Деградация профессионализма в России

[STARICHEK]

Сообщение от telobezumnoe

работая ради денег, человек никогда не добьется того, на что способно простое любопытство

золотые слова, их бы в уши тем, кто кончил церковноприходскую раскурив букварь

[Preamble]

Сообщение от qert33

Классическое отличие люителя от профессионала, это то, что любитель выполняет эту работу бесплатно, а профессионал за вознагрождение.

Дык тогда в России каждый дворник профессионал, только почему улицы чище не становятся?
Чисто механические действия типа получил задание-выполнил-получил деньги, не профессионализм. Профессионал, человек который любит свою работу, а не который делает ее потому что за такую работу платят больше.
Профессионализм раскрывается через компетентность, сочетание психологических качеств, позволяющих действовать самостоятельно и обладание человеком способностью выполнять определенные трудовые функции.
Хотя, это мое скромное мнение.

[Asmodian]

Сообщение от Леди Винтер

Я знаю умных людей, которые сидят без денег. Потому что, как умные, отказываются от денежных предложений. Не хотят целовать задницу начальству даже за 100 тысяч в месяц.

значит не совсем умные

[STARICHEK]

Сообщение от telobezumnoe

олимпийцы не профессионалы в своем деле

нет, они всегда будут любителями, потому как пользы от них никакой, имеется ввиду мирное время.

[STARICHEK]

Сообщение от Asmodian

значит не совсем умные

без сомнения, вы к этому никак не относитесь, у вас же голубая жидкость

[Гудвин]

Сообщение от telobezumnoe

думаете олимпийцы не профессионалы в своем деле? Например боксеры

Вы таки думаете, что нынешние олимпийцы денег не получают?

[Asmodian]

Preamble, вы не правы,

# Профессионализм — профессионализм I м. 1. Занятие чем либо как профессией; профессионализация. 2. Профессиональное мастерство. II м. Слово или оборот речи, характерные для людей какой либо профессии ( в лингвистике). … (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)

[Asmodian]

Сообщение от STARICHEK

без сомнения, вы к этому никак не относитесь, у вас же голубая жидкость

огненная

[STARICHEK]

Сообщение от Гудвин

что нынешние олимпийцы денег не получают?

вот поэтому они не профи, цель ихнего занятия не соответсвует улучшению благосостояния страны.

[STARICHEK]

Сообщение от Asmodian

огненная

чуть ошибся, я думал про жидкость для примусов

[Vadag]

Сообщение от qert33

Можете дать ссылку на источник информации?

гугль в помощь)
http://www.rian.ru/edu_news/20100630/251346992.html

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

сравните любительский спорт с профессиональным.
думаете олимпийцы не профессионалы в своем деле? Например боксеры

ну олимпийцы - это самая верхушка, они, конечно, обласканы своими спортивными федерациями, местными и федеральными властями. Давай-ка лучше возьмем обычного мастера спорта. Обеспечить себя любительским боксом он не сможет.

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

зы . работая ради денег, человек никогда не добьется того, на что способно простое любопытство

а совместить никак?
я вот хочу за любопытство денег получать.
И наоборот, мое любопытство вполне можно купить, если денег пообещать.

[STARICHEK]

Сообщение от Gorilla

я вот хочу за любопытство денег получать.

смотря что тебе любопытно.

[Asmodian]

Сообщение от STARICHEK

смотря что тебе любопытно.

вот и вернулись к требованиям рынка, платят за то что требуется

[STARICHEK]

Сообщение от Asmodian

рынка

слово "рынок" лично для меня является синонимом слова "криминал", и потому аморально

а мы кудато отправлялись ? по моему как толкли воду в ступе, так и продолжаем из пустого в порожнее переливать

[safe]

Сообщение от Gorilla

я вот хочу за любопытство денег получать.

наука - удовлетворение собственного любопытства за государственный счет. Вперед.

