Разговор юзера с правообладателем

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Если и это не внятно, тогда это явно не мои проблемы. Я объяснять понимание законов на пальцах каждому в доступной для него форме не нанимался.

А тут вообще никто ни к кому не нанимался и ни за что денег не получает, ну разве что отдельные личности, активизирующиеся перед выборами обычно. Так что это нормально.

Сообщение от Tonic

Ни в чём. А это разве запрещено? Может, где-то написано, что надо смотреть фильм только в доме у обладателя диска? =)))

Так ты определись можно друзьям таки давать диск, чтобы он дома смотрели или нет? А просто знакомым? Надо ли контрлировать, с кем друзья смотрят диск?

Сообщение от Tonic

Не надо притворяться идиотом и требовать, чтобы я на это отвечал. Если вы не понимаете этой достаточно простой фразы про просмотр, вам сложно что-либо вообще объяснить.

Эту достаточно простую фразу можно понимать как угодно, поэтому я конкретизирую. Как я понимаю ответить на такой простой вопрос ты не в состоянии?

Сообщение от Tonic

Если будете с пеной у рта доказывать, что это совершенно логичный и правомерный с точки зрения логики поступок, это вполне можно рассматривать как некое совращение к прыжку.

Так это для меня лично логичный и правомерный поступок, а вот другие пусть сами решают каков он для них. Я нигде не призываю делать как я.

Сообщение от Tonic

Также вы можете "приобрести в ЛЮБОЕ время" ТОТ фильм, какой "позволяют ваши желания и возможности", а не ждать, пока вам предложат посмотреть в неудобное время разбавленный рекламой фильм через год после его выхода.

Неа, опять мимо. Я не могу приобрести его по той цене и в том качестве в каком хочу.

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Не возмущает, потому что можно купить тут же вино попроще за 500 рублей.

Так фильм тоже можно купить попроще, за 100 рэ, на том же OZON'е.

[Spectator]

Сообщение от Jaged2

на кражу по поим понятиям это не тянет, так как у "производителя" этот предмет не пропадает.
так что живу в согласии с совестью.

Если следовать такой логике, то у производителя ничего и не было, а чем же ты тогда пользуешься?

[ZSky]

Сообщение от Spectator

Так фильм тоже можно купить попроще, за 100 рэ, на том же OZON'е.

Угу. Только в первом случае разница в 30 раз, а тут в 3. А за то, что за 100 рублей на ОЗОНе продают, ещё и приплачивать должны, чтоб такое смотрели.

[Tonic]

Сообщение от ZSky

Так ты определись можно друзьям таки давать диск, чтобы он дома смотрели или нет? А просто знакомым? Надо ли контрлировать, с кем друзья смотрят диск?

Это ТЫ определись, что спрашиваешь, а то я отвечаю, а потом оказывается, что вопрос уже переформулирован.

Сообщение от ZSky

Как я понимаю ответить на такой простой вопрос ты не в состоянии?

Отвечать по пять раз на одни и те же вопросы в разных формулировках, да ещё чтобы ты понял - это я не в состоянии, да.

Сообщение от ZSky

Неа, опять мимо. Я не могу приобрести его по той цене и в том качестве в каком хочу.

Уж как раз полное соответствие. Вино я тоже не могу приобрести по той цене и в том качестве, в каком хочу (элитные сорта по 50 рублей за бутылку).

Сообщение от ZSky

Только в первом случае разница в 30 раз, а тут в 3

А что, разница на все товары должна быть в 30 раз?

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Это ТЫ определись, что спрашиваешь, а то я отвечаю, а потом оказывается, что вопрос уже переформулирован.

Да ответь на любой по выбору.

Сообщение от Tonic

Отвечать по пять раз на одни и те же вопросы в разных формулировках, да ещё чтобы ты понял - это я не в состоянии, да.

Ты ни разу не ответил конкретно ни на одну формулировку и сейчас в очередной раз от ответа ушел.

Сообщение от Tonic

Вино я тоже не могу приобрести по той цене и в том качестве, в каком хочу (элитные сорта по 50 рублей за бутылку).

А мне как раз не нужны элитные сорта в фирменых бутылках, я согласен на хорошее домашнее вино в простой таре/местное (краснодарское) в картонной коробке. И у меня есть такая возможность.

Сообщение от Tonic

А что, разница на все товары должна быть в 30 раз?

Разница в цене должна соответсвовать разнице в качестве. Я готов сэкономить ещё и на носителе, на транспортировке носителя, обложке и т.д. Всё это должно соразмерно отразиться на цене контента, который мне удобнее скачать, нежели купить в магазине.
Мне иногда хочется в 12 ночи фильм посмотреть и что делать? А завтра может я расхочу уже.

[Tonic]

Сообщение от ZSky

Да ответь на любой по выбору.

Уже отвечал - перечитывай вопросы и ответы выше.

Сообщение от ZSky

А мне как раз не нужны элитные сорта в фирменых бутылках, я согласен на хорошее домашнее вино в простой таре/местное (краснодарское) в картонной коробке. И у меня есть такая возможность.

А я хочу элитное за 50 рублей! Почему производитель не даёт мне такой возможности?

Сообщение от ZSky

Разница в цене должна соответсвовать разнице в качестве.

Не должна.

Сообщение от ZSky

Я готов сэкономить ещё и на носителе, на транспортировке носителя, обложке и т.д. Всё это должно соразмерно отразиться на цене контента, который мне удобнее скачать, нежели купить в магазине.

