Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Болталка... » » Армейская тема
Результаты опроса: Как Вы относитесь к созданию на основе военного аэродрома Балтимор одной из крупнейших авиабаз в РФ?
Поддерживаю создание авиабазы. 392 41.66%
Пусть всё остаётся как есть. 91 9.67%
Против. Необходимо убрать и сам аэродром. 419 44.53%
Мне это безразлично. 39 4.14%
Голосовавшие: 941. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 17.07.2010, 00:20   #3961   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,508
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 45

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CHERTOVKA Посмотреть сообщение
так что ненадо все делить на до и после.
а вы посмотрите снимки со спутника 89года и сегодняшние.... тут выкладывали в теме. крайне любопытное зрелеще! было пусто - стало густо.
 
Старый 17.07.2010, 00:21   #3962   
Форумец
 
Аватар для CHERTOVKA
 
Сообщений: 1,929
Регистрация: 18.11.2004

CHERTOVKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение

Я вас огорчу в протоколе будет место отбора и это место отбора не будет означать весь город Воронеж.
что будет в протоколе я знаю...
я имела в виду то, что достаточно нарушений в одном районе... ясно что в отрожке шума от самолтов из Тенистого нет...
 
Старый 17.07.2010, 00:23   #3963   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,508
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 45

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CHERTOVKA Посмотреть сообщение
Тепличный это ж 3 дома за околицей...
а такого поселка ваще нет. тепличный ток в умах существует, как антарктида атлантида...
 
Старый 17.07.2010, 00:24   #3964   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CHERTOVKA Посмотреть сообщение
что будет в протоколе я знаю...
я имела в виду то, что достаточно нарушений в одном рай
А причем здесь район ? Там конкретная точка отбора. на весь район это то же не распостраняется.
 
Старый 17.07.2010, 15:58   #3965   
Форумец
 
Аватар для arxitektor_k
 
Сообщений: 3,890
Регистрация: 22.11.2008

arxitektor_k вне форума Не в сети
jeck,
Цитата:
именно под дачи и давали.
было много заказчиков с того района "долина нищих" и тепличный. И я смотрел их зеленки. И там было указано, что земля отведена под индивидуальное жилое строительство. Так что не надо тут про дачи ля-ля. И я это говорю видя бумаги.

ПыСЫ. в последнее время их стало слышно меньше. Что-то значит произошло?
 
Старый 17.07.2010, 16:04   #3966   
няшечка
 
Аватар для mikе
 
Сообщений: 5,311
Регистрация: 13.06.2003

mikе вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от arxitektor_k Посмотреть сообщение
Что-то значит произошло?
учения «Восток-2010»
 
Старый 17.07.2010, 16:10   #3967   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
arxitektor_k, а кто многоэтажки проектировал ?
 
Старый 17.07.2010, 16:20   #3968   
Форумец
 
Аватар для arxitektor_k
 
Сообщений: 3,890
Регистрация: 22.11.2008

arxitektor_k вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
arxitektor_k, а кто многоэтажки проектировал ?
У ДСК свои проетировщики. Т.е. "сами проектируем, сами строим". У них проектирование сводится к привязке ранее разработанной секции к участку и подводка коммуникаций (газ, вода, канализация, ток и т.д.).
 
Старый 17.07.2010, 17:39   #3969   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,508
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 45

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от arxitektor_k Посмотреть сообщение
Так что не надо тут про дачи ля-ля. И я это говорю видя бумаги.
мы тут уже не раз слышли ваши ля-ля... зеленки уже оформляли в рамках приватизации... так, что ага, опять пальцем в небо.
 
Старый 18.07.2010, 14:43   #3970   
Форумец
 
Аватар для Aviavoron
 
Сообщений: 27
Регистрация: 19.05.2010
Возраст: 42

Aviavoron вне форума Не в сети
Блин, столько букв, и не одной картинки ))) Раскрашу тему свежачком с полётов. Пятница 16 июля :
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24 су.JPG
Просмотров: 53
Размер:	466.9 Кб
ID:	867738   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24--32  (3).JPG
Просмотров: 46
Размер:	377.7 Кб
ID:	867743  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мигарь.(2) (2).JPG
Просмотров: 49
Размер:	138.5 Кб
ID:	867744  
 
Старый 18.07.2010, 15:12   #3971   
Картежник
 
Аватар для rigorin
 
Сообщений: 10,884
Регистрация: 01.11.2003
Возраст: 55

rigorin вне форума Не в сети
Aviavoron, красавцы!!!! Спасибо за фото!!! Будут еще, выкладывайте, плиз!!!
 