[qert33]

Сообщение от Vadag

гугль в помощь)
http://www.rian.ru/edu_news/20100630/251346992.html

Статья проиворечит сама себе:

У нас сохраняется такое количество мест в вузах, которое позволяет заявлять о том, что каждый выпускник школы (а их в этом году 11,4 тысячи человек) может с успехом получить возможность обучения в высшем учебном заведении на бюджетной основе", - сказал Мосолов.

По его словам, в этом году в воронежских государственных вузах будет открыто около 9,23 тысячи бюджетных мест (без учета военных вузов), в том числе более 7 тысяч - по очной форме обучения.

[qert33]

Сообщение от STARICHEK

слово "рынок" лично для меня является синонимом слова "криминал", и потому аморально

К сожалению это так.

[Vadag]

Сообщение от qert33

Статья проиворечит сама себе:

Где вы увидели противоречие? У нас места во все ведомственные вузы кагбе "засекречены". Так что прибавьте к этому места в институте МВД, в ВВАИ(или как он там называется), в институте минюста - и вуаля

[qert33]

Сообщение от Vadag

Где вы увидели противоречие? У нас места во все ведомственные вузы кагбе "засекречены". Так что прибавьте к этому места в институте МВД, в ВВАИ(или как он там называется), в институте минюста - и вуаля

Там не будет и половины от недостающих 2170 бюджетных мест. К тому же не нужно забывать о том, что Воронеж крупный образовательный центр и сюда приезжают учиться со всей России.

[Sandy]

Сообщение от Snusmumrik

для поступления на работу нужно в.о, возраст 23 года и 5 лет стажа.. ну эт юмор с долей правды

А это смотря кем - бухгалтером в колхоз (ты же сам об ЭТОМ говорил) вовсе не обязательно

Сообщение от Snusmumrik

что делать 17-летней девачке, которая хочет, и м.б. может стать хорошим экономистом

для начала в 17 лет поступить в училище по специальности экономист потом поступить на работу помошником экономиста в тот же колхоз - потом через два года набравшись опыта работы поступить на вечернее в институт перебравшись в город рядовым заштатным экономистом на предприятие при этом повышая профессионализм и через лет 7 когда девочке будет 24 у нее будет законченное высшее образование и как минимум 4-6 летний стаж.
а вы как хотите? все и сразу что ли?

[UFOlog]

Сообщение от Preamble

Дык тогда в России каждый дворник профессионал, только почему улицы чище не становятся?

И не станут они чище. Потому что в России большинство людей - это профессионалы по загрязнению всего того, что их окружает. Вне собственной квартиры, конечно(((
Дворники-профи тут не помогут. А помогут только нормальные такие, хорошие штрафы, начинающиеся эдак рублей с пятисот.

[Леди Винтер]

Сообщение от Nvetal

Ну это их РАЗУМНЫЙ выбор.
Если не хотят целовать задницу начальству и такие умные - пусть своё дело открывают. Хотя, я предвижу, щас будут говорить, что они ещё и честные....А честные люди и бизнес вещи несовместимые....

Ну пусть тогда и дальше эти гордые, честные и умные люди сидят без работы.

В нашей экономике "свое дело" практически невозможно. Надо ходить "под кем-то", кому-то отстегивать. Лизать задницу чиновникам...

[Spectator]

Сообщение от Сын Рабочих

Деградируем мы, короче, друзья мои, медленно, но верно, погружаясь в это болото… Это нас скоро реально разрушит изнутри.

Не бзди, ты не прав. Мы не деградируем медленно, мы деградируем очень быстро.
Ждааать уже не долго скооооро будет ёлка.
Что опять на обманут - ничего не дадут)))
Наивные чукотские дети)))

[Spectator]

Сообщение от Леди Винтер

В нашей экономике "свое дело" практически невозможно. Надо ходить "под кем-то", кому-то отстегивать. Лизать задницу чиновникам...

Как раз наоборот)))) Это называется - анархия.

[Sandy]

Вот кстати в тему

ОЧЕНЬ много букв, но вы почитайте, пожалуйста, да и ссылайтесь, если того, по-вашему, оно стоит.

В это трудно поверить, но российская школа - чуть ли не единственный институт нашего общества, который не "поднялся с колен", а сохранил (хотя и изрядно покореженные) немногочисленные достижения горбачевско-раннеельцинской либерализации...

Нет, давайте не так.

Говорят, советская школа была гораздо лучше, а вот современная не дает того, сего, пятого, десятого... И дает вместо того практические познания по раннему сексу (ну, подозреваю, говорящие так плохо представляют себе, как с ЭТИМ обстояло в советской школе).

Я готов поверить, что процент выпускников, помнящих наутро после выпускного формулу корней квадратного трехчлена, снизился (именно МОГУ ПОВЕРИТЬ, потому что говорящие так ни на какие исследования не ссылаются и сослаться не могут - первые объективные результаты - катастрофические - в истории российской школы получены только в 2000-е годы благодаря клятому всеми ЕГЭ, до того мы можем полагаться только на заверения советских и российских педагогов, что они освоили средствА, обучили детей, успешно на экзамене сами себя проверили и нашли результаты своего уже проделанного и оплаченного труда весьма удовлетворительными). Но - давайте я поверю.

Ну а советские дети из школы узнавали, что Солженицын - литературный власовец. А теперь - читают его прозу.

Засыпал Шухов, вполне удоволенный. На дню у него выдалось сегодня много удач: в карцер не посадили, на Соцгородок бригаду не выгнали, в обед он закосил кашу, бригадир хорошо закрыл процентовку, стену Шухов клал весело, с ножовкой на шмоне не попался, подработал вечером у Цезаря и табачку купил. И не заболел, перемогся.

Прошел день, ничем не омраченный, почти счастливый.

Таких дней в его сроке от звонка до звонка было три тысячи шестьсот пятьдесят три.

Из-за високосных годов -- три дня лишних набавлялось...

Воля ваша, я отдам за это квадратный трехчлен.

Ах, они ввели... вводят... пытаются ввести ужасное ОПК, в нашу замечательную, свободную от мракобесия школу!

Да. Если введут - будет плохо. Десять лет уже пытаются, между прочим. Десять лет, полных мрачного авторитаризма, десять лет нежнейшей дружбы Кесаря и самозваных слуг Бога. И все пытаются, пытаются... Вам не смешно?

А методичку "Преподавание научного атеизма на уроках математики в 5 классе" не хотите? А обязательный просмотр малышами учебного фильма "Мама, меня убили баптисты" не желаете? А что такое "ленинский зачет", напомнить?

Но давайте я встану на позицию, что квадратный трехчлен (про который мы уже поверили на слово, что выпускники забывают его скорее, чем после советский школы) - важнее всего этого. Ну как же, ведь зная квадратный трехчлен, советские дети мечтали стать атомными физиками, а не валютными проститутками... все, умолкаю.

Так вот, за эти 20 лет встали и проданы на металлолом заводы, заросли бурьяном фермы, закрыты НИИ (а которые не закрыты - составляют для жулик-Петрика и человек-Грызлова проекты утилизации через детские сады радиоактивной реакторной воды). Менты работают бандитами, чекисты крышуют мебель, военные стреляют из "Града" в соотечественников (а в промежутке между залпами продают им же боеприпасы). Дети не родятся, зато "старики" 58-и лет в среднем от роду - исправно помирают. И только школа год за годом выпускает вчерашних детей, рассказав им, как сказать май нейм из васья, через сколько минут после без пятнадцати четыре будет половина пятого, и про квадратный трехчлен, конечно. Говорят (и мы верим на слово), что усвояемость квадратного трехчлена упала. Вы хотите сказать, что она упала в той же степени, что надои и производство самолетов? На тот же процент, на какой выросло число евсюков в форме? Вы как хотите, чтобы смерть (хорошо, пусть агония) страны никак не затронула самый массовый социальный институт?

В больной стране школа остается самой здоровой ее частью. Это - бесспорно.

Теперь - о причинах этого. Русская школа успела быстро пожать плоды буржуазно-демократической революции 1989-1991 годов, сохранив то хорошее, что было в школе советской (да, да, тот самый любимый вами квадратный трехчлен) и ухватив, в краткий момент куцей свободы, всю свободу, какая была в ассортименте "магазина".

Сказались еще два фактора: русская школа очень консервативна, а образовательные чиновники - одни из самых проницательных и поднаторелых в стране. Они четко знают: все блага надо немедленно институциализировать, и тогда отобрать их станет почти невозможно. Характерный пример - диалог двух (анонимных) сановников от образования в хрущовские годы, когда под проект "строительства коммунизма" Кремль велел сливать школу с заводом, а под это дело добавить к десятилетке 11-й класс. "Куда добавлять будем - после седьмого (тогда основная школа была семилетка) или после 10-го?" "Ясное дело, после седьмого, лозунг политехнизации завтра отменят, 11-й класс срежут, а в основной школе останется восемь классов вместо нынешних семи". Так и вышло (обратите внимание, что при очередном введении 11-го класса при Черненко основная школа подросла уже до девяти лет!)

Когда пришли "лихие 90-е", у всех на устах были лозунги (примерно столь же осмысленные, как хрущовские коммунизм и политехнизация) - альтернативность, плюрализм, толерантность... Все - от митингов до парламента - повторяли их, и только безликие чиновники днепровы и асмоловы торопливо скрипели перьями и клавиатурами: успеть, пока окно возможностей не закрылось. Лозунги - завтра изменятся. Значит, записать в Конституцию отдельной статьей. Важнее - описать и кодифицировать в федеральном законе. Но и то, и другое - тоже разновидность лозунгов. Поэтому куда важнее прописать ЭТО в виде регламентов, инструкций, создать отделы и подотделы - тысячи, в каждом РОНО, развернуть на новую структуру громадную индустрию производства учебников и учебных пособий - и тогда громадный (на 26 миллионов человек "пассажиров и команды") корабль школьного образования приобретет неостановимую инерцию.

[Реакция не замедлила себя ждать: первый указ, подписанный Ельциным после Термидора, отменял отсрочки студентам техникумов, а один из ближайших - восстановил "школьную инспекцию" и другие формы госконтроля; я помню, как директор зачитывает его нам в еще пахнущей пороховым дымом учительской - а впереди был долгий путь к сталинэффективныйменеджер и попыткам ввести единый учебник истории России]

Так вот - что же ЭТО такое? Отвечаю: ЭТО - принцип альтернативности, вариантности образования, последовательно проведенное право даже не образовательного учреждения, а отдельного учителя на выбор:
- программы обучения (в рамках предмета и "расчасовки" по этому предмету - эти параметры выбирает тоже не государство, а школа);
- в рамках выбранной им самим программы - выбор учебных пособий. Всевозможные грифы "Допущено Министерством" и "Рекомендовано" не имеют к этому выбору никакого отношения - учитель вправе использовать в качестве учебника любую книгу, изданную в России или за границей и не запрещенную к обращению, а также собственные рукописи (министерский гриф, однако, влияет на возможность государственной школы оплатить учебники из госбюджета по той или иной статье).

В свою очередь, образовательное учреждение, в рамках, диктуемых минимальным образовательным стандартом и санитарными нормами, составляет расписание, выбирая предметы из более обширных групп (стандарт предписывает не предмет "Природоведение" в таком-то классе на столько-то часов по такой-то программе, а цикл "Начальные знания о природе и обществе" и требования к тому, что должны узнать учащиеся к концу года).

Таким образом, школа выбирает предметы в расписании, учитель выбирает программу (или, если его не устраивает ни одна, составляет свою - конечно, ее надо будет утвердить у директора и далее по вертикали, но это вполне преодолимая процедура), под эту программу он выбирает учебники (или обходится конспектами)... А что же дети и родители?

А они выбирают школу. Не говоря уже о том, что ни одна школа не существует сегодня без законных (ну, примерно как бизнес Ходорковского) и совсем незаконных "подарков" родителей (число которых напрямую зависит от удовлетворенности родителей школой), государственное финансирование тоже напрямую зависит от списочного состава - и школа, откуда уходят учащиеся - просто не имеет денег на зарплату. Так что родители и дети могут проголосовать за или против того или иного учителя, его программы, его пакета учебников - рублем и ногами (я понимаю, что это не очень работает, скажем, в сельской школе, но, положа руку на сердце, много ли тут участников обсуждения, дети которых учатся в сельской школе?)

Резюмирую: в это трудно поверить в стране, где президент требует от бизнесменов делиться, а в столице не выбирается больше ни один уровень власти, и дворника моего дома утверждает на работе, в конечном итоге, лично Медведев (по цепочке Медведев-Лужков-префект ЮВАО-глава муниципалитета-директор 100% государственной управляющей компании) - но государство в области школьного образования:
- не навязывает содержание школьной программы (и никакой "государственной программы" давно не существует);
- не контролирует состав пакета учебников;
- вообще, не контролирует текст учебников.

Все эти вопросы решает не министр и не президент, а учитель и родители, при участии директора школы.

Вам ИМЕННО ЭТО надоело? Вы хотите, чтобы решали не вы, а за вас? Раз и навсегда, как во времена лучшего в мире квадратного трехчлена? Плохи дела. Не будет в этой стране ничего хорошего, даже Путин слишком хорош для нее, похоже:-(((

ЗЫ Кстати, именно по вышеописанной схеме похоронили пресловутый ОПК, решение о вводе которого было принято на самом высочайшем уровне и практически консенсусом элит. "Да,да, да, великолепная идея! Духовность, боженька! Россия, вперед! Значит так, новый предмет, ОПК. Предмет... Значит, нужна новая предметная область. Религии? О, духовность и нравственность, так лучше звучит. Требования минимального стандарта... так... чтобы дети были духовными и нравственными по прослушании предметов концентра. Ну а теперь - вперед. Альтернативные предметы (штук пять), альтернативные учебники. А вот как вы предлагаете - нет, никак нельзя. Видите, тут пустая графа в заявке будет - компьютер не пропустит, ну вот видите, программа в базу данных не пишет, лист не закрывает".

ЗЗЫ В начале фильма "Спасение рядового Райана" в гигантском зале тысяча машинисток печатает приказы по Военному министерству. Когда одна из них случайно замечает четыре похоронки на людей с фамилией Райан с разных фронтов - она запускает ход событий, приводящий к спасению пятого Райана, смерти других героев, взятию бельгийского города и поражению немецкой бригады. С тех пор весь этот фильм мне кажется метафорой стрекочуще-железной поступи бюрократии, перед которой пасуют даже фашистские танки

http://taki-net.livejournal.com/907723.html

[Чёрный Дембель]

Sandy, аффтар сам настолько запутался в собственных ментальных петлях, что к концу митинга совсем забыл, о чём, собственно, должна была быть его тронная речь...

[IceL@ss_DSU]

вот говорят о деградации школы...у меня мать учитель. и сейчас в школах рабоают те же преподаватели, что и 10-15 лет назад, потому что молодежь туда не идет => не надо валить это на учителей.
правильнее говорить о том, что снизилось само качество образования - из-за самих школьников. с них уже никто не трясет, как раньше, потому что придут папа с мамой, будут возмущаться "чойто моего дитя мучают в школе и грузят непомерно". как следствие, у детей развилось несерьезное отношение к учебе, и наглое - к учителям, потому что нет внутреннего стимула учиться хорошо, тк и без особого усердия в учебе можно найти теплое место в жизни

а профессионализм есть, просто его искать надо. есть специалисты хорошего уровня среди тех кто стремится к саморазвитию и у кого мозги есть.
то, что инженеры идут в продавцы - это реалии современного рынка труда.

просто не надо опять смешивать все в кучу и говорить о том, что мы живет все хуже и хуже, и тупеем с каждым днем.

[Гудвин]

Сообщение от qert33

средняя з/п профессора в гос. ВУЗах около 10 тыс. руб

На выходных поинтересовался сколько получает профессор на физфаке ВГУ. Около 25 000 р
Это без подработок.