В итоге цена получится практически такая же, как если товар купить в магазине, потому что конверты и обложки столько не стоят. Если клиент готов на чём-то сэкономить, производитель не обязан под него подстраиваться. Может, вы хотите Лэнд Крузер без задних сидений и кондиционера?
Вот софт многим удобней скачивать в Интернете, чем покупать в магазине - правда, цена не сильно от этого меняется. Просто дело удобства.

Сообщение от ZSky

Мне иногда хочется в 12 ночи фильм посмотреть и что делать? А завтра может я расхочу уже.

Наверно, придётся перехотеть =)))

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Угу. Только в первом случае разница в 30 раз, а тут в 3. А за то, что за 100 рублей на ОЗОНе продают, ещё и приплачивать должны, чтоб такое смотрели.

Да не смотри) Уже в 100 раз говорю, никто же не заставляет.

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Уже отвечал - перечитывай вопросы и ответы выше.

Так бы и сказал сразу что не можешь ответить.

Сообщение от Tonic

А я хочу элитное за 50 рублей! Почему производитель не даёт мне такой возможности?

Сообщение от Tonic

Наверно, придётся перехотеть =)))

Потому как это не логично. Точно также если бы я требовал продать мне блюрей за 50 р.

Сообщение от Tonic

Не должна.

Действительно там где речь заходит об авторских правах логика отсутствует напрочь.

Сообщение от Tonic

В итоге цена получится практически такая же, как если товар купить в магазине, потому что конверты и обложки столько не стоят.

Ты забыл про носители, запись на эти носители, про цепь посредников и т.д. Хотя конечно с ТЗ производителя почему бы не содрать с потребителя ещё и за это, даже если на это ничего не затрачено.

Сообщение от Tonic

Если клиент готов на чём-то сэкономить, производитель не обязан под него подстраиваться. Может, вы хотите Лэнд Крузер без задних сидений и кондиционера?

Так никто и не предлагает продавать диск без половины фильма, а вот разные комплектации авто, существенно влияющие на цену и позволяющие купить его без лишних наворотов это нормальная практика.

Сообщение от Tonic

Наверно, придётся перехотеть =)))

Прально, типичная позиция производителя лицензионки. Мы так хотим, а чего хочешь ты нас не еб..т.

Сообщение от Spectator

Да не смотри) Уже в 100 раз говорю, никто же не заставляет.

Ну ясно всё свелось к стандартному отмазу - с аналогиями чет никак не получается Это потому что такого дибилизма больше нигде нет.

[Tonic]

Сообщение от ZSky

Так бы и сказал сразу что не можешь ответить.

А ты бы сказал, что у тебя проблемы с формулированием вопросов и обработкой ответов.

Сообщение от ZSky

Потому как это не логично. Точно также если бы я требовал продать мне блюрей за 50 р.

Вот выдержки из аналогии "фильмы-вино":

Сообщение от ZSky

я могу приобрести в ЛЮБОЕ время ТО вино, какое позволяют мои желания и возможности, а не ждать, пока меня поподчуют в 12 часов ночи разбавленным портвейном, с истекшим сроком годности

"я могу приобрести в ЛЮБОЕ время фильм, какой позволяют мои желания и возможности, а не ждать, пока меня его покажут в 12 часов ночи, разбавленным рекламой, через год после его выхода"

Сообщение от ZSky

Я не могу приобрести его по той цене и в том качестве в каком хочу.

Аналогично: "Я не могу приобрести его по той цене и в том качестве в каком хочу"

Сообщение от ZSky

А мне как раз не нужны элитные сорта в фирменых бутылках, я согласен на хорошее домашнее вино в простой таре/местное (краснодарское) в картонной коробке. И у меня есть такая возможность.

"А мне как раз не нужны дорогие фильмы на BleuRay в фирменных упаковках, я согласен на хорошее домашнее кино в простой коробке, DVD. И у меня есть такая возможность."

Сообщение от ZSky

Действительно там где речь заходит об авторских правах логика отсутствует напрочь.

Если нет достойного качества, не будет достойных продаж - всё просто.

Сообщение от ZSky

Хотя конечно с ТЗ производителя почему бы не содрать с потребителя ещё и за это, даже если на это ничего не затрачено.

Совершенно верное понимание товарно-денежных отношений.

Сообщение от ZSky

Так никто и не предлагает продавать диск без половины фильма, а вот разные комплектации авто, существенно влияющие на цену и позволяющие купить его без лишних наворотов это нормальная практика.

Ну вот: есть разные комплектации автомобилей (зачастую) и разные комплектации фильмов (зачастую).

Сообщение от ZSky

Прально, типичная позиция производителя лицензионки.

А это

Сообщение от ZSky

Мне иногда хочется в 12 ночи фильм посмотреть и что делать? А завтра может я расхочу уже.

типичная позиция халявщика, оправдывающего свои противозаконные действия всеми способами.

Сообщение от ZSky

с аналогиями чет никак не получается

А это заблуждение, что совершенно различных категорий товаров существуют полные аналогии. Есть только частичные аналогии, и когда они заканчиваются, любители полных аналогий почему-то начинают радоваться и говорить: "Ага! Вот видите!" =)

[ZSky]

Сообщение от Tonic

А ты бы сказал, что у тебя проблемы с формулированием вопросов и обработкой ответов.

Вопросы были заданы вполне конкретные ,при желании на них можно ответить одним двумя словами. Этого сделано не было. Отсюда вывод: либо ответить на них ты не можешь, либо, что скорее всего, тебе самому не нравятся ответы, т.к. они противоречат друг другу.

