Военный аэродром "Балтимор"

[Vvrn]

jon_d, Т. есть те же САНПиНы проектировщик не должне учитывать ? Что только типовые конструкции с канализацией ?

[Причина Безумств]

против............и этот аэродром перенести в тигули........
у самого незаконно захваченная земля и соответственно строения на этой земле..снесут ныть не буду,знал на чё иду........

[arxitektor_k]

Сообщение от Vvrn

Ну речь то не о конструкциях... Проект это не только типовые конструкции. Если нельзя возводить жилые помещения ближе 5 км. Кто за это отвечает ? Проектировщик который "забыл" об этом или кто делал экспертизу и то же "забыл" об этом ?
Мне кажется для определения степени виновности с учетом всех ньюансов существует суд. Он устанавливает все обстоятельсва и решает кто виновать. Вот как то так. Заочно давать оценку виноват только один проектировщик назовем условно arxitektor_k, мне кажется не правильным. Тут я с вами согласен.

Дело в том что проектировщик всего лишь делает проект. Если проект заведома делается с нарушениями, то об этом заказчик знает с самого начала, т.е. до подписания договора. Грубо говоря - я делаю проект, а согласовывает заказчик и как он это будет делать меня не волнует. Я сделал работу, сделал. А то что дали разрешение на строительство это уже не мои проблемы. Есть проверяющие органы. Если допустили, то это уже их проблемы, смотреть надо лучше что подписываете.

[arxitektor_k]

Сообщение от Vvrn

jon_d, Т. есть те же САНПиНы проектировщик не должне учитывать ? Что только типовые конструкции с канализацией ?

Дело в том, что все зависит от того кто будет согласовывать. Если заказчик заведомо идет на нарушения нор и правил и берет согласование на себя, то я и слова не скажу ему. Это уже его проблемы. Вначале все проговаривается, что так нельзя делать и т.д. Он говорит, что ему все по-барабану, тогда он пишет расписку, что ознакомлен с тем, что нарушен такой-то такой-то пункт СНиПа или СанПиНа и притензий он не имеет. И все...дальше все делается с отступлениями и отвечать будет заказчик за нарушения, а не я.

А если я буду согласовывать, то я делаю все по СНиПам и т.д. И если меня заставляют нарушить нормы с учетом того, что я буду согласовывать, то я либо убеждаю заказчика, что так делать нельзя и он соглашается, либо он не соглашается и я шлю его лесом. Вот и все. Это уже тонкости.

Почему типовые? И почему только с канализацией? А как же вода, малые токи, пож. сигнализация, видеонаблюдения, отопление, вентиляция и т.д.??

[Vvrn]

Сообщение от arxitektor_k

Если проект заведома делается с нарушениями, то об этом заказчик знает с самого начала, т.е. до подписания договора

Ну да а заказчик скажет, я знать ниче не знаю, это все горе- проектировщики меня невинного в заблуждения ввели. Я то слова такие как СНИП, САНПиН, ГОСТ и прочие только седни и узнал.
Ну и кто виноват ?

Сообщение от arxitektor_k

Дело в том, что все зависит от того кто будет согласовывать. Если заказчик заведомо идет на нарушения нор и правил и берет согласование на себя, то я и слова не скажу ему. Это уже его проблемы. Вначале все проговаривается, что так нельзя делать и т.д. Он говорит, что ему все по-барабану, тогда он пишет расписку, что ознакомлен с тем, что нарушен такой-то такой-то пункт СНиПа или СанПиНа и притензий он не имеет. И все...дальше все делается с отступлениями и отвечать будет заказчик за нарушения, а не я.

А если я буду согласовывать, то я делаю все по СНиПам и т.д. И если меня заставляют нарушить нормы с учетом того, что я буду согласовывать, то я либо убеждаю заказчика, что так делать нельзя и он соглашается, либо он не соглашается и я шлю его лесом. Вот и все. Это уже тонкости.

О чем и речь.
В том то и дело что тут куча ньюансов, которые и должено установить судебное разбирательство.
Скажем заказщик аффилирован с проектной организацией и т.д.

