Флудилка!!!

[1lotos1]

WFalcon
Напряженностью вы называете выставленную структуру.
Ян Лиюн демонстрирует все на лапе без проблем.

У товарища не работает нормально рука в локтевом суставе, не работает кисть.
Никакой внутренней энергией этого не исправить.
__________________________________________________

Не притягивайте его манеру исполнения к своей - еще раз говорю - усилие внутренних боевых искусств
строится на другой структуре, нежели современные БИ - другие принципы работают.

Я не в Воронеже нахожусь территориально. Продемонстрировать на месте (Питер, МОсква) вам смогут парни - могу посодействовать.

Все удары из форм проверяются на лапах.
Исходящая составляющая в традиции не менее сильна, чем нисходящая.

[1lotos1]

K.A., Ритм дыхания и завязка движений на него не используется во внутренних БИ.
Принципы работы с юань ци - секретны и никогда не будут опубликованы и никогда не смогут быть придуманы или восстановлены фрагментарно.
Традики заинтересованы и в постановке скорости и набивки, НО после поставленной базы, после заложения основы, иначе структура не выставится. Есть описанные стадии - что за чем следует в БИ.
Традиция - это принципы и методы - как пересторить свое тело в соответствии с прежним небом -
не зря в трактатах говорится что внутренние БИ - врата в Дао.

[WFalcon]

Сообщение от 1lotos1

WFalcon
Напряженностью вы называете выставленную структуру.
Ян Лиюн демонстрирует все на лапе без проблем.

Хорошо, плохо мы друг друга понимаем.
А нельзя просто мааааленький кусочек видео, где он ЭТОТ удар по лапе бьёт? Просто любопытно - не уже ли я так ошибаюсь

С уважением,

Традиция - это принципы и методы - как пересторить свое тело в соответствии с прежним небом -

ИМХО вопрос только один: Как запустить процесс накопления пред- или прежде - (как Вам нравится) небесного ци.
И всё. Других там проблем в принципе нет.
После этого КАЧЕСТВЕННОГО перехода будет долгая "просто работа".
Тех, кто данный переход осуществил - по пальцам, их видно. Большинство (в том числе и здесь) ставят под сомнение саму возможность данного события.

[1lotos1]

WFalcon,
раз не опубликовано - значит есть причины, лично показать могут.

До процесса накопления прежденебесного цзин идет еще несколько очень важных стадий по перестройке тела и открытию каналов - они и их результаты тоже используются в БИ очень широко. Накопление прежденебсного цзин невозможно для обычного человека - он должен уже быть подготовлен, чтоб не смыло потоком - это уже достаточно высокая ступень.

[K.A.]

ЦИ есть дыхание. ЦЗИН есть наполнение. Этими двумя терминами в классике описываются почти все методические процессы. Все достаточно просто.

И как то так получается, что все те чудеса, которые приписывают секретным методикам, в реальной жизни демонстрируют люди, которые тупо работают в драке с дыханием.

[K.A.]

Сообщение от 1lotos1

K.A.,
не зря в трактатах говорится что внутренние БИ - врата в Дао.

Это от неправильности перевода.
У дао нет врат. Так как сам термин дао обозначает отсутствие, пустоту.

[1lotos1]

K.A., Ци разным бывает Дыхание в обычном смысле это посленебесная- искаженная ци - хоутянь - не дает качественного скачка как прежденебесное. Ценность внутренних стилей в том, что они сохранили работу с прежденебесным. И каналы есть прежденебесные и посленбесные

Это у современных цигунистов одна ци и одналы - поэтому только посленбесное.

Термин Дао в традиции обозначает конкретную вещь с которой работают в алхимии. Это не нечто эфемерное.

А перевод слова пустота - ничего не дает. Вы знаете, что означает термин пустота в традиционных трактатах?

[K.A.]

Ага...
разное
Но в контакте используется ли и шень. А то, что вы называете преднебесным(или как понятней, преждерожденным) ци, должно срабатывать само, без специального тренинга. По крайней мере у меня так. И у тех, кто меня учил, тоже так.
Так какой смысл тратить время на то, что и так вылезет?