Старый 18.07.2010, 16:19   #3972   
Форумец
 
Аватар для Aviavoron
 
Сообщений: 27
Регистрация: 19.05.2010
Возраст: 42

Aviavoron вне форума Не в сети
Ещё с тяпницы )))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24 су(2) (2).jpg
Просмотров: 38
Размер:	255.5 Кб
ID:	867829   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P24.JPG
Просмотров: 40
Размер:	451.5 Кб
ID:	867830  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P25 (2).JPG
Просмотров: 41
Размер:	367.3 Кб
ID:	867831  
 
Старый 18.07.2010, 16:23   #3973   
Форумец
 
Аватар для Aviavoron
 
Сообщений: 27
Регистрация: 19.05.2010
Возраст: 42

Aviavoron вне форума Не в сети
rigorin, Ну да, - красавцы ! А для некоторых форумчан - ацкие машины )))
 
Старый 18.07.2010, 16:32   #3974   
Registered User
 
Аватар для БО
 
Сообщений: 2,273
Регистрация: 20.11.2004
Возраст: 40

БО вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aviavoron Посмотреть сообщение
А для некоторых форумчан - ацкие машины )))
всадники апокалипсиса
ну, а вообще раньше прикольная эмблема у полка на бортах нарисована была - ежик на вороне
 
Старый 18.07.2010, 16:41   #3975   
Форумец
 
Аватар для Aviavoron
 
Сообщений: 27
Регистрация: 19.05.2010
Возраст: 42

Aviavoron вне форума Не в сети
<<БО>>, Ага ))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ворон и ёж ))))).jpg
Просмотров: 38
Размер:	64.0 Кб
ID:	867836  
 
Старый 19.07.2010, 06:21   #3976   
Форумец
 
Аватар для Otmazor
 
Сообщений: 1,707
Регистрация: 16.04.2003
Возраст: 44

Otmazor вне форума Не в сети
Цитата:
рискну предположить все, что построено до 90-х все с соблюдением норм, ибо за нормами в капитальном строительство в СССР более-мение следили.
VVRN, поясни, пожалуйста. Как дома-пятиэтажки, построенные в Тенистом явно до 90-х и я бы сказал до 80-х могут быть законны, а ДСКшные свежей постройки в радиусе 300 метров - нет? Или только в этажности дело? Кстати, есть несколько и достаточно древних девятиэтажек. Можешь посмотреть на карте. ДСКшный свежак напротив теплиц, а по краям - "старожилы"
 
Старый 19.07.2010, 10:30   #3977   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Otmazor Посмотреть сообщение
VVRN, поясни, пожалуйста. Как дома-пятиэтажки, построенные в Тенистом явно до 90-х и я бы сказал до 80-х могут быть законны, а ДСКшные свежей постройки в радиусе 300 метров - нет?
Otmazor, а что не так ?
Тут нужно знать уже конкретные тонкости- реальные размеры СЗЗ, ЗОЗ аэродрома. Реальные замеры шума.
Чесно скажу, я не обладаю такими сведениями.
Но у муниципалитета они должные быть. Это к arxitektor_kу.
Кстати я насколько помню новые дома в начале 2000-х строили среди старой застройки.

Тем более статья 46 (спасибо _supreme_, )
Статья 46 Воздушного кодекса РФ гласит в том числе:
В пределах СЗЗ и ЗОЗ новое жилое строительство не допускается, но существующая жилая застройка может быть сохранена при условии проведения обоснованного расчетом комплекса мероприятий по защите населения, предусматривающего: выделение секторов с пониженной до безопасного уровня мощностью излучения.

Тем более то о чем ты говориш нужно смотреть по законадательству 50-70 годов. Вполне возможно, что по тогдашней нормативно- правовой базе все нормально. Даже не возможно, а с 99% вероятностью так и есть.

А вот застройщик с проектировщиков (в одном лице, кстати) грубо нарушали нынешний закон. ОНИ (ДСК) тебя обманули и возвели дома с заведомым нарушением закона. Причем здесь МО ?
Пиши в прокуратуру. Теперь понимашь, почему эти господа митинги проплачивают ?

ЗЫ еще раз дома возведены с заведомым нарушение закона.
 
Старый 19.07.2010, 10:47   #3978   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Слава краснокрылым соколам! Пусть летают выше, дальше, быстрее!
 