Вот поэтому если уж так граждане жаждут справедливости - должны завалить прокуротуру жалобами на то что им продали жилье в том месте где его быть не должны. Типа мы стали жертвой мошеничества со стороны ДСК. А там уж и прокуратура пускай разбирается кто виноват.

Сообщение от arxitektor_k

Почему типовые? И почему только с канализацией? А как же вода, малые токи, пож. сигнализация, видеонаблюдения, отопление, вентиляция и т.д.??

1 А что не типовые ? 2. Почему канализация ? Да первое что в голову пришло. Понятно не только она.

[rigorin]

Сообщение от arxitektor_k

Уважаемый, так вроде про увеличение будет, но в рамках существующего землеотвода. И даже если будет увеличение территории (что Вы сказали), то будет увеличение численности бортов. Значит чем больше бортов, тем больше полетов (чисто теоретически), соответственно и увеличение шума.

Уважаемый, не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Про расширение территории изначально высказывался не я, а КП (если мне память не изменяет), ссылку на которую выложил форумец (читайте внимательно). Пля, вот мне непонятно, где прямая взаимосвязь между расширением территории и увеличением численности? Не надо додумывать.

Сообщение от arxitektor_k

Включите голову, хотя понимаю щас на жаре плохо работает. Я был о Вас лучшего мнения. Очень прискорбно понимать, что Вы из тех, кто будет срать там где насрано. Это прирогатива большинства жителей воронежа.

А вроде с Вами нормально общались Ну, после таких слов в мой адрес, мне что-то подсказывает что я должен ответить что-то типа такого.... А не пошли бы Вы на фиг, Уважаемый.

Сообщение от arxitektor_k

У них мысли такие когда выбросят бумажку или окурок на тротуар "Здесь уже насрано, ну и от моего бычка ничего не изменится". Поймите простую логику. Если экология плохая, то это не дает повод её еще сильнее ухудшать.

Не пейте в жару и бред писАть не будите. Лучше ответьте, сколько Вам проплатили?

Сообщение от arxitektor_k

Если мне в деревню, то Вам в палатку да и к стенду КБХА поближе или к ВПП.

За меня не переживайте, живу поблизости.

[Neznaika]

Сообщение от Причина Безумств

............и этот аэродром перенести в тигули........

Где же эти самые тигули? Наша область заселена достаточно плотно, чтобы авиабаза не мешала никому, или в тигулях не люди живут, в отличие от Воронежа?

[CHERTOVKA]

Сообщение от Vvrn

И это то же 100 раз перетиралось.
Кто- то про закон распинался ? Я лично за, порядок должен быть. Закон должен перестать быть тряпкой.
А расселять не надо- это их проблемы. Снос без компенсаций за счет владельцев. Я лично против что бы выкидывать сумму с бюджет нашей области на перенос аэродрома, так и против выделения хоть копейки на расселение или на снос. Это их проблемы. Думать нужно было, прежде чем хапать.


Какое громкое заявление. Тут уже завалили спутниковами снимками... в городе.
Но впрочем он же и был вне города....пока кто-то не решил нахапать при развале страны.
А вот при СССР самые южные многоэтажки строили в Шилово. Так что соблюдайте нормы.

вы утверждаете что змлю получили самозахватом? ведь кто-то же ее выдавал... по вашей логике, если я куплю прокисшое молоко, то это я виновата что завод такое выпустил или оно в пути скисло...
а причем тут многоэтажки? я не только про них, но и про частный сектор... который в том же малышево в несколько раз старше аэродрома...
5-этажки в тепличном многоэтажками не считаете? они там задолго до 90 построены

[CHERTOVKA]

Сообщение от jon_d

123 страницы темы. И все время по одной и той-же схеме: появляется один или несколько возмущенных, ему долго обосновывают, что аэродром появился давно, а потом народ нахватал земли под дачи, а потом и вообще превратил ее в жилую, а теперь требуют вгрохать миллиарды в перенос аэродрома,т.к. он им мешается, но это не совсем правильно и такого быть не должно. В конце концов возмущенный понимает это и успокаивается, потом появляется новый/новые - у опять тоже самое... Может хватит уже.

P.S. Знаю ситуацию с одним промышленным объектом: в 90-е годы один шучтрый директор предприятия, когда оно уже встало, отхватил кусочек участка и построил там жилой дом. Потом предприятие втюхали новым владельцам, а когда они попытались запустить его - уперлись в согласование СЗЗ, которая у того объекта не может быть менее 100 м. (а домик смежный). Тот директор предлагает его купить по завышенной цене, новые собственники бодаются, воз и ныне там - предприятие не работает, дом стоит. Здешние "возмущенные" хотят тоже самое провернуть с минообороны, думаю не получится.

я далеко не в Тепличном живу... тем не менее звук взлетающих самолетов регулярно напрягает... даже у нас гудит так, что сигнализации срабатывают... дети просыпаются, пугаются и тд... так что распинание на тему "пнахапали земли" вообще тут не при чем. самолеты мешают не только Тепличному... весь ЮЗ и бОльшая часть Ленинского тяготится их присутствием...

[Skyfil]

Сообщение от CHERTOVKA

если я куплю прокисшое молоко, то это я виновата что завод такое выпустил или оно в пути скисло...

как-то вы скромно упустили основного виновника... продавца...
соответственно и...

Сообщение от CHERTOVKA

вы утверждаете что змлю получили самозахватом? ведь кто-то же ее выдавал...

кто выдавал, тот и виновен. к выдававшим претензии предьявили?

Сообщение от CHERTOVKA

дети просыпаются, пугаются

вот детей правда жалко...

[jeck]

Сообщение от Почемучка

Если, конечно, интересно (только если интересно), посмотрите частный сектор между теплицами и больничкой. Наши дома самые крайние к лесу, к КСК "Есаул". А две первые улицы от дороги в нашу сторону - на средства МО.

понятно про какие дома вы говорите... ваще не понимаю, что вы тогда разволновались. вы от балтимора - "два локтя по карте". над вами не летают. тут сыр бор из-за "апендикса" 1 мая и бывших дач на поле. они под глиссадой, вот и нервничают....

[CHERTOVKA]

Сообщение от arxitektor_k

Еще раз...хотите расширять-переносите на новое место или оставить все как есть.

Я надеюсь я ответил на Ваш вопрос, потому что уже надоело писать здесь одно и тоже.

Еще вопрос знающим. Разрешены ли полеты над городом впринципе, даже вертолетам ГИБДД. Имеется ввиду те случаи когда нет "острой необходимости". Скажем так просто полетать?

да, разрешены.
во многих странах Европы действуют законы, запрщающие таки полеты, так же запрещены полеты над частными домовладениями. в разных странах различная норма, но не менее 5 км (в некоторых странах до 10 км) "вверх" считается частной собственностью и летать над этими постройками нельзя...

[jeck]

Сообщение от CHERTOVKA

что сигнализации срабатывают...

ага, а еще они от проезжающего грузовика срабатывают... и от кошек по ночам... имхо, авто с не настроенным датчиком удара похлеще балтимора будет.

[CHERTOVKA]

Сообщение от Skyfil

как-то вы скромно упустили основного виновника... продавца...
соответственно и...
кто выдавал, тот и виновен. к выдававшим претензии предьявили?
вот детей правда жалко...

ну как-то вы резко продавца в основные виновники ))) киснуть могло и на заводе

почему бы прокуратуре не заинтересоваться?

да уж... особенноо с перспективой того, что воздействие шума во время беременности может привести к тугоухости и глухоте у ребенка... улучшайте демографическую ситуацию... видимо плодится и размножаться должны только северный и левобережный районы...

[CHERTOVKA]

Сообщение от jeck

понятно про какие дома вы говорите... ваще не понимаю, что вы тогда разволновались. вы от балтимора - "два локтя по карте". над вами не летают. тут сыр бор из-за "апендикса" 1 мая и бывших дач на поле. они под глиссадой, вот и нервничают....

гыгы ))) а самолет шумит только там где пролетает? 100 метров правее-левее его уже не слышно? и всяки бяки типа авиационного топлива тоже строго под хвостом самолета падают? я конечно понимаю, что самолет - птица, хоть и железная, но гадит он не такими плепками явно

[CHERTOVKA]

Сообщение от jeck

ага, а еще они от проезжающего грузовика срабатывают... и от кошек по ночам... имхо, авто с не настроенным датчиком удара похлеще балтимора будет.

ну да, полрайона идиотов ...
ЗЫ от грузовиков моя сигналка ни разу не орала... кошел тоже не припомню... а вот от самолетов - регулярненько... причем так регулярно, что теперь вошло в привычку перед тем, как ребенка спать уложить - вырубить сигналку

[jeck]

Сообщение от CHERTOVKA

во многих странах Европы действуют законы

там много законов...
их там хлебом не корми - дай закон написать.

25. В лондонском Сити запрещено перевозить на такси бешеных собак или трупы.

24. В здании Парламента Великобритании запрещено умирать.

23. Наклеив на конверт вверх тормашками почтовую марку с портретом британского монарха, вы совершите акт государственной измены.

22. Во Франции запрещено давать поросятам имя Наполеон.

21. Согласно Кодексу по предотвращению уклонения от налогов, принятому в Великобритании в 2006 году, запрещается не сообщать налоговому инспектору любую информацию, которую вы не хотели бы доводить до его сведения, хотя вы и не обязаны сообщать ему информацию, которую вы не против ему сообщить.

20. В Алабаме запрещается водить машину с завязанными глазами.

19. Законодательство штата Огайо запрещает спаивать рыб допьяна.

18. Суда королевского ВМФ, входящие в лондонский порт, должны вручать констеблю лондонского Тауэра по бочке рома.

17. В Великобритании закон дает право беременной женщине справлять нужду везде, где ей заблагорассудится, и даже использовать вместо ночного горшка каску полисмена, если она предварительно его об этом попросит.

16. В графстве Ланкашир ни одному человеку не позволено после того, как полицейский констебль на берегу моря попросит его задержаться, подзуживать любую собаку к лаю.

15. В Майами, штат Флорида, запрещено кататься на скейтборде в полицейском участке.

14. В Индонезии за мастурбацию полагается отрубать голову.

13. В Великобритании все лица мужского пола старше 14 лет обязаны два часа в день упражняться в стрельбе из лука.

12. В Лондоне почетному гражданину позволено перегонять стадо овец через Лондонский мост без уплаты пошлины, а также перегонять гусей по Чипсайду.

11. В Сальвадоре лица, уличенные в вождении в нетрезвом виде, могут быть приговорены к расстрелу.

10. В Великобритании мужчина, почувствовавший настоятельную необходимость справить нужду в общественном месте, вправе это сделать лишь при условии, что он направит струю на заднее колесо своего автомобиля, а правой рукой будет держаться за этот самый автомобиль.

9. Во Флориде незамужние женщины, совершающие парашютные прыжки по воскресеньям, могут быть заключены в тюрьму.

8. В Кентукки запрещается ношение замаскированного оружия, если оно имеет в длину более шести футов.

7. В Честере валлийцам запрещено входить в город до рассвета и оставаться в его пределах после захода солнца.

6. В городе Йорк закон не возбраняет убивать шотландцев в стенах древнего города, но только если эти шотландцы имеют при себе луки и стрелы.

5. В Боулдере, штат Колорадо, запрещено убивать птиц в пределах города, а также “владеть” домашними животными: с точки зрения закона жители города могут быть лишь “надсмотрщиками за животными”.

4. В Вермонте женщины могут пользоваться вставными челюстями лишь при наличии письменного разрешения от мужа.

3. В Лондоне запрещено ловить на улице такси, если вы больны чумой.

2. В Бахрейне врач мужского пола по закону имеет право осматривать половые органы женщины, но не непосредственно, а только глядя на их отражение в зеркале.

1. Голова всякого мертвого кита, обнаруженного на берегах Великобритании, по закону принадлежит королю. Хвост, однако, принадлежит королеве - на тот случай, если ей понадобятся кости на корсет.

[jeck]

Сообщение от CHERTOVKA

а самолет шумит только там где пролетает?

именно! а еще важно направление.

Сообщение от CHERTOVKA

и всяки бяки типа авиационного топлива тоже строго под хвостом самолета падают?

вы тож про керосин на окнах?