Про современных цигунистов ничего сказать не могу, я и понятие такое, как современный цигун представить не могу. Это наверное что то вроде современного секса. Тоже самое что и аутентичный, но удовольствие на порядок ниже, так как не по традиции. Ну а то, что дети родятся, так это все не то...да и какие это дети, вот раньше...

дао...
не эфемерное...а какое?
Для меня это пустота. Проявленная и не проявленная. "Не проявленное дао родило проявленное, проявленное родило двойственное, двойственное родило тройственное, тройственное родило тьму вещей"(С) - и это работает.
Так какую ВЕЩЬ обозначает термин ДАО в алхимии?
Или сам термин ВЕЩЬ мы понимаем по разному?

[1lotos1]

Сообщение от K.A.

Ага...
разное
Но в контакте используется ли и шень. А то, что вы называете преднебесным(или как понятней, преждерожденным) ци, должно срабатывать само, без специального тренинга.

Про современных цигунистов ничего сказать не могу, я и понятие такое, как современный цигун представить не могу. Это наверное что то вроде современного секса. Тоже самое что и аутентичный, но удовольствие на порядок ниже, так как не по традиции. Ну а то, что дети родятся, так это все не то...да и какие это дети, вот раньше...

дао...
не эфемерное...а какое?
Для меня это пустота. Проявленная и не проявленная. "Не проявленное дао родило проявленное, проявленное родило двойственное, двойственное родило тройственное, тройственное родило тьму вещей"(С)
Так какую ВЕЩЬ обозначает термин ДАО в алхимии?
Или сам термин ВЕЩЬ мы понимаем по разному?

Посмешали вы и ли и шень.. Все гораздо более структурировано, есть фа ли, есть фа цзин, есть юань шень, есть ян шень, есть ши шень - все это разные вещи ))
У обычного человека нет возможности чувствовать и использовать свое прежденебенсное начало ввиду его искаженности из-за того что он живет по посленбесному-искаженному порядку. Поэтому и пишут в трактатах - взрастить цзин, а не проявить цзин. Так что сначала - перестройка тела.
Цигун - само по себе понятие новое - это всего лишь отголоски алхимии, потерявшей прежденебесные методы.
Пустота в трактатах обозначает конкретную алхимическую субстанцию.
Что обозначает Дао - передается только внутри традиции - это конкретная вещь - а не философствование на тему проявленных, непроявленных пустот. С работой с Дао связаны конкретные практики.

Кстати откуда ваша цитата? Похоже на неверный перевод Дао Дэ Цзин.

[SS20]

Сообщение от K.A.

Тоже самое что и аутентичный, но удовольствие на порядок ниже, так как не по традиции. Ну а то, что дети родятся, так это все не то...да и какие это дети, вот раньше...

Ах-ахахаха, 5 баллов!

[1lotos1]

SS20, на самом деле есть метод парного совершенствования и искусство внутренних покоев так что секс сексу рознь.

[SS20]

1lotos1, ну мож и так, но все равно забавно K.A. изложил )))

[K.A.]

Сообщение от 1lotos1

Кстати откуда ваша цитата? Похоже на неверный перевод Дао Дэ Цзин.

Нет, это другое.
Схожесть из-за того, что Дао Дэ - компилят более ранних произведений, авторство которых не всегда установлено.

[1lotos1]

K.A.,
просто фараза "одно рождает два, два рождает три, три рождает все остальное множество вещей" имеет опять же не философский смысл.
одно, два, три - ключевые понятия алхимии. Три например - это как раз цзин, ци и шень.
А Дао Дэ Цзином - да проблемы - даже старые версии Годянь и Мавандуй уже отличаются между собой, что говорить о современной версии, да еще криво переведенной Ян Хин Шунем.

[vlad_m]

Сообщение от 1lotos1

У обычного человека нет возможности чувствовать и использовать свое прежденебенсное начало ввиду его искаженности из-за того что он живет по посленбесному-искаженному порядку.

Т.е. нужно быть необычным человеком?

[kan_vr]

1lotos1, Вы можете дать ссылку на видео, где полностью демонстрируются все перечисленные правильные свойства традиционных специалистов? Подскажите пожалуйста есть ли это в интернете и где посмотреть? Очень интересно увидеть совершенное. Я не шучу. Будте добры, подскажите.

[Horse In Coat]

Сообщение от vlad_m

Т.е. нужно быть необычным человеком?

