказа.

В данном случае очевидно, что вред был причинен куда больше минимального, без убийств вполне можно было бы обойтись

http://www.lawmix.ru/comm/5613/

[DrDmitry]

Сообщение от Wally

Они должны понимать, что им отдают преступный приказ. И они это отлично знали, просто привыкли к безнаказаности.
Нападение на торговое судно в международных водах - это преступление.

я полагаю, что именно эти бравые ребятки сняли в свое время некий груз с "Арктик Си"...

[gr]

Сообщение от Wally

А Вы почитайте, что пишет военная юстиция

Лучшем быть живым и здоровым, чем правым в глазах военной юстиции (хотя полагаю, что последняя не оставит добросовестного солдата без защиты)

Сообщение от Слай

Чтобы с завидным постоянством громить соседние страны им этого вполне хватает.

вот именно что страны (а не государства)

[CLUBEN]

Так сейчас Израиль вроде как критикуют только за чрезмерное применение силы.В том смысле, что мол не тот спецназ применил, мол, что звездюлей конечно,этим защитникам дать надо было,но как бы помягче надо было тузик чистить.А по поводу суда.Израилю с пробором положить на мнение по данному вопросу.Охотников проверить это на себе немало было и есть,обычно конец одни для таких проверяющих намерение государства Израиль.Если Эрдоган хочет проверить так это на самом или нет вэлкам.Только боюсь для него так же скидок не будет, да вряд ли захочет рисковать он сам свей жизнью.
А сторонники сближения и нормальных отношений с Израилем со стороны Турции была турецкая армия,а умеренно мусумальнское правительство Эрдогана получив отлуп со стороны Евросоюза и пойдя на унижение ввиде признания ответственности за геноцид армян лишь их приняли в Евросоюз, теперь хотят набрать висты со строны признания своими братьями по вере, только вот Турция сейчас как тот ковбой джо,нахер некому ненужна ни Европе ни своим братьям по зеленому полумесяцу.Для первых она слишком проблемна, для вторых запятнала себя несмываемым позором в ввиде союзника Израиля.

[gr]

Сообщение от Wally

Выполнение преступного приказа не освобождает от ответственности. Вооруженный захват судна вне своих территориальных вод, причем судна заведомо не военного - это попадает под определение пиратства.
Обороняться от пиратов, буде они на надувных лодках, или же на вертолетах - это право любого судна, используя для этого любые подручные средства. Что они и делали - использовали какие-то обрезки деревях, которые имеются всегда на любом судне, и кухонное оборудование.
Удивительно, что они пожалели несчастный еврейский спецназ и не сбили вертолет. Оборудование для этого, причем вполне легальное, имеется на любом приличном судне. Называется линемет (линеметная пушка). Линь пуляется в ротор зависшего вертолета, что очень быстро приводит его на поверхность. В секунды.

возвращаю вас к моему вопросу, чтобы вы делали на месте атакованного десантника? (уже не риторически) напомню, что ваша задача - досмотреть судно на предмет оружия, ночь, море, идущий на поном ходу корабль, вы спускаетесь на верхнюю палубу, и тут вам бац по хребту, потом кто-то пытался столкнуть, потом опять бац, возмущенные крики, явно похожие на ваших "потенициальных" врагов...

[Timant]

Сообщение от gr

возвращаю вас к моему вопросу, чтобы вы делали на месте атакованного десантника?

Начнём с того, что евреи по закону нечего не имели права делать с кораблём , которых находился в нетральных водах.
Турки оборонялись по закону, как от пиратства . Погибли граждане Турции. Вообще всех кто стрелял и кто отдавал приказ о захвате должны быть арестованы и преданы суду.

[gr]

Сообщение от Timant

Начнём с того, что евреи по закону нечего не имели права делать с кораблём , которых находился в нетральных водах.
Турки оборонялись по закону, как от пиратства . Погибли граждане Турции. Вообще всех кто стрелял и кто отдавал приказ о захвате должны быть арестованы и преданы суду.

) но вы уже коснулись палубы ...

[Wally]

Сообщение от gr

возвращаю вас к моему вопросу, чтобы вы делали на месте атакованного десантника? (уже не риторически) напомню, что ваша задача - досмотреть судно на предмет оружия, ночь, море, идущий на поном ходу корабль, вы спускаетесь на верхнюю палубу, и тут вам бац по хребту, потом кто-то пытался столкнуть, потом опять бац, возмущенные крики, явно похожие на ваших "потенициальных" врагов...

На месте "десантников" - вначале пытаться уйти от приказа. Если невыполнение невозможно - то выполнять с наименьшим вредом. Что это нафиг за десантники, которым для подавления надо народ расстрелять? Ведь на десяток убитых там еще не меньше раненых, огнестрельным оружием. Против них огнестрельное не применялось, могли и они обойтись.

[gr]

Сообщение от Wally

вначале пытаться уйти от приказа.

ну лучше конечно не прыгать на палубу, но Родина в лице командиров требует и кому-то все-равно придется

Сообщение от Wally

Что это нафиг за десантники

вот нечего демонизировать как армию, так и спецслужбы. - почему, люди к-рые даже службы не нюхали, пытаются диктовать как воевать. Десантник - такой же человек, чуть покрепче и оружием владеет, ему так же страшно, ему так же больно, и в критической систуации он так же пвтается выжить, только в отличии от гражданского - путем уничтожения угрозы (если это хороший десантник)

Сообщение от Wally

Ведь на десяток убитых там еще не меньше раненых, огнестрельным оружием.

Мля, правда? sorry

Сообщение от Wally

Против них огнестрельное не применялось, могли и они обойтись.

Еслиб применялось - рыб кормить однозначно.

Сообщение от Wally

На месте "десантников"

да, да, вы уже на палубе и вас бьют из темноты, больно бьют, причем даже ножом

[CLUBEN]

И вообще один вопрос.Там куда эта флотилия мира двигалась,что есть реальный голод? Нет как бы все обуты, одеты,накормлены.Да пленка израильская показывает,кстати а что Израиль так все документировал,если он изначально хотель уконтропунктить правозащитников,то и снимать только для служебного пользования или вообще не снимать,что огонь открыт, только после того,как была создана реальная угроза жизни членам специальной команды.

[Wally]

Сообщение от gr

Мля, правда? sorry

Правда, правда. Они сейчас по больницам лежат, многие до сих пор в Израиле, некоторых перевезли в Турцию, кто полегче.

Сообщение от gr

да, да, вы уже на палубе и вас бьют из темноты, больно бьют, причем даже ножом

Ой, а не хрен в темноту соваться, да на чужую палубу. Они что, думали там поляну им накрыли, ковер постелили? Что в темноте-то лезли? На вертолете фонарь отказал?

Именно, лезли в темноте, чтобы труднее было зафиксировать их безобразия, затем и записывающую аппаратуру у народа поотнимали и попортили.

Есть мульен нелетальных способов. Те же наши десантники высадились и захватили заведомо вооруженных пиратов, шлепнув лишь одного, который в них стрелял (!).
Эти же, очевидцы и раненые показали, начали стрелять еще не спустившись, а в процессе.

[Jaged2]

Сообщение от CLUBEN

Турция сейчас как тот ковбой джо,нахер некому ненужна ни Европе ни своим братьям по зеленому полумесяцу.Для первых она слишком проблемна, для вторых запятнала себя несмываемым позором в ввиде союзника Израиля.

Насчет нахер никому ненужна это заблуждение.
Интересно кому пришла в голову столкнуть двух союзников штатов

[Wally]

Сообщение от CLUBEN

И вообще один вопрос.Там куда эта флотилия мира двигалась,что есть реальный голод? Нет как бы все обуты, одеты,накормлены.

это вам так кажется. В Газе действительно огромные проблемы. У них нет топлива, медикаментов, постоянно отключают электричество (из Израиля), а движки не на чем запускать. Не работает кое-где водопровод (нет энергии), нехватка многих продуктов, одежды, даже обычных канцелярских принадлежностей.
Работы тоже практически нет, так как их оттуда не выпускают, и торговать ни с кем не дают.

Сообщение от CLUBEN

Да пленка израильская показывает,кстати а что Израиль так все документировал,если он изначально хотель уконтропунктить правозащитников,то и снимать только для служебного пользования или вообще не снимать,что огонь открыт, только после того,как была создана реальная угроза жизни членам специальной команды.

Пленка израильская можщет показать все что угодно, вплоть до атомной бомбы на палубе, особенно неделю спустя

[Wally]

Сообщение от gr

Еслиб применялось - рыб кормить однозначно.

Вот подгребут турецкие военные корабли, тогда посмотрят, кто пойдет рыб кормить