Старый 19.07.2010, 11:43   #3979   
Форумец
 
Аватар для numb9
 
Сообщений: 175
Регистрация: 26.08.2007

numb9 вне форума Не в сети
Vvrn, вас послушать, так и грунтовый аэродром на Хользунова возвращать надо, и аэродром А на ул.Космонавтов - понастроили тут ... И главное, застройщик тот же

Цитата:
Пусть летают выше, дальше, быстрее!
Пусть летают... Над Вашингтоном, Лондоном, над Берлином хорошо смотрелись. В чём крутость летать над своим городом и срать на голову своим гражданам?

P.S. живу на Олеко Дундича, и грохот от самолётов не сравнится ни с каким уличным движением. Причём это не одноразово - пошумел один и всё ОК. А со сранья (около 6 утра) в пятницу с интервалом 5-10 минут и до обеда. В субботу летали часа 4, интервал тот же.
 
Старый 19.07.2010, 11:51   #3980   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от numb9 Посмотреть сообщение
В чём крутость летать над своим городом и срать на голову своим гражданам?
В боевой подготовке. Ничего, потерпим. Сам жил под глиссадой на Машмете 10 лет, да ещё при советской власти, когда летали куда более массово. Ничего, не оглох и керосином никто не поливал.
 
Старый 19.07.2010, 12:33   #3981   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от numb9 Посмотреть сообщение
Vvrn, вас послушать, так и грунтовый аэродром на Хользунова возвращать надо, и аэродром А на ул.Космонавтов - понастроили тут ... И главное, застройщик тот же
Ну как всегда начинается митинговщина когда аргументов нет.... "а вот давайте тогда, на площади Ленина аэродром построим, на красной площади и возродим старый аэродром и прочая.
А вот не давайте.
И северный нечего притягивать. При СССР застройка улицы Хользунов произошла на вполне законном основании. Разве Хользунова попадает в СЗЗ и ЗОЗ какого-либо действующего аэродрома ? В чем проблема ?
Здесь же старый никто не закрывал.
Точно также пожалуста, если ДСК охота может отсетегнуть сумму, как бюджет нашей области на перенос аэродрома, перетереть вопрос с МО и вуаля узаконить свои многоэтажки. Кто против ?
 
Старый 19.07.2010, 13:18   #3982   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
И хватит уже куйню про керосин писать! Остатки керосина самолёт сбрасывает в единственном случае - когда идёт на аварийную посадку, так что, не надо "ля-ля" и пересказа баек деда Щукаря.
 
Старый 19.07.2010, 13:32   #3983   
Форумец
 
Аватар для numb9
 
Сообщений: 175
Регистрация: 26.08.2007

numb9 вне форума Не в сети
Цитата:
Здесь же старый никто не закрывал.
в конце 80-х вопрос поднимался, и тогда МО и власти уломали всех, что аэродром второстепенный, вспомогательный, т.е НЕ ОСНОВНОЙ. Сейчас же опять решили сделать его главным и к тому же расширить ...

to Снабженец
Цитата:
вы же осилили покупку квартиры в тенистом!
похоже вам даже не знаком предмет обсуждения. Выше написано, живу на улице Олеко Дундича (за Мелодией), это дома 70-х годов. Шум по всему Юго-Западному району (про Тенистый я вообще нигде не писал). Кроме кварталов советской постройки рядом с взлёткой больница - БСМП.

Всё это вызывает вопрос - почему надо расширять и активировать (использовать постоянно) аэродром, давно находящийся в черте города?

Цитата:
И северный нечего притягивать.
Потому что Вы там живёте?
 
Старый 19.07.2010, 13:57   #3984   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от numb9 Посмотреть сообщение
в конце 80-х вопрос поднимался, и тогда МО или власти уломали всех, что аэродром второстепенный, вспомогательный, т.е НЕ ОСНОВНОЙ. Сейчас же опять решили сделать его главным и к тому же расширить ...
у вот опят двадцать пять.

Вот прям Министр оборны СССР лично ходил и уламывал. Ну давайте оставим...ну пожалуста. И тут милостивые обыватели согласили: "Ну так уж и быть, но только, как вспомагательный."
"Да мамой клянусь, как вспомогательный."
Самому от такой ереси не смешло ?
Кто, что хотел или вернее думает, что хотели ни кого не епет.
Либо он закрыт либо нет. Причем должна быть бумажка о закрытии.
А вот это- одна бабка на базаре сказала и ни стоит ни копейки.
Слухи и домослы это все. А МО даже и не представляет, где этот базар с бабками в Воронеже.


Цитата:
Сообщение от numb9 Посмотреть сообщение
похоже вам даже не знаком предмет обсуждения. Выше написано, живу на улице Олеко Дундича (за Мелодией), это дома 70-х годов. Шум по всему Юго-Западному району (про Тенистый я вообще нигде не писал). Кроме кварталов советской постройки рядом с взлёткой больница - БСМП.
И что ? Если у вас есть претензии к шуму вызывите подручных Чубирко. Они измерить и выдаст бумажку.
Но и это не аргумент.
И дальше поднимайте нормативно-правовую базу 70-х и сморите законно или нет были построены
на тот момент ваши дома. Если нет пишите жалобу в прокуратуру. может еще найдут виновных.

Напоминаю, что все нормы будут не нынешние, а тех времен. Ибо строилось тогда они из
действующей на тот момент нормативно-правовую базы. А закон обратной силы не имеет.


Цитата:
Сообщение от numb9 Посмотреть сообщение
Потому что Вы там живёте?
Разве Северный попадает в СЗЗ и ЗОЗ какого-либо действующего аэродрома ? В чем проблема ?
 
Старый 19.07.2010, 14:52   #3985   
Форумец
 
Аватар для arxitektor_k
 
Сообщений: 3,890
Регистрация: 22.11.2008

arxitektor_k вне форума Не в сети
Vvrn,
Цитата:
А вот застройщик с проектировщиков (в одном лице, кстати) грубо нарушали нынешний закон. ОНИ (ДСК) тебя обманули и возвели дома с заведомым нарушением закона. Причем здесь МО ?
Пиши в прокуратуру. Теперь понимашь, почему эти господа митинги проплачивают ?

ЗЫ еще раз дома возведены с заведомым нарушение закона.
1. Где доказательства незаконности домов ДСК? Ссылки на правовые документы или иные факты.
2. Ваши посты похожи все больше и больше на агит-акцию направленную на борьбу с ДСК. Кажется Вы писали страницами (многими) раньше что-то в стиле застройщики уроды. (могу и ошибаться, искать сил нет по такой жаре, если ошибся, то приношу извинения). Вы не имея 100% уверенности в незаконности жилья говорите, что оно незаконно.

Цитата:
И дальше поднимайте нормативно-правовую базу 70-х и сморите законно или нет были построены
на тот момент ваши дома. Если нет пишите жалобу в прокуратуру. может еще найдут виновных.
ну раз Вы так все отсылаете на 50-70 ые года, тогда и нех расширять аэродром. А оставить его как он был в 50-70 ых годах. И пусть летают те же самолеты, и то же количество бортов. И нех его расширять.
 
Старый 19.07.2010, 14:55   #3986   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от numb9 Посмотреть сообщение
Может уже хватит жить нормами 50-х годов? Вернитесь к реальности, посмотрите на календарь
А может быть хватить дешевого митинга ?
Закон обратной силы не имеет. Это базовый принцип правовой жизни не только нашей страны, но и все остальных стран. Может быть за исключением людоедских племен в Африке.
 
Старый 19.07.2010, 15:08   #3987   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от arxitektor_k Посмотреть сообщение
1. Где доказательства незаконности домов ДСК? Ссылки на правовые документы или иные факты.
Да уж.... ох уж эти архитекторы из "строяка".
На этой странице было читайте внимательно.
Спасибо _supreme_,который нашел ссылку на ст. 46 Воздушного кодекса РФ:
В пределах СЗЗ и ЗОЗ новое жилое строительство не допускается.
Что ж еще надо ?



Цитата:
Сообщение от arxitektor_k Посмотреть сообщение
Ваши посты похожи все больше и больше на агит-акцию направленную на борьбу с ДСК. Кажется Вы писали страницами (многими) раньше что-то в стиле застройщики уроды.
Да, от свои слов не отрекаюсь. Кто же еще они ? Удваивать население города без увеличения селитебной территории это преспупление.
Нам надобен опыт Китая- прилюдные расстреллы застройщиков с чиновниками мэрии и главным архитектором на пл. Ленина.
Почему ? Дабы не флудить здесь- моя позиция по этому вопросу это в теме про застройку земель СХИ, если еще не потерли:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=594681
 
Старый 19.07.2010, 15:16   #3988   
Форумец
 
Аватар для arxitektor_k
 
Сообщений: 3,890
Регистрация: 22.11.2008

arxitektor_k вне форума Не в сети
Vvrn,
Цитата:
Да уж.... ох уж эти архитекторы из "строяка".
На этой странице было читайте внимательно.
Спасибо _supreme_,который нашел ссылку на ст. 46 Воздушного кодекса РФ:
В пределах СЗЗ и ЗОЗ новое жилое строительство не допускается.
извините, а куда смотрело руководство аэродрома? Любое строительство в зоне полета согласовывается с руководством аэродрома. Пример дома на Рижской. пример так же дома в районе ВАСО. Там отметку давал аэродром ВАСО. Помимо того, откуда Вы знаете, что дома построены в СЗЗ аэродрома? У Вас есть границы СЗЗ? Я могу Вам морской кодекс где-нить нарыть.))))
 
Старый 19.07.2010, 15:29   #3989   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от arxitektor_k Посмотреть сообщение
Помимо того, откуда Вы знаете, что дома построены в СЗЗ аэродрома? У Вас есть границы СЗЗ?
Дык уважаемый эта просьба нарыть зону уже звучала неоднократно, да вы все отмалчивались... Если у вас есть предьявите плиз....
А если они не в зоне тогда простите о чем кипеж ?


Цитата:
Сообщение от arxitektor_k Посмотреть сообщение
извините, а куда смотрело руководство аэродрома? Любое строительство в зоне полета согласовывается с руководством аэродрома.
Вы то же решили митинг устроить ?
Каждый отвечает за свои обязанности. С вас же не спрашивают за заболеваимость гриппом в городе ?
Руководство аэродрома отвечает за безопасность полетов, да,да, А уж будут писатся жители со страху, или какатся от радости это руководство не волнует.
Самолеты летают прекрасно, что еще надо ? Какие претензии ?
Более того оно просто не уполномочено оценивать степень санитарного состояния. Не его функции. Он же не Чубирко с Онищенко.

А вот что бы жилой многоэтажный дом соответствовал всем санитарным нормам это проблема проектировщика или заказщика или обоих, да еще и экспертизы.

Не правда ли господин arxitektor_k, ?

Цитата:
Сообщение от arxitektor_k Посмотреть сообщение
Вас есть границы СЗЗ? Я могу Вам морской кодекс где-нить нарыть.))))
Я понимаю Воронежские застройщики у нас в регионе вместо мэра и губернатора.. Но все же это федеральный закон, проявите немножко уважения.
 
Старый 19.07.2010, 16:02   #3990   
Форумец
 
Аватар для arxitektor_k
 
Сообщений: 3,890
Регистрация: 22.11.2008

arxitektor_k вне форума Не в сети
Vvrn,
Цитата:
Дык уважаемый эта просьба нарыть зону уже звучала неоднократно, да вы все отмалчивались... Если у вас есть предьявите плиз....
А если они не в зоне тогда простите о чем кипеж ?
я ранее писал. Что СЗЗ расчитывается индивидуально для каждого аэродрома. Для Балтимора, конкретно пока не нашел. Найду-выложу. Но, говорить о незаконности домов, некорректно.
1. Дома построены и введены в эксплуатацию. Дом ведут в эксплуатацию, если есть разрешение на строиетльство, построено по проекту и еще куча нюансов. Так что дома вполне законны.
2. До того как получить разрешение на строительство проект прошел госэкспертизу, которая рассмотрела проект.

Цитата:
Вы то же решили митинг устроить ?
Каждый отвечает за свои обязанности. С вас же не спрашивают за заболеваимость гриппом в городе ?
Руководство аэродрома отвечает за безопасность полетов, да,да, А уж будут писатся жители со страху, или какатся от радости это руководство не волнует.
Самолеты летают прекрасно, что еще надо ? Какие претензии ?
Более того оно просто не уполномочено оценивать степень санитарного состояния. Не его функции. Он же не Чубирко с Онищенко.
извините, но после такой фразы, мне кажется Вы не совсем знаете как проектируются дома в зоне ВПП. Пример про грипп я считаю неуместным. Что Вы подразумеваете за "безопасностью полетов", только лишь что бы самолеты взлетали, летали и приземлялись без падений? (вопрос задан что бы разобраться в вопросе и говорить об одном и том же.)

И еще плюс Вы уверены, что приведенный кодекс не носит рекомендательный характер?
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind