Деградация профессионализма в России

[Vadag]

Сообщение от SKA girl(gg)

Откройте секрет как поступить на юрфак, эконом, мо без бабла?

Юрфак, мо ничего сказать не могу, но вот эконом вгу... У меня презабавная история про него есть - знакомый очень сильно хотел на фипси, но родители хотели, чтобы он пошел на каном(эт всё про вгу). Но, ради мамы он поставил приоритетом каном, мотивируя это для себя, что там один блат, все за бабло, бла-бла-бла и он все равно туда не поступит. Щас уже на 4-м курсе канома и до сих пор не может себе простить, что первым поставил именно этот факультет. А вы говорите, деньги, блат....

Сообщение от Asmodian

велком 2 физтех...хз я за все время никуя никому не давал, хотя учился неособо...

Asmodian, глупый, ты не понимаешь, физтех - не труЪ!!! Как и все остальные естественные факультеты.

Сообщение от TANAT

Владеете реальной информацией?

В этом году выпускников школ в области меньше, чем бюджетных мест в вузах нашего города. То, что там какой-то конкурс - это потому что можно подавать сразу в несколько вузов и сразу на несколько факультетов в каждом вузе.

[Nvetal]

Не знаю как в ВГУ, но в политехе, как правило, под платных выделяются отдельные места (а в случае большого спроса на специальности, типа ИС и отдельные группы), т.е. не в ущерб бюджетным. Т.е. все "умные мальчики и девочки" кто хочет поступить - поступят. Тут ИМХО, дело в другом.
На престижные специальности и в советское время на престижные специальности было поступить весьмааа сложно. Но, если не говорить про элитные вузы, то совсем уж неподготовленные абитуриенты просто не получали вышку, и шли в ПТУ или технарь. А сейчас ИМХО, возникает такой психологический момент - умный мальчик (а точнее их родитель) -думает: "Как так, я тут целый год парился, готовился, на дискотеки не ходил и со скрипом еле поступаю, а этот гад заплатил и учиться не парясь". Т.е. вот такое публичное, социальное неравенство.


Плюс не стоит забывать, что родители склонны преувеличивать способности своих детей, а иногда считать других "тупее". Типа "Вон у Нинки сын поступил, а мой, такой умный, нет. Наверняка денег дала!".

А так, повторсь, на основании своего опыта и опыта знакомых. При желании можно поступить без денег практически на любую специальность.

[Gorilla]

В техникумах и пту ничего ужасного нет. Я думаю, зря я 2 лишних года в школе шляпу пинал, лучше б в технарь пошел, а потом в институт.

[Nvetal]

Я и не говорил, что это плохо. У меня оба родителя шли по схеме школа(9ти летка)-техникум-ВУЗ.
Просто в техникум и ПТУ несколько проще поступить....

[qert33]

Сообщение от Gorilla

Поденный рабочий - профессионал?

Любой получающий за свою работу деньги - профессионал.

[Леди Винтер]

Сообщение от Vadag

Recluse, я мало видел людей, кто бы получал маленькие деньги, обладая большими знаниями. Да, видел идиотов с окладом в 30 тыщ и выше, но вот чтобы умные люди прям без денег сидели - это как-то не встречалось

Я знаю умных людей, которые сидят без денег. Потому что, как умные, отказываются от денежных предложений. Не хотят целовать задницу начальству даже за 100 тысяч в месяц.

[Nvetal]

Сообщение от Леди Винтер

Я знаю умных людей, которые сидят без денег. Потому что, как умные, отказываются от денежных предложений. Не хотят целовать задницу начальству даже за 100 тысяч в месяц.

Ну это их РАЗУМНЫЙ выбор.
Если не хотят целовать задницу начальству и такие умные - пусть своё дело открывают. Хотя, я предвижу, щас будут говорить, что они ещё и честные....А честные люди и бизнес вещи несовместимые....

Ну пусть тогда и дальше эти гордые, честные и умные люди сидят без работы.

[qert33]

Сообщение от Vadag

В этом году выпускников школ в области меньше, чем бюджетных мест в вузах нашего города.

Можете дать ссылку на источник информации?

Сообщение от Vadag

Recluse, я мало видел людей, кто бы получал маленькие деньги, обладая большими знаниями. Да, видел идиотов с окладом в 30 тыщ и выше, но вот чтобы умные люди прям без денег сидели - это как-то не встречалось

Лично знаю массу таких людей. Например, средняя з/п профессора в гос. ВУЗах около 10 тыс. руб., дополнительный заработок имеют единицы.

[qert33]

Сообщение от Nvetal

Ну это их РАЗУМНЫЙ выбор.
Если не хотят целовать задницу начальству и такие умные - пусть своё дело открывают. Хотя, я предвижу, щас будут говорить, что они ещё и честные....А честные люди и бизнес вещи несовместимые....

Ну пусть тогда и дальше эти гордые, честные и умные люди сидят без работы.

Так и сидят (не без работы конечно, но без денег) или эмигрируют, а мы так и живем во все более криминализированном обществе.

P.S. После таких заявлний еще удивляемся почему ученые и инженеры эмигрируют?

[Гудвин]

Сообщение от qert33

Например, средняя з/п профессора в гос. ВУЗах около 10 тыс. руб., дополнительный заработок имеют единицы.

Прослезился.

[STARICHEK]

Сообщение от Nvetal

Ну пусть тогда и дальше эти гордые, честные и умные люди сидят без работы

однако за счет них, вы еще живы досих пор.

[Соло]

Сообщение от qert33

Лично знаю массу таких людей. Например, средняя з/п профессора в гос. ВУЗах около 10 тыс. руб., дополнительный заработок имеют единицы.

Я тоже знаю немало таких людей. Не все в жизни меряется деньгами, для очень многих интересная работа по призванию гораздо важнее.

Сообщение от Гудвин

Прослезился.

Бывает. Правда, она не всегда приятна на вкус.

[Соло]

Сообщение от STARICHEK

однако за счет них, вы еще живы досих пор.

Если бы, STARICHEK, они это еще понимали...

[qert33]

Сообщение от Гудвин

Прослезился.

Когда уйдут последние энтузиасты плакать будет уже поздно. А они уйдут, так как годы берут свое, а пополнения нет и не будет (при пропаганде потребления, как высшей ценности, общество не способно системно рождать энтузиастов своего дела).

[STARICHEK]

Соло,

всему свое время, однако.
все они понимают, только признаться в этом духу не хватает, иначе нужно тогда признать что на данный момент они не владеют ситуацией.

[Gorilla]

Сообщение от qert33

Любой получающий за свою работу деньги - профессионал.

профессионал без профессии? забавно

[Соло]

Сообщение от qert33

Когда уйдут последние энтузиасты плакать будет уже поздно. А они уйдут, так как годы берут свое, а пополнения нет и не будет (при пропаганде потребления, как высшей ценности, общество не способно системно рождать энтузиастов своего дела).

Самое страшное в том, что вы полностью правы..... И еще страшно понимать все это и не знать как можно что-то изменить...

[STARICHEK]

Сообщение от Gorilla

профессионал без профессии

по моему ты не понимаешь значения этого слова.
профессию человек получает уже при рождении, и она остается с ним до конца, остальное приходящее.

[Preamble]

Деградирует профессионализм по простой причине, им надо платить, и платить достойно. А зачем если можно за меньшие деньги найти того, кто сделает, а если не сделает убрать и найти нового.
Пока в голове работодателя не закрепнет мысль, что лучше всего сделает работу профессионал, да который еще и любит свое дело, такая тенденция будет наблюдаться и сдается мне расти.
Зачастую работодатель сам бывает не особо компетентен в том, чем занимается, а зачем ему нужен человек, который будет лучше него разбираться что и как?
Хотя есть и те, которые наоборот ищут профессионалов в своем деле, создают хорошую команду и бизнес растет, но увы таких меньше, чем тех у кого эго, на первом месте.

[STARICHEK]

Preamble,

верно мыслишь

[qert33]

Сообщение от Gorilla

профессионал без профессии? забавно

Забавляться на классическим определением терминов удел постмодернизма, в которой, к сожалению, с головой окунулось наше общество.

[telobezumnoe]

Сообщение от qert33

Можете дать ссылку на источник информации?
.

демографическая яма добралась до вузов.

[борух]

Сообщение от Гудвин

Прослезился.

особенно в месте, где про "дополнительный заработок имеют единицы"

[Гудвин]

Сообщение от Gorilla

профессионал без профессии? забавно

Сообщение от qert33

Забавляться на классическим определением терминов удел постмодернизма, в которой, к сожалению, с головой окунулось наше общество.

толковый словарь русского языка

ПРОФЕССИОНАЛ, а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией

[qert33]

Сообщение от telobezumnoe

демографическая яма добралась до вузов.

Добралась конечно, но все же ссылку было бы интересно увидеть.

[qert33]

Сообщение от Гудвин

толковый словарь русского языка

ПРОФЕССИОНАЛ, а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией

Определений в словарях дается масса - http://slovari.yandex.ru/профессионал/
Классическое отличие люителя от профессионала, это то, что любитель выполняет эту работу бесплатно, а профессионал за вознагрождение.

[Гудвин]

Сообщение от qert33

Классическое отличие люителя от профессионала, это то, что любитель выполняет эту работу бесплатно, а профессионал за вознагрождение.

Но не любую работу, а только ту, в которой он профессионал

[telobezumnoe]

зы . работая ради денег, человек никогда не добьется того, на что способно простое любопытство

[telobezumnoe]

Сообщение от Гудвин

Но не любую работу, а только ту, в которой он профессионал

сравните любительский спорт с профессиональным.
думаете олимпийцы не профессионалы в своем деле? Например боксеры

[qert33]

Сообщение от Гудвин

Но не любую работу, а только ту, в которой он профессионал

В определении термина не можем использоваться этот же термин.