Военный аэродром "Балтимор"

[ellsa]

Кто нить знает, теплостанцию атомную в шилово перестали расконсервировать потому что Балтимор решили расширять? Вроде Кириенко (росатом) говорил она в проекте уже была? Если так, то пусть лучше летают..., хотя напрягают иногда.

[Музейный]

В топку этот поганый аэродром вместе с вонючими и громыхающими железяками - в топку!!!

[Sandro]

Сообщение от ellsa

Кто нить знает, теплостанцию атомную в шилово перестали расконсервировать потому что Балтимор решили расширять? Вроде Кириенко (росатом) говорил она в проекте уже была? Если так, то пусть лучше летают..., хотя напрягают иногда.

теплостанцию из нее уже не сделают, трубы разворованы.
Если и сделают то только электростанцию. А на кой городу электростанция, когда есть Нововоронежская под боком.

[ioann999]

Сообщение от Sandro

теплостанцию из нее уже не сделают, трубы разворованы.
Если и сделают то только электростанцию. А на кой городу электростанция, когда есть Нововоронежская под боком.

НВАЭС не поставляет энергию в ВРН.

[mikе]

Сообщение от ioann999

НВАЭС не поставляет энергию в ВРН.

НВАЭС поставляет энергию в единую энергосистему страны, на секундочку.

[CHERTOVKA]

Сообщение от Евг.А.

Прочитал всю тему (почти). Предмет спора не понятен.
100 лет назад город помещался в пределах Центрального р-на. Аэродрома не было.
50 лет назад (приблизительно) построили аэродром в нескольких км от окраин города. Это было нормально.
Сейчас город почти "окружил" аэродром. И это тоже нормально. Т.к. города или растут или умирают.
Что будет еще через 50 лет?
Рано или поздно, но выносить военную авиабазу за пределы городской черты все равно придется. Так зачем сейчас выбрасывать деньги на её расширение? Наши, между прочим, деньги.
Если нет денег на строительство новой А/б, так давайте вбухаем то что есть впустую?!
Просто наше правительство живет сегодняшним днем. В чем и есть главная проблема.

ммм... соседнее Малышево основано в 19 веке... тогда об аэродроме и не слашал никто.
строительство аэродрома еще раз убеждает в том, что в РФ нет законов. ну они, конечно, есть, но не работают...
СанПин 320396 говорит что

9.1 При выборе участка для строительства аэродрома и разработке вариантов конструкции аэродромных покрытий следует учитывать степень воздействия аэродрома на окружающую воздушную, водную и наземную среду как в период строительства, так и во время эксплуатации, отдавая предпочтение решениям, оказывающим минимальное воздействие на окружающую среду.

9.2 При строительстве аэродромов (вертодромов) должны осуществляться природоохранные мероприятия, направленные на предупреждение возникновения и активизации неблагоприятных для строительства и эксплуатации аэродромов процессов. В состав природоохранных мероприятий необходимо включать инженерные решения, предусматривающие:

компенсацию тепло- и массообмена окружающей среды, измененной при подготовке и освоении территории;

ограничение и регулирование развития криогенных процессов; организацию и регулирование снежного покрова, ливневых и технологических стоков;

биологическую рекультивацию растительного покрова;

ограничение и регулирование термоабразии.

9.3 Природоохранные мероприятия, предусматриваемые при строительстве и эксплуатации аэродромов, должны удовлетворять требованиям действующего законодательства по вопросам охраны окружающей среды, основ земельного законодательства, основ законодательства о недрах, действующих постановлений, положений, правил, нормативов, инструкций и методических указаний, утвержденных соответствующими органами в их развитие.

9.9 Земельные участки, отводимые на период строительства аэродрома для размещения временных производственных баз, временных подъездных дорог и для других нужд строительства, после его завершения подлежат возврату тем землепользователям, у которых эти участки были изъяты, после их восстановления в установленном порядке.

9.10 Вновь строящиеся аэродромы (вертодромы) необходимо размещать за пределами городов и населенных пунктов. При этом расстояния от границ летного поля аэродрома (вертодрома) до границ селитебной территории следует определять в каждом конкретном случае с учетом:

обеспечения безопасности полетов воздушных судов;

допустимых максимальных и эквивалентных уровней авиационного шума, установленных ГОСТ 22283;

типов воздушных судов, эксплуатируемых на данном аэродроме; интенсивности их полетов;

количества ВПП на аэродроме;

расположения границ селитебной территории по отношению к ВПП;

рельефа, температуры и влажности воздуха, направления и скорости ветра, а также других местных условий.

9.11 За расчетное приближение границы селитебной территории к летному полю аэродрома (вертодрома) следует принимать наибольшее расстояние, полученное на основе учета факторов обеспечения безопасности полетов, допустимых уровней авиационного шума или интенсивности облучения от источников электромагнитных излучений.

9.12 Для вновь строящихся аэродромов расстояния от границ летного поля до границ селитебной территории с учетом их перспективного расширения, размещение в районах аэродромов, в границах и вне границ воздушных подходов к ним зданий, сооружений, включая линии связи, высоковольтные линии электропередачи, радиотехнические и другие объекты, которые могут угрожать безопасности полетов воздушных судов или создавать помехи для нормальной работы радиотехнических средств аэродромов, а также порядок согласования размещения этих объектов необходимо принимать с учетом требований СНиП 2.07.01. При этом, если трасса полетов не пересекает границу селитебной территории, следует также обеспечивать минимальное расстояние между горизонтальной проекцией трассы полетов по маршруту захода на посадку и границей селитебной территории для аэродромов с длиной ВПП 1500 м и более — 3 км, остальных — 2 км.

9.13 Посадочные площадки вертолетов должны располагаться не ближе 2 км от селитебной территории в направлении взлета (посадки) и иметь разрыв между боковой границей ЛП (посадочной площадки) и границей селитебной территории не менее 0,3 км.

9.14 Основными видами вредных воздействий аэродрома на людей, животных, растительность, окружающую среду (атмосферный воздух, водоемы, ландшафт и почвы) являются:

акустические (воздействия шума авиационных двигателей и двигателей наземной техники);

электромагнитные поля, создаваемые стационарными и передвижными радиотехническими средствами;

загрязнение атмосферного воздуха, почв, подземных вод и водоемов объектами строительства и эксплуатации аэродрома;

нарушение почвенного покрова и гидрологического режима поверхностных и подземных вод.

9.15 Уровень акустического воздействия на территориях жилой и иной застройки вблизи аэродрома не должен превышать определенных значений, нормируемых ГОСТ 22283.

9.16 Допустимые параметры авиационного шума для аэродромов, размещенных вблизи территории заповедных и охраняемых зон, должны устанавливаться с обязательным согласованием с местным территориальным органом охраны окружающей среды.

9.17 Для защиты обслуживающего персонала, пассажиров и местного населения от воздействия электромагнитных излучений необходимо вокруг устанавливаемого радиотехнического средства устраивать санитарно-защитные зоны (СЗЗ) и зоны ограничения застройки (ЗОЗ). Размеры этих зон должны определяться расчетами в соответствии с ведомственными нормативными документами.

9.18 В пределах СЗЗ и ЗОЗ новое жилое строительство не допускается, но существующая жилая застройка может быть сохранена при условии проведения обоснованного расчетом комплекса мероприятий по защите населения, предусматривающего: выделение секторов с пониженной до безопасного уровня мощностью излучения; применение специальных экранов из радиозащитных материалов; использование защитных лесопосадок; систематический контроль уровней излучения в соответствии с требованиями ГОСТ 12.1.006 и другие мероприятия.

9.25 Пои подготовке предпроектных обоснований инвестиций в строительство аэродрома или при разработке технико-экономического обоснования строительства, реконструкции или расширении аэродрома должна быть выполнена оценка воздействия на окружающую среду (ОВОС) планируемой деятельности аэропорта, а также разработаны практические мероприятия, гарантирующие обществу экологическую безопасность.

9.26 Материалы ОВОС должны содержать оценку возможных аварийных ситуаций и перечень мероприятий по ограничению и ликвидации последствий аварийных ситуаций, обеспечивающих безопасность людей и окружающей природной среды, в соответствии с требованиями ведомственных нормативных документов.


интересно было бы посмотреть как "учли" все эти нормы при реконструкции Балтимора...
это всего лишь СанПин, а есть еще Земельное законодатльство, экологическое...

ясно, что уровень шума уже сейчас, когда не вся техника переведена в РАЗЫ превышает нормы. во время взлета самолетов не слышен даже крик... у бабушки кот прячется, когда самолеты взлетают... а от дома до взлетной полосы 6 км... боюсь подумать что происходит в самом Тенистом...
кто будет отвечать за тугоухость у новорожднных? за многие другие проблемы со здоровьем?

[CHERTOVKA]

а чего бы им не реконструировать вместо Балтимора аэродром под Борисоглебском...

[mikе]

Сообщение от CHERTOVKA

под Борисоглебском

ну были бы срачи не на БВФ, а на каком-нибудь ББФ..

[Vvrn]

CHERTOVKA, снова по двадцатому кругу ?

[rigorin]

Сообщение от Vvrn

CHERTOVKA, снова по двадцатому кругу ?

Ну хочется людям пообсуждать по двадцатому кругу, пусть пообсуждают )))

[Евг.А.]

Vvrn,
rigorin, Человек, между прочим, дело говорит. А не брызжет слюной.
Почему бы и не повторить, если аргументированно и конкретно!

[rigorin]

Сообщение от Евг.А.

Vvrn,
rigorin, Человек, между прочим, дело говорит. А не брызжет слюной.
Почему бы и не повторить, если аргументированно и конкретно!

Писатель? Все это - уже обсуждалось, эти ссылки уже выкладывались. Все уже расжевано, обьяснено - перечитайте, пожалуйста.
P.S. Уточните, пожалуйста, Ваше местожительство? Тепличный?
P.P.S. Можно конкретные ники форумцев, которые брызжут слюной?

[Vvrn]

Сообщение от Евг.А.

Vvrn,
rigorin, Человек, между прочим, дело говорит. А не брызжет слюной.
Почему бы и не повторить, если аргументированно и конкретно!

Евг.А., что специально ради этого зареганился ?
Все эта дешевая митинговая аргументация уже раз двадцать была.

[Почемучка]

Прилетели... Птицы железные... Сегодня слышимость какая-то жуткая. Дорогу даже слышно (у моего дома с дороги обычно разве что мотоцикл услышать в ночи можно, а сегодня просто "улей") Самолёты незаметно проскользнуть не смогли)))

[Otmazor]

штурмовиков сегодня не слышал. В последние дни вечерами все больше винтокрылые летали

[Козлик Stile]

Сообщение от Otmazor

штурмовиков сегодня не слышал

Я видел, вечером летали.

[Евг.А.]

Сообщение от Vvrn

Евг.А., что специально ради этого зареганился ?
Все эта дешевая митинговая аргументация уже раз двадцать была.

А Вы здесь сторожем? Как кто против расширения балтимора, так сразу в атаку?
Да и аргументы Ваши, ....... не знаю, как и сказать прилично.

[CHERTOVKA]

Сообщение от rigorin

Писатель? Все это - уже обсуждалось, эти ссылки уже выкладывались. Все уже расжевано, обьяснено - перечитайте, пожалуйста.
P.S. Уточните, пожалуйста, Ваше местожительство? Тепличный?
P.P.S. Можно конкретные ники форумцев, которые брызжут слюной?

а от вас тогда можно конкретные страницы, которые объясняют какого ляпа надо молчать, когда откровенно всем показывают, что закон - бумага туалетная, а руководство делает что хочет? только вот не из серии "Живем в России, тут всегда так".

[Vvrn]

Сообщение от CHERTOVKA

что закон - бумага туалетная, а руководство делает что хочет?.

Да действительно, закон бумага, тут все это перетиралось, все постройки после начала 90-х в зоне аэродрома незаконы. И устроить второй речник плевое дело. Я за снос. Закон должен торжествовать.

Сообщение от CHERTOVKA

"Живем в России, тут всегда так".

Любимый лозунг наших всех недовольных.
Опять пальцем в небо.
Тут уже выкладывали спутниковые снимки "цивилизованные" стран начиная от базы в Рамштайне и заканчивая аэропортом Лос-Анжелеса.
Но вам бы лиш лишний раз пнуть свою страну.

[zl-day]

dj Viper на Балтиморе (фотоотчёт):
http://alexey-viper.livejournal.com/145097.html

[500]

Тем временем - друг ушел в армию. Попал в какие-то авиавойска (не разбираюсь в них) где то под Питером. Сегодня отзванивался. Сказал до декабря весь взвод переведут в Балтимор. Вернется обратно.

[zl-day]

500, твой друг воронежец?

[rigorin]

Сообщение от CHERTOVKA

а от вас тогда можно конкретные страницы, которые объясняют какого ляпа надо молчать, когда откровенно всем показывают, что закон - бумага туалетная, а руководство делает что хочет? только вот не из серии "Живем в России, тут всегда так".

Да я вопрос и не Вам задавал. Про Вас все и так ясно.

[500]

zl-day, По факту да, по прописке - область.

[Son]

ух ты, новайсы! понеслась! )
Чертовка, к чему выложен санпин? Какие конкретно параграфы были нарушены в 53 году согласно выложенному тобой санпину при строительстве Балтимора?

[CHERTOVKA]

Сообщение от Son

ух ты, новайсы! понеслась! )
Чертовка, к чему выложен санпин? Какие конкретно параграфы были нарушены в 53 году согласно выложенному тобой санпину при строительстве Балтимора?

Сан Пин не только для строительства (в 53 году), но и для реконструкции.
теперь перечитываем и осознаем что нарушено самостоятельно. думаю читать-то умеете?

[CHERTOVKA]

Сообщение от Vvrn

Да действительно, закон бумага, тут все это перетиралось, все постройки после начала 90-х в зоне аэродрома незаконы. И устроить второй речник плевое дело. Я за снос. Закон должен торжествовать.

Любимый лозунг наших всех недовольных.
Опять пальцем в небо.
Тут уже выкладывали спутниковые снимки "цивилизованные" стран начиная от базы в Рамштайне и заканчивая аэропортом Лос-Анжелеса.
Но вам бы лиш лишний раз пнуть свою страну.

угу ))) и посадить всх, кто дал на постройки разршение.
но даже в таком варианте - до 90 года там построено не мало... эти постройки тоже сносим?
опять же, дома построены и люди живут. расселять их тупо некуда.

Большинство военных аэродромов - ВНЕ городов.
куда делись все заявления наших начальников после очредного крушения самолета о том, что все аэродромы будут выведены из городской черты

[mikе]

Сообщение от CHERTOVKA

Сан Пин не только для строительства (в 53 году), но и для реконструкции.
теперь перечитываем и осознаем что нарушено самостоятельно. думаю читать-то умеете?

угу. например:
9.18 В пределах СЗЗ и ЗОЗ новое жилое строительство не допускается

[jeck]

остальные тут

[Vvrn]

Сообщение от CHERTOVKA

Сан Пин не только для строительства (в 53 году), но и для реконструкции.
теперь перечитываем и осознаем что нарушено самостоятельно. думаю читать-то умеете?

И это то же 100 раз перетиралось.
Во первых:
1. аэродром построен по всем нормам и правилам на тот момент.
2. До 90-х "заповедная зона" сохранялась.

По закону там даже промобъекты на таком расстоянии строит нельзя, но тем не мение наши осатаневшие от жадности граждане нахапали земли и противозаконно настроили котеджи.
Явные нарушите это граждане, а не МО. Их и сносить.
Что здесь нарушает МО ? Оно чисто как ангел.

Во вторых это документ для новых строящихся аэродромов. Все что до..
Закон обратной силы не имеет.
И какая никая реконструкция никого ниепет. (Например Мосметро первые линии не соответствую современным СНИПам но это не значит, что их закроют, хотя они и проходили неоднократные реконструкции). В вопросах ценой в бюджет нашей области в любой стране исходят прежде всего из денежной целесообразности.

Сообщение от CHERTOVKA

угу ))) и посадить всх, кто дал на постройки разршение.

Если это возможно по УК я за.
Но только боюсь это юридически...проблематично. Да и жестоко, мало того что снести жилье, так и посадить.

Сообщение от CHERTOVKA

опять же, дома построены и люди живут. расселять их тупо некуда.

Кто- то про закон распинался ? Я лично за, порядок должен быть. Закон должен перестать быть тряпкой.
А расселять не надо- это их проблемы. Снос без компенсаций за счет владельцев. Я лично против что бы выкидывать сумму с бюджет нашей области на перенос аэродрома, так и против выделения хоть копейки на расселение или на снос. Это их проблемы. Думать нужно было, прежде чем хапать.

Сообщение от CHERTOVKA

Большинство военных аэродромов - ВНЕ городов.

Какое громкое заявление. Тут уже завалили спутниковами снимками... в городе.
Но впрочем он же и был вне города....пока кто-то не решил нахапать при развале страны.
А вот при СССР самые южные многоэтажки строили в Шилово. Так что соблюдайте нормы.