Сообщение от Tonic

"я могу приобрести в ЛЮБОЕ время фильм, какой позволяют мои желания и возможности, а не ждать, пока меня его покажут в 12 часов ночи, разбавленным рекламой, через год после его выхода"

Ну это неправда. Я не могу приобрести фильм, который уже идет в кинотеатре в ави качестве.

Сообщение от Tonic

Аналогично: "Я не могу приобрести его по той цене и в том качестве в каком хочу"

Имелось вввиду по доступной мне цене в соовтетсвующем ей качестве. Но мы уже выяснили, что в авторском праве нормальна независмость цены от качества.

Сообщение от Tonic

"А мне как раз не нужны дорогие фильмы на BleuRay в фирменных упаковках, я согласен на хорошее домашнее кино в простой коробке, DVD. И у меня есть такая возможность."

Конечно есть. Только разница в цене между этими продуктами невелика, да и ассортимент всего из двух сортов что-то не впечатляет.

Сообщение от Tonic

Если нет достойного качества, не будет достойных продаж - всё просто.

Ну почему же. Продажи будут, т.к. назад диски никто не принимает, даже если потребитель неудовлетворен качеством продукта, оченить которое без просмотра нет никакой возможности.

Сообщение от Tonic

Ну вот: есть разные комплектации автомобилей (зачастую) и разные комплектации фильмов (зачастую).

На данный момент комплектации фильмов две ДВД и Блюрей. Не очень-то большой выбор

Сообщение от Tonic

типичная позиция халявщика, оправдывающего свои противозаконные действия всеми способами.

Это опять таки с позиции производителя. Я лично в этом желании не вижу ничего противозаконного и соответственно причин для оправдания.

Сообщение от Tonic

А это заблуждение, что совершенно различных категорий товаров существуют полные аналогии. Есть только частичные аналогии, и когда они заканчиваются, любители полных аналогий почему-то начинают радоваться и говорить: "Ага! Вот видите!" =)

Пока что-то даже с частичниыми у вас со Spectatorом никак не получается. Подумайте ещё я буду ждать.

[Tonic]

Сообщение от ZSky

тебе самому не нравятся ответы, т.к. они противоречат друг другу

Не нашёл противоречия.

Сообщение от ZSky

Я не могу приобрести фильм, который уже идет в кинотеатре в ави качестве.

А я не могу приобрести вино, продающееся в магазина в ёмкости 0,75, в формате бутылки 0,33.

Сообщение от ZSky

Имелось вввиду по доступной мне цене в соовтетсвующем ей качестве. Но мы уже выяснили, что в авторском праве нормальна независмость цены от качества.

В продуктах АП, как и в других, спрос регулируется конкуренцией. Естественно, по одной цене покупатели выберут более качественный продукт. А что касается доступной цены, а тем более, "в соответствующем ей качестве", то тут у каждого свои критерии. ГОСТа на это нет.

Сообщение от ZSky

Только разница в цене между этими продуктами невелика, да и ассортимент всего из двух сортов что-то не впечатляет.

Как уж есть. Всё те же автомобили, бывает, поставляются только с одним-двумя вариантами двигателя, без возможности выбрать, скажем, из пяти различных. И разница в цене тоже не впечатляет. Тут хозяин - барин, так сказать. Кому не нравится - покупают у конкурентов.

Сообщение от ZSky

Продажи будут, т.к. назад диски никто не принимает, даже если потребитель неудовлетворен качеством продукта, оченить которое без просмотра нет никакой возможности.

Как и во многих других товарах. Вот купил я достаточно дорогое крабовое мясо в закрытой банке - мне не понравилось. Что делать? Я думаю, не покупать его в следующий раз.

Сообщение от ZSky

На данный момент комплектации фильмов две ДВД и Блюрей. Не очень-то большой выбор

А почему должно быть больше? Число видов товаров непостоянно, вообще-то. Например, вино почему-то не заливают в бутылки по 0,33 и меньше. А что, кто-то обязан?

Сообщение от ZSky

Пока что-то даже с частичниыми у вас со Spectatorом никак не получается. Подумайте ещё я буду ждать

Плохая память. Читай страницы с аналогиями - там куча примеров.

[Homer S.]

Сообщение от Tonic

Например, вино почему-то не заливают в бутылки по 0,33 и меньше.

еще как заливают, к слову сказать ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Не нашёл противоречия.

Я тоже, Как впрочем и ответов, в которых их надо искать.

Сообщение от Tonic

А я не могу приобрести вино, продающееся в магазина в ёмкости 0,75, в формате бутылки 0,33.

Ну это очередная неудачная аналогия. Мы говорили о соответсвующем сорте и соответствующей ему цене. Каким боком тут тара непонятно - я никаких вопросов относительно коробки/пакета для диска не задавал.

Сообщение от Tonic

А что касается доступной цены, а тем более, "в соответствующем ей качестве", то тут у каждого свои критерии.

Вот ни разу не видел, чтобы лицензионная кассета продавалась дороже лицензионного диска. Наверно есть всё же какие-то критерии.

Сообщение от Tonic

Как и во многих других товарах. Вот купил я достаточно дорогое крабовое мясо в закрытой банке - мне не понравилось. Что делать? Я думаю, не покупать его в следующий раз.

Что именно? Крабовое мясо вообще, в такой упаковке, от такого производителя? Я как бы стараюсь понять, как я по качеству одного контента могу определить в будущем качество другого не глядя.

Сообщение от Tonic

А почему должно быть больше? Число видов товаров непостоянно, вообще-то. Например, вино почему-то не заливают в бутылки по 0,33 и меньше. А что, кто-то обязан?

Опять путаница с тарой и упаковкой. К тому же, если уж мы переключились на тару, то вино заливают в весьма разные тары, от 100 г и выше по желанию. Даже бутылочных стандартов значительно больше двух.

Сообщение от Tonic

Плохая память. Читай страницы с аналогиями - там куча примеров

С памятью всё в порядке. По каждой из предлагаемых аналогий я объяснил разницу - подходящей пока ни одной не нашлось.

[Tonic]

Сообщение от ZSky

Ну это очередная неудачная аналогия. Мы говорили о соответсвующем сорте и соответствующей ему цене. Каким боком тут тара непонятно - я никаких вопросов относительно коробки/пакета для диска не задавал.

А в том-то и дело, что прямых или полных аналогий между такими различными товарами быть не может.

Сообщение от ZSky

Вот ни разу не видел, чтобы лицензионная кассета продавалась дороже лицензионного диска. Наверно есть всё же какие-то критерии.

Наверно. Может, качество записи?

Сообщение от ZSky

Что именно? Крабовое мясо вообще, в такой упаковке, от такого производителя? Я как бы стараюсь понять, как я по качеству одного контента могу определить в будущем качество другого не глядя.

Как по качеству "Острова проклятых" определить качество "Аватара" что ли? Так же, как и по консервам из кусочков ананасов определить вкус консервов "Сайра".

Сообщение от ZSky

вино заливают в весьма разные тары, от 100 г и выше по желанию. Даже бутылочных стандартов значительно больше двух.

А сколько стандартов видеоносителей?

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Ну ясно всё свелось к стандартному отмазу - с аналогиями чет никак не получается Это потому что такого дибилизма больше нигде нет.

Это не отмаз, и не дебилизм. Это у некоторых тут "хаачууу", а почему за 50 рублей нет Боинга-777? Потому что.

[Wally]

Сообщение от Tonic

Как и во многих других товарах. Вот купил я достаточно дорогое крабовое мясо в закрытой банке - мне не понравилось. Что делать? Я думаю, не покупать его в следующий раз.

э нет, не лукавьте. Если содержимое банки несъедобно/вредно для здоровья - ее возьмут назад с возвратом денег и извинениями.

А главное - если Вы купили банку, то продавец/хозяин ее начинки уже не сможет продать ее еще раз! И он не указывает Вам как именно жрать это мясо, кого угощать или нет, делать ли это публично или дома под одеялом. Более того - ВЫ САМИ можете продать эту банку кому другому!

Если я приобрел что-то, то оно становится моей собственностью, не так ли?

[Tonic]

Сообщение от Wally

Если содержимое банки несъедобно/вредно для здоровья - ее возьмут назад с возвратом денег и извинениями.

Нет, вполне съедобно - может, кому-то даже понравится, но я ожидал другого. Тут же пишут аналогично по фильмам - пока не посмотришь, не поймёшь, нравится или нет. А потом деньги никто не вернёт только из-за несоответствия полученного ожиданиям.

Сообщение от Wally

А главное - если Вы купили банку, то продавец/хозяин ее начинки уже не сможет продать ее еще раз!

Так у него партия в 100 тысяч банок - всё продаст! Естественно, не эту самую банку - тут аналогия с продуктами АП неуместна.

Сообщение от Wally

И он не указывает Вам как именно жрать это мясо, кого угощать или нет, делать ли это публично или дома под одеялом.

Да, разница в том, что на эту категорию товара нет лицензионного соглашения. А вот, например, пластиковые карточки банкоматов и магазинов (со скидками) по соглашению не принадлежат вам, а принадлежат банку/магазину.

Сообщение от Wally

Если я приобрел что-то, то оно становится моей собственностью, не так ли?

Не всегда в полной мере.

[ZSky]

Сообщение от Tonic

А в том-то и дело, что прямых или полных аналогий между такими различными товарами быть не может.

Так я и говрю не надо тогда приводить заведомо неподходящие аналогии. Это ж не я начинал про автомобили, вино, крабовое мясо. Вовсех этих случая сторонники существующего закона об АП топят сами себя, потому как при покупке обозначенных товаров у потребителя гораздо больше прав и возможностей.

Сообщение от Tonic

Наверно. Может, качество записи?

Надо же какая проницательность. Именно это я уже несколько дней пытаюсь объяснить.

Сообщение от Tonic

Как по качеству "Острова проклятых" определить качество "Аватара" что ли? Так же, как и по консервам из кусочков ананасов определить вкус консервов "Сайра".

Опять таки правильно. Т.е. никак. Следовательно ну не могу я "больше не покупать" на основании "мне не понравилось другое".

Сообщение от Tonic

А сколько стандартов видеоносителей?

Не совсем понял вопрос. Что подразумевается под стандартами видеоносителей? CD, DVD, VHS и прочее?

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Опять таки правильно. Т.е. никак. Следовательно ну не могу я "больше не покупать" на основании "мне не понравилось другое".

Неправильно. Я покупаю колбасу говнистого мясокомбината. Я ее пробую. Она мне не нравится. Больше я колбасу этого мясокомбината не покупаю.
Это с условием того что
а) Колбаса не рецензируется огромным количеством людей (от imdb до Экслера)
б) У колбасы нет трейлеров
в) Нет возможности спросить у знакомых - понравилась ли им колбаса, которую они купили в день ее премьеры
г) У колбасы нет списка актеров и режиссера, на основании которой можно было бы судить хотя бы примерно о качестве.

И т.д. Так что с колбасой всё обстоит НАМНОГО хуже. Если, конечно, смотреть рецензии, осознавая что за просмотр надо будет ЗАПЛАТИТЬ, а не скачивать всё подряд с торрентов.
А если придется платить - то ВЫ БУДЕТЕ читать рецензии, спрашивать у знакомых и т.д. И всё будет шоколадно.

[Tonic]

Сообщение от ZSky

Так я и говрю не надо тогда приводить заведомо неподходящие аналогии. Это ж не я начинал про автомобили, вино, крабовое мясо

Так те аналогии как раз нормальные в тех частях, в которых я сравнивал товары. Консервы - с невозможностью попробовать до открытия банки (когда возвращать уже нельзя), автомобили - в невозможности указывать производителю упрощённую комплектацию без кресел (avi вместо dvd). Так что мои аналогии уместны.

Сообщение от ZSky

Надо же какая проницательность. Именно это я уже несколько дней пытаюсь объяснить.

Наверно, не мне: я никогда не отрицал, что аудиокассета хуже качеством, чем Audio CD, а VHS - чем DVD.

Сообщение от ZSky

Что подразумевается под стандартами видеоносителей? CD, DVD, VHS и прочее?

DVD-Video, BlueRay, VHS. Video-CD уже отошли. А avi на CD-R вообще никогда не продавали и не будут.

[ZSky]

Сообщение от Spectator

Неправильно. Я покупаю колбасу говнистого мясокомбината. Я ее пробую. Она мне не нравится. Больше я колбасу этого мясокомбината не покупаю.
Это с условием того что
а) Колбаса не рецензируется огромным количеством людей (от imdb до Экслера)
б) У колбасы нет трейлеров
в) Нет возможности спросить у знакомых - понравилась ли им колбаса, которую они купили в день ее премьеры
г) У колбасы нет списка актеров и режиссера, на основании которой можно было бы судить хотя бы примерно о качестве.

Опять мимо. Колбасы можно купить на пробу100 г за 20 рублей и в случае чего скормить собаке. При этом 100 г колбасы дадут отчетливое представление о любом количестве той же самой колбасы. А вот 2 минуты из 2 часового фильма, в которые собраны возможно все нормальные эпизоды за весь фильм и мнения левых людей, возможно оплаченные не дадут информации о всём фильме. И уж тем более ничего абсолютно не гарантирует фамилия режиссера или актера, ибо они имеют свойство лажать, как и все остальные люди.
Это я уж не говорю о том, что купленной колбасой я имею право угощать кого угодно, где угодно и в чьем угодно присутствии.

Сообщение от Tonic

Наверно, не мне: я никогда не отрицал, что аудиокассета хуже качеством, чем Audio CD, а VHS - чем DVD.

Речь о зависимости цены от качества записи.

Сообщение от Tonic

DVD-Video, BlueRay, VHS. Video-CD уже отошли. А avi на CD-R вообще никогда не продавали и не будут.

Продавали-продавали. Правда это были нелицензионные судя по цене диски, хотя также на обложке было написано что "все права защищены". Но увы технические возможности не позволяют мне выявить подделку, а продавались диски во вполне легальном магазине, а не в подвале или с лотка и никто ими торговать не запрещал
А вот интересно нафига производители ДВД-плееров практически все изделия дополнили возможностью смотреть видео кодированое кодеком DivX, Xvid, MP4 и подобными, т.е. ави? Им наверно забыли сообщить что такие форматы никогда на диски не писали и писать не будут, или О УЖАС, они склоняют к пиратству!

[Tonic]

Сообщение от ZSky

Им наверно забыли сообщить что такие форматы никогда на диски не писали и писать не будут, или О УЖАС, они склоняют к пиратству!

Я в этом формате скидываю записи со своей видеокамеры, как, наврено, и многие другие.

[Wally]

Сообщение от Tonic

Нет, вполне съедобно - может, кому-то даже понравится, но я ожидал другого

Ага, я думаю, что покупаю детский образовательный фильмик, а там оказывается жесткая гомосексуальная порнуха

Сообщение от Tonic

Тут же пишут аналогично по фильмам - пока не посмотришь, не поймёшь, нравится или нет.

Так продукт можно вначале попробовать, затем купить в мелкой расфасовке, прежде чем хватать трехлитровую банку

Сообщение от Tonic

А потом деньги никто не вернёт только из-за несоответствия полученного ожиданиям.

В приличных магазинах возвращают. И не только продуктов, но и промтоваров.

Сообщение от Tonic

ак у него партия в 100 тысяч банок - всё продаст! Естественно, не эту самую банку - тут аналогия с продуктами АП неуместна.

Нет, вот как раз очень уместна. Банок может быть и миллион. Но всегда ограниченное количество. И дважды одну и ту же не продать.

Вот вам пример из "художественной" жизни
Взял художник и нарисовал картину. И продает. Продал - картины у него уже нет. Хотя интелектуальная собственность на картину осталась - он все равно ее автор и покупатель не имеет права приписывать ее себе. Хотя может ее смотреть когда хочет, может показывать кому хочет, может даже открыть галерею и показывать ее за деньги. Может ее продать кому хочет. Более того, может ее и уничтожить, и ее больше не будет.

Продолжим в этой же теме. Я не обязательно должен покупать картину - могу обойтись и репродукцией. Хорошего качества, изготовленной галереей, которой эта картина принадлежит. Т.е. не автор, а владелец картины тиражирует образ. И делает копии конечно худшего качества. Может даже сделать и аналогичного качества, только должно быть указано, что это копия, и авторство оригинальной картины.
А репродукцию похуже я могу купить совсем дешево, и часто даже бесплатно получить.

Почему музыкант должен быть лучше художника? Почему я не могу прослушивать музыкальное произведение (не приписывая себе его авторство), не могу копировать, с обязательным указанием оригинального авторства, не могу прослушивать публично? А с картиной это все можно?

Продолжим художественный ряд.
Вы можете сказать, что картина существует в единственном экземпляре. И отсюда все отличия.
Но вот другой вариант.
Художник изготавливает гравюру.
И штампует сколько-то оттисков.
И продает.
Во-первых, на каждом оттиске обязательно (!!!) должно быть указано, сколько их всего сделано и какой прядковый номер этого оттиска, например 75/250 - оттиск 75 из 250 штук всего.
Чем более копий тем дешевле они стоят. Копии первой десятки тоже стоят дороже, так как матрица еще совсем новая.
Я покупаю оттиск. Он мой. Я вправе смотреть его когда захочу, показывать кому захочу, хоть и публично, брать за просмотр деньги, продавать его и даже уничтожать.
Чем оттиск гравюры отличается от пластинки/диска с музыкой?

Да, я не имею права делать ИДЕНТИЧНЫЕ копии этого оттиска, т.е. сделать по нему матрицу и штамповать. Но могу делать репродукции, например, или публиковать в каталогах.

Художник может еще доштамповать оттисков. Но будет обязательно указано, что это второй тираж, опять таки ограниченное число, и порядковый номер. Плюс указано, с оригинальной ли доски. Это все сильно влияет на цену, и второй тираж и доп.оттиски резко падают в цене.
Более того. Если при оригинальной продаже было сказано, что тираж ограничен, и не будет повторен (в сертификате такое иногда пишут), иногда даже уничтожают доски, то при повторном печатании художником он может оказаться под судебным преследованием от обладателей исходного тиража.
И еще дополнение. Граверные доски или блоки тоже можно продать и купить. И их обладатель может напечатать сколько-то оттисков, даже не будучи исходным художником. Но при условии, что изначально не было оговорено условие ограниченного тиража. Впрочем, это условие имеет срок давности, ~100 лет.

Так почему же музыканты или режиссеры фильмов хотят себе каких-то особых привилегий?
Вот практика в художественном мире - ей уже много лет. Чем они считают себя лучше художников?

Сообщение от Tonic

Не всегда в полной мере.

Если не в полной мере, то это и не продажа, а отдание напрокат. Тогда пусть и ведут себя соответственно. Взял ДВД, посмотрел, вернул, деньги назад (за вычетом малой толики). Взял ДВД, посмотрел, пусть он через 2 года испортился - бесплатно замени и т.д.

[Tonic]

Сообщение от Wally

Ага, я думаю, что покупаю детский образовательный фильмик, а там оказывается жесткая гомосексуальная порнуха

Почему же - я знал, что покупаю крабовое мясо, и там оно и оказалось. Вкус не понравился. Туту же люди говорят, что им какой-то фильм не понравился.

Сообщение от Wally

Так продукт можно вначале попробовать, затем купить в мелкой расфасовке, прежде чем хватать трехлитровую банку

Не все продукты мира расфасовывают в различные ёмкости. То же крабовое мясо - одна небольшая (правда, дорогая) консервная баночка, ни больше ни меньше. Я уже не комментирую фразу о "сначала попробовать".

Сообщение от Wally

В приличных магазинах возвращают. И не только продуктов, но и промтоваров.

А вот сеть магазинов Metro, к примеру - приличные? Мне как-то в голову не приходило пойти в магазин с открытой консервной банкой и попробовать вернуть деньги за то, что мои ожидания по вкусу не оправдались. Думаю, если бы такое было возможно, на след. день все продуктовые магазины разорились бы из-за халявщиков.

Сообщение от Wally

Банок может быть и миллион. Но всегда ограниченное количество. И дважды одну и ту же не продать.

Один и тот же диск с фильмом дважды тоже не продать. И тираж также ограничен.

Сообщение от Wally

Почему я не могу прослушивать музыкальное произведение (не приписывая себе его авторство), не могу копировать, с обязательным указанием оригинального авторства, не могу прослушивать публично?

Разве не можете? Последнее непонятно - что значит "публично прослушивать"?

Сообщение от Wally

должно быть указано, сколько их всего сделано и какой прядковый номер этого оттиска, например 75/250 - оттиск 75 из 250 штук всего.
Чем более копий тем дешевле они стоят

Примерно такая же система в выпуске ограниченных тиражей бутлегов и коллекционных изданий.

Сообщение от Wally

Чем оттиск гравюры отличается от пластинки/диска с музыкой?

Технологией изготовления подделок =) Сейчас любой дурак может сделать копию ДВД и раздавать её. Что бы случилось с ценой этих оттисков, если бы их количество в 250 штук разбавилось ещё полумиллионом? Точнее, не с ценой: мог бы вообще автор расчитывать на то, что кто-то купит его оттиск за $800, когда на каждом углу продаются такие же копии по $20? Подделать или скопировать диск - это не картину перерисовать всё же.

Сообщение от Wally

иногда даже уничтожают доски, то при повторном печатании художником он может оказаться под судебным преследованием от обладателей исходного тиража

Какие-то аналогии пошли редкие. Как вы сами видите, нельзя требовать одинакового подхода в продажах материальных товаров разных категорий, а тем более "полуматериальных".

Сообщение от Wally

Так почему же музыканты или режиссеры фильмов хотят себе каких-то особых привилегий?

Так сложилось на рынке. А у вас есть какие-то новые предложения?

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Я в этом формате скидываю записи со своей видеокамеры, как, наврено, и многие другие.

Ну да конечно именно под немногочисленных владельцев видеокамер они и подстраивались. Учитывая что на ТВ видео с камеры обычно смотрят подключая напрямую к нему прямо с камеры, что для того чтобы записать на диск хоумвидео с камеры в ави его как правило надо перекодировать на компе и там же записывать - не проще ли просто смотреть на компе или с выводом с компа на ТВ, ну и наконец наиболее распросраненные камеры сейчас пишут сразу на DVD диск в соответсвующем формате, либо в формате MPEG 2 на винт, а делать из этого ави это затрата лишнего времени и ухудшение качества (ведь никто же не будет в здравом уме ухудшать качество, не так ли?). Фотоаппараты в большинстве своем видео снимают в MOV и логичнее было сделать под этот кодек плееры, однако под него как раз нету.
Ну и наконец плееры покупаются в первую очередь для просмотра фильмов с диска, у многих их обладателей камеры и/или компа тупо нет и/или все обозначенные операции с видеофайлами для них темный лес.

[Wally]

Сообщение от Tonic

Не все продукты мира расфасовывают в различные ёмкости. То же крабовое мясо - одна небольшая (правда, дорогая) консервная баночка, ни больше ни меньше. Я уже не комментирую фразу о "сначала попробовать".

А зря не комментируете. В приличных магазинах перед появлением нового продукта обычно промоутеры дают его именно попробовать - не целую банку, а немного, на укус. И на рынках это завсегда было.
Расфасовка также бывает очень разная, даже черной икры, от маленьких баночек, до килограммовых.

Сообщение от Tonic

А вот сеть магазинов Metro, к примеру - приличные? Мне как-то в голову не приходило пойти в магазин с открытой консервной банкой и попробовать вернуть деньги за то, что мои ожидания по вкусу не оправдались. Думаю, если бы такое было возможно, на след. день все продуктовые магазины разорились бы из-за халявщиков.

Не знаю Метро, наверное не очень, как и абсолютное большинство российских магазинов.

Я видел, как люди возвращают им не понравившийся продукт, и магазин без слов берет.
Сам возвращал промтоварные изделия. С продуктами обычно лень таскаться.
Возвращают и одежду.

Главное - срок. Если вскоре после покупки, то принимают назад. И если банка вскрыта, попробована, но не сожрана до дна и вылизана при этом.
Магазину выгоднее нести маленкий убыток на этом, но иметь лояльных покупателей.

Сообщение от Tonic

Разве не можете? Последнее непонятно - что значит "публично прослушивать"?

Публично прослушивать - например устроить дискотеку, прослушивать в помещении магазина, давать слушать другим людям, в общем.
Например, пригласить народ на ужин, и при этом прослушивать коллекцию хорошей симфонической музыки. Это на самом деле по этому закому нельзя.

Сообщение от Tonic

Примерно такая же система в выпуске ограниченных тиражей бутлегов и коллекционных изданий.

Вот пусть такая же будет и со всеми копиями.

Сообщение от Tonic

Технологией изготовления подделок =) Сейчас любой дурак может сделать копию ДВД и раздавать её.

Ни фига. Фабричный ДВД, не прожженый на приводе в компе, а отштампованый с матрицы Вам дома не изготовить.

А домашнии копии - это те же репродукции, которые почему-то можно делать с художественного произведения.

Сообщение от Tonic

Что бы случилось с ценой этих оттисков, если бы их количество в 250 штук разбавилось ещё полумиллионом?

Ничего.
Существует огромное количество репродукций Каприччиос Гойи, но оригинальные оттиски лишь дорожают.

Раньше книги печатались с иллюстрациями, например, гравюры Доре. Так копий получается - многие тысячи, а оригинальные гравюры - только растут в цене.

Сообщение от Tonic

Точнее, не с ценой: мог бы вообще автор расчитывать на то, что кто-то купит его оттиск за $800, когда на каждом углу продаются такие же копии по $20?

Почему же люди покупают оригиналы картин? Ведь можно купить дешевую копию, или вообще репродукцию?

Сообщение от Tonic

Подделать или скопировать диск - это не картину перерисовать всё же.

Ерунда, сейчас компьютерная копия с печатью красками на холсте создаст вам копию картины, что только по кракелюрам и отличите от оригинала. Причем за день
Только вот копия не стоит как оригинал.

А нас, за изготовление копии, скажем муз.албома, пытаются осудить, как если бы сперли оригинал.

Сообщение от Tonic

Какие-то аналогии пошли редкие. Как вы сами видите, нельзя требовать одинакового подхода в продажах материальных товаров разных категорий, а тем более "полуматериальных".

Нет, ни фига.
Если "правообладатель" хочет преследовать пользователей за изготовление копий, то и они могут его преследовать за то же. Так как он удешевляет их оригинальные копии.
Пусть исходно сделали тираж 100000 экземпляров. И все, пусть ни одним более. Если кто скопирует, то его наказывают. А если правообладатель еще выпускает, пусть еще 100000, то пусть с каждой продажи половину отдаст исходным покупателям.
Причем учитывается только копирование с выходом равнозначного продукта.
Т.е. если я просто скопировал на домашний диск - это не эквивалентная копия.

Сообщение от Tonic

Так сложилось на рынке. А у вас есть какие-то новые предложения?

это им хочется, чтобы так сложилось. Но на самом деле, это потуги лишь последних лет 5, ни хрена ничего не сложилось. И законоприменительной практики еще нет, и прецедентов не наработано.

И уж по крайней мере нигде в мире не присираются за публичное воспроизведение музыки, если это не связано с получением прибыли (именно от музыки, а не вообще).

[RDS]

Wally, +100 500

Я о том-же. Не против закона вообще, я против его настоящей формы и считаю ее несовершенной и совсем не защищающей право обладателя и т.д.
К примеру
Я считаю недопустимым такое явление, как "литературный негр". Авторство должно быть указано, а за сокрытие Маринину и иже с ней - в тюрьму!
Пусть "маринина" будет брендом, знаком качества или знаком направления в литературе, но при этом под этим брендом должен быть указан реальный автор!

[RDS]

Сообщение от ZSky

Фотоаппараты в большинстве своем видео снимают в MOV и логичнее было сделать под этот кодек плееры,

Это закрытый формат принадлежащий одной из IT-фирм. Эта фирма бесплатно предоставляет этот кодек производителям фотоаппаратов, а всем остальным только за деньги. И все направлено на то, что-бы владелец фотоаппарата покупал ПО для обработки своих материалов именно у этой фирмы!
Т.е. на лице нечестное ведение бизнеса, но вроде как в рамках закона...

[Tonic]

Сообщение от ZSky

Ну да конечно именно под немногочисленных владельцев видеокамер они и подстраивались

Немногочисленных???

Сообщение от ZSky

Учитывая что на ТВ видео с камеры обычно смотрят подключая напрямую к нему прямо с камеры

А как же обработка, монтаж? Или надо смотреть всё, что наснимал?

Сообщение от ZSky

не проще ли просто смотреть на компе или с выводом с компа на ТВ

Так и DVD можно в таком случае на компе смотреть - зачем же DVD-плейерам поддержка DVD? =)))

Сообщение от ZSky

ну и наконец наиболее распросраненные камеры сейчас пишут сразу на DVD диск в соответсвующем формате, либо в формате MPEG 2 на винт, а делать из этого ави это затрата лишнего времени и ухудшение качества

Нет: камеры, пишущие на DVD, не дают нормального качества и неудобны. Распространены как раз miniDV.

Сообщение от ZSky

Фотоаппараты в большинстве своем видео снимают в MOV и логичнее было сделать под этот кодек плееры, однако под него как раз нету.

Вот как раз с фотоаппаратов обчно смотрят видео либо на компе, либо подключая фотик к ТВ. А записывать диск с MOV и проигрывать это на DVD-плейере как раз что-то непонятное. Кстати, MOV уже отошёл - намного чаще тот же AVI.

Сообщение от ZSky

Ну и наконец плееры покупаются в первую очередь для просмотра фильмов с диска, у многих их обладателей камеры и/или компа тупо нет и/или все обозначенные операции с видеофайлами для них темный лес.

Согласен. И что? У меня в телефоне есть поддержка wi-fi - так я ей никогда не пользовался за всё время эксплуатации телефона. Опция, которая мне не нужна, но может когда-то пригодиться.

Сообщение от Wally

А зря не комментируете. В приличных магазинах перед появлением нового продукта обычно промоутеры дают его именно попробовать - не целую банку, а немного, на укус. И на рынках это завсегда было.

Ни разу не видел подобных акций для консервов - только для колбас/сыров и вин.

Сообщение от Wally

Расфасовка также бывает очень разная, даже черной икры, от маленьких баночек, до килограммовых.

Так самая мелкая баночка этой икры стоит больше тысячи - мельче просто не расфасуешь. А промо-акцию/дегустацию чёрной икры видеть как-то не приходилось.

Сообщение от Wally

Не знаю Метро, наверное не очень, как и абсолютное большинство российских магазинов.

Это не российская сеть магазинов, поэтому это особенно интересно.

Сообщение от Wally

Сам возвращал промтоварные изделия. С продуктами обычно лень таскаться.
Возвращают и одежду.

Кто же спорит? Для каждого продукта есть свои правила. Вы не сможете вернуть поношенные кроссовки через 2 месяца - при покупке вы на это согласились. Вы не сможете вернуть нижнее бельё - все это знают. И открытые консервы, если они нормального качества, у вас не примут. И просмотренный фильм, если он без брака, тоже.

Сообщение от Wally

Например, пригласить народ на ужин, и при этом прослушивать коллекцию хорошей симфонической музыки. Это на самом деле по этому закому нельзя

Вы уверены, что нельзя? Особенно про симфоническую музыку.

Сообщение от Wally

Вот пусть такая же будет и со всеми копиями.

Пусть. По желанию производителя.

Сообщение от Wally

Почему же люди покупают оригиналы картин? Ведь можно купить дешевую копию, или вообще репродукцию?

Сложно сказать, почему. Ценители оригинала. Есть же покупатели японских дисков с толстыми буклетами по 1500 рублей, хотя обычный лицензионный диск российской штамповки можно купить за 200 рублей.

Сообщение от Wally

А если правообладатель еще выпускает, пусть еще 100000, то пусть с каждой продажи половину отдаст исходным покупателям.

Как вы себе это представляете с технической точки зрения?

Сообщение от Wally

И уж по крайней мере нигде в мире не присираются за публичное воспроизведение музыки, если это не связано с получением прибыли (именно от музыки, а не вообще).

Ну, я согласен с тем, что если подобные действия не имеют цели извлечения прибыли, они не должны быть наказуемы.