Сообщение от CHERTOVKA

ну да, полрайона идиотов ...

как подсчитали?

[CHERTOVKA]

jeck, ну да-да... а то в РФ мало идиотских законов...
если завтра над вашим домом захотят поставить фуникулер - его смогут поставить. воздух-то не ваш...
а Европейские страны в отношении частной собственности молодцы... а у нас пока никак дух коммунизма не выветрится

[CHERTOVKA]

Сообщение от jeck

именно! а еще важно направление.

вы тож про керосин на окнах?

как подсчитали?

вы вообщ видели как взлетают самолеты? разброс там мама ен горюй.. у меня дядя на военном аэродроме 20 лет отслужил... дома были в 700 метрах от полосы - все было в керосине... говорит белье сушили на улице ток в те дни, когда полетов небыло...

по орущим сигналкам... хожу переписываю

[jeck]

удивительно! оба выросли при аэродроме... у одного все в порядке было, а у другого керосин по окнам и шум во все стороны. выросли слава богу и те и те, и даж не глухие))) у одного (живет в тенистом) сигналка от самолетов не срабатывает, а у другого( не в тенистом) срабатывает...
боюсь спросить...
CHERTOVKA, в "вашем" СССР мясо было?

[Vvrn]

Сообщение от CHERTOVKA

вы утверждаете что змлю получили самозахватом? ведь кто-то же ее выдавал

Если кто-то получил участок земли, ровным счетом не означает, что он может строит на ней все что угодно. verstehen mich ? Это вам не молоко.
И это уже 100 раз здесь обсуждалось.

Сообщение от CHERTOVKA

а причем тут многоэтажки?

Притом. Читайте внимательно. Котедж можно подписать за бутылку коньяка у райархитектора.
А по многоэтажкам все гораздо серьезнее- был проект, была экспертиза. И кто забыл о защитной зоне то ли проектировщики, то ли экспертиза, то ли все вместе. Такое временное умопомешательство.
С них и спрос, а не переводить стрелки на МО. Вот пущай жители и требуют деньги назад от ДСК так как были введены в заблуждение. Им (добропорядочным приобретателям) продавали жилье там, где нельзя жилые помещения строит. Вот пусть ДСК и разруливает эту ситуевину. За свой счет.
Кстати вот и отгадка что они так суется- митинги финансируют, да просто стрелки переводят.

Сообщение от CHERTOVKA

я не только про них, но и про частный сектор... который в том же малышево в несколько раз старше аэродрома...
5-этажки в тепличном многоэтажками не считаете? они там задолго до 90 построены

рискну предположить все, что построено до 90-х все с соблюдением норм, ибо за нормами в капитальном строительство в СССР более-мение следили.

Сообщение от CHERTOVKA

я далеко не в Тепличном живу... тем не менее звук взлетающих самолетов регулярно напрягает... даже у нас гудит так, что сигнализации срабатывают

Обращайтесь в контролирующие организации, пущай комунальная лаборатория господина Онищкнк, тьфу, Чубирко проверит и вынесит свое заключение. Вы нам раскажите о результатах. Покажите протокол, мы похаем над превышение, если оно будет конечно. Сделают военным предписание и т.д

[Vvrn]

CHERTOVKA, вам не стыдно тут про Европы басни сочинять? Вы это в Рамштайне расскажите.
Не полинитесь отлистните страницки так куча аэродромов в окружении домов.

[CHERTOVKA]

Сообщение от jeck

удивительно! оба выросли при аэродроме... у одного все в порядке было, а у другого керосин по окнам и шум во все стороны. выросли слава богу и те и те, и даж не глухие))) у одного (живет в тенистом) сигналка от самолетов не срабатывает, а у другого( не в тенистом) срабатывает...
боюсь спросить...
CHERTOVKA, в "вашем" СССР мясо было?

не, я слава Богу у аэродромов не росла )))
кстати брат мой двоюродный со слухом проблемы имеет...
в моем ссср мясо было из деревни от родственников )))

[CHERTOVKA]

Сообщение от Vvrn

CHERTOVKA, вам не стыдно тут про Европы басни сочинять? Вы это в Рамштайне расскажите.
Не полинитесь отлистните страницки так куча аэродромов в окружении домов.

я говорила про все страны Европы?
лень гуглить чтоб показать вам закон. читала буквально на прошлой неделе. говорила с преподавателем из академии правосудия - он подтвердил что такие норму есть. ему верится больше...

[CHERTOVKA]

Сообщение от Vvrn

Если кто-то получил участок земли, ровным счетом не означает, что он может строит на ней все что угодно. verstehen mich ? Это вам не молоко.
И это уже 100 раз здесь обсуждалось.


Притом. Читайте внимательно. Котедж можно подписать за бутылку коньяка у райархитектора.
А по многоэтажкам все гораздо серьезнее- был проект, была экспертиза. И кто забыл о защитной зоне то ли проектировщики, то ли экспертиза, то ли все вместе. Такое временное умопомешательство.
С них и спрос, а не переводить стрелки на МО. Вот пущай жители и требуют деньги назад от ДСК так как были введены в заблуждение. Им (добропорядочным приобретателям) продавали жилье там, где нельзя жилые помещения строит. Вот пусть ДСК и разруливает эту ситуевину. За свой счет.
Кстати вот и отгадка что они так суется- митинги финансируют, да просто стрелки переводят.

я очень слабо верю в то, что тысячи домов подписаны черз коньяк... архитектура спилась бы... собственно в то, что все эти участки выделены только под огороды, я тоже сомневаюсь

Сообщение от Vvrn

рискну предположить все, что построено до 90-х все с соблюдением норм, ибо за нормами в капитальном строительство в СССР более-мение следили.

Обращайтесь в контролирующие организации, пущай комунальная лаборатория господина Онищкнк, тьфу, Чубирко проверит и вынесит свое заключение. Вы нам раскажите о результатах. Покажите протокол, мы похаем над превышение, если оно будет конечно. Сделают военным предписание и т.д

жизнь она не черно-белая, она в градации... так что ненадо все делить на до и после.
я н имею столько свободного времени, чтобы обращаться к господину Онищенко...
ИМХО - достаточно и заключений по Тенистому

[Vvrn]

Сообщение от CHERTOVKA

говорила про все страны Европы?
лень гуглить чтоб показать вам закон.

ну там где это не актуально, там запрещены. Охотно верю.
ЗЫ Хотя фраза звучала так во многих странах...

[Vvrn]

Сообщение от CHERTOVKA

я очень слабо верю в то, что тысячи домов подписаны черз коньяк... архитектура спилась бы... собственно в то, что все эти участки выделены только под огороды, я тоже сомневаюсь

не надо ерничать. Хорошо не за коньяк так за кэш.
и прям уж тысячи...... Не обманывайте.

Сообщение от CHERTOVKA

я н имею столько свободного времени, чтобы обращаться к господину Онищенко...

А что жалуемся ? Значит все у вас там в норме!!!!! иначе бы с таким сутяжным характером завалили бы жалобами и не только вы одна.

Сообщение от CHERTOVKA

ИМХО - достаточно и заключений по Тенистому

Я вас огорчу в протоколе будет место отбора и это место отбора не будет означать весь город Воронеж.

[jeck]

Сообщение от CHERTOVKA

архитектура спилась бы...

зачем спиваться, если можно хорошо заработать на хомячках

Сообщение от CHERTOVKA

собственно в то, что все эти участки выделены только под огороды, я тоже сомневаюсь

эти

Сообщение от jeck

тут сыр бор из-за "апендикса" 1 мая и бывших дач на поле.

именно под дачи и давали.

[CHERTOVKA]

Сообщение от Vvrn

не надо ерничать. Хорошо не за коньяк так за кэш.
и прям уж тысячи...... Не обманывайте.


А что жалуемся ? Значит все у вас там в норме!!!!! иначе бы с таким сутяжным характером завалили бы жалобами и не только вы одна.

а, ну как я забыла, Тепличный это ж 3 дома за околицей...

а вы ще и характр по буковкам определяете? в битву экстрасенсов не хотите?

ЗЫ воспрос к тем , кто против аэродрома - вы подписи-то ще собираете? у меня уличком списочек собирает тех, кто против. как подписать?