Все равно сдохнешь )))

[vlad_m]

kan_vr, а разве есть что-то совершеннее ЭКАМ?

[vlad_m]

Сообщение от Horse In Coat

Все равно сдохнешь )))

"Рождение - это начало смерти" (с)

[1lotos1]

vlad_m, именно так, постепенно преобразовывая себя - это и есть алхимия.

kan_vr, видео в открытом доступе практически нет

[1lotos1]

vlad_m, кстати в традиции считается что совершеннолетие начало смерти после этого плывешь под гору, до этого только набираешь

[1lotos1]

rean, читайте первоисточники и не делайте преждевременных выводов. На все есть свой резон. Всегда традиционные школы строились по таким принципам. Не торопитесь ставить диагнозы - перед этим надо досконально разобраться в вопросе.

[1lotos1]

rean, Так ваши тексты и есть для меня первоисточники о вашей традиции. По вашим текстам я сделал вывод, что традиция заключается в том, что необходимо о ней рассказывать, но говорить, что она секретна, а все, чем занимаются другие люди - ерунда.

Никто не говорил, что все чем занимаются люди – ерунда. Просто есть четкие критерии – традиция или нет и есть различные достижения – в этом факт.
По каким текстам вы сделали такой вывод?

Необходимо уходить от прямых ответов и переадресовывать вопрошающих читать первоисточники.

Прямых ответов без объяснения принципов практики дать невозможно. Можно описать только часть теории.

Нужно спорить со всеми, чтобы в споре указывать, что есть истина, но ее оппонентам в споре не достичь никогда. Нужно рассказывать о чудесных вещах, но никогда не демонстрировать. Если просят демонстрации, рассказать, что находишься в другом городе, недоступен, нельзя, секретно, находить другие отговорки. Если просят рассказать о конкретных результатах практикующего, необходимо так же уходить от ответа.


Практика –это табу – во всех традиционных школах.

Скажите, какова ваша цель рекламирования некой «традиции», о которой вы говорить «не имеете право»? В чем смысл такой странной секретности, когда о ней вы утверждаете почти в каждом сообщении? Для чего противопоставляете «традицию» со всем остальным, отрицая остальное? Почему ни на один вопрос, который был вам задан по конкретным техническим вопросам, вы не давали конкретных ответов, а лишь рекомендовали «читать первоисточники»? Каковы ваши цели в обесценивании достижений самых разных систем, в т.ч. и цигун?

Цели мои такие же как и назначение трактатов – дать человеку понимание, что есть истинное и профанное, явное и сакральное, заставить человека думать, а не выдавать ИМХО, читать источники, понять, что в мире все перевернуто, за правду выдается ложь и большинство современных писак – профанаторы. В общем попытаться самому добраться до корней, а не пользоваться жевачкой современных оболванивателей. Что трактаты кардинальным образом отличаются от того что нам пытаются втюхать под видом традиции.
Что касается критики ложных методов – если вы читали первоисточники, то будете знать, что бессмертные считали за честь откритиковать ложные методы, чтоб ищущие знали по каким признакам можно отличить ложные методы.

Если все же нет никакой секретности, назовите тех, кто шел по этой традиции и достиг того, что вы пишете: бессмертие и преобразование тела. Если же это все лишь метафоры, для чего в теме вы уповали на неверные практики, не приводящие к бессмертию? Вы можете указать на хотя бы одного бессмертного, официально подтвержденного документально?

Это конкретные достижения – их достигли из известных Хуайнен, Бодхидхарма, Люй Дунбинь, Чжан Бодуань, христианские святые – тела которых не подвержены тлену. По школе У Лю Пай из известных – У Чунсюй, Лю Хуаян. У могилы Хуайнена, да и еще нескольких сяней в Китае висят надписи различных ученных сообществ, расписавшихся в бессилии обосновать нетленность тела.

И, самый главный вопрос: какова ваша цель упоминать секретные вещи, если они секретны?

Принцип – теория трактатов открыта, практика закрыта.

[vlad_m]

Сообщение от 1lotos1

vlad_m, именно так, постепенно преобразовывая себя - это и есть алхимия.

Т.е. Вы считаете, что "просто жить" - это не есть правильно?

[1lotos1]

vlad_m, попутное считалось путем в худший мир. Растерять жизненную силы отнятую Небом и Землей считалось отклонением от практики

Чжунли Цюань сказал : “ Если люди хотят избежать бесконечных перерождений , не рождаться в низших телах , испытать на своем опыте что не будет болезней , старости , смерти и бед , то они должны опираться на небо и землю , опираясь на инь обнимать ян и осуществлять человеческое . Не следует людям становиться призраками, а нужно будучи человеком совершенствоваться в бессмертии , став бессмертным подняться к Небу !”

Люй Дунбинь спросил : “ Когда люди умирают , то они становятся призраками(鬼 дьявол , черт , призрак) , когда завершают Дао – становятся бессмертными(仙) . Но бессмертный это одно понятие , как же это став бессмертным подняться к небу ?”
Чжунли Цюань сказал : “ Бессмертный это не одно понятие . Чистый инь без ян это призрак , чистый ян без инь это бессмертный . Смесь инь и ян – это человек . Только человек может стать либо призраком либо бессмертным ( т.е. либо умереть либо достичь бессмертия ) .Если с юности не совершенствоваться , потакать страстям и желаниям , то тогда придут болезни и смерть , тогда произойдет превращение в призрака . Тот же , кто понимает это и совершенствуется , превзойдет профанное и проникнет в святое , достигнет истинного Освобождения – это и есть бессмертный . Бессмертные разделяются на 5 видов , методы – на 3 завершения , совершенствование зависит от человека а его результат от судьбы . ”

Вот почему традиция - путь Обратного совершенствования - возврата жизненных сил.

[1lotos1]

Чжунли Цюань ответил: “ Совершенствующие люди вначале не понимают Великого Дао и стремятся к быстрому результату . Тело словно засохшее дерево, сердце словно застывший пепел. Дух и осознание хранят внутри и не рассеивают намерения. В неподвижности из тела выходит дух инь, это и есть призрак, он не имеет ничего общего с чистым ян бессмертных. Из-за его единого намерения и отсутствия рассеяния иньской души это и называется призрачный бессмертный. Хотя и говорится «бессмертный» , но на самом деле это призрак .
С ДРЕВНОСТИ И ДО СИХ ПОР ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ПОЧИТАНИЯ БУДДИЗМА ИСПОЛЬЗУЮТ ТАКОЙ МЕТОД И ДОСТИГАЯ ЭТОГО ТОГДА НАЗЫВАЮТ ЭТО «обретением дао» , НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО СМЕШНО !”
古今崇釋之徒用功到 此乃曰得道誠可笑!


Daoyou : Люй Дунбинь спросил : “Почему Великое Дао трудно понять и осуществить ?”
Чжунли Цюань ответил : “ Из-за того , что несостоятельные методы побочных школ считаются эффективными и широко распространились среди мирян , передаются от одних к другим , до смерти не происходит их осознания , впоследствии входят в обычай и дискредитируют Великое Дао . Это( перечисление подобных методов) :

1. Посты .
2. Голодание .
3. Сбор ци .
4. Проглатывание слюны .
5. Половое воздержание.
6. Отказ от вкусов .
7. Чаньская медитация .
8. Безмолвие.
9. Осознание.
10. Искусство внутренних покоев .
11. Вдыхание многого , выдыхание малого .
12. Соблюдение чистоты .
13. Успокоение (остановка мышления).
14. Избегание усталости .
15. Открытие макушки .
16. Втягивание половых органов в тело.
17. Исчезновение признаков .
18. Чтение и декламация канонов .
19. Внешняя алхимия .
20. Сдерживание дыхания .
21. Упражнения даоинь .
22. Гимнастика туна .
23. Сбор и восполнение .
24. Милостыни и пожертвования .
25. Жертвоприношения .
26. Оказание помощи .
27. Уход в горы .
28. Природная мудрость (аналитический ум) .
29. Неподвижность .
30. Формальное поддержание передачи учения .


Люй Дунбинь спросил : “ Небо и Земля вечны , вращаются тысячи лет и нет предела . Человеческое долголетие – 100 лет , но уже и семидесяти достигают не так уж много .
Почему же Дао существует только в Небе и Земле и отдалилось от людей? ”

Чжунли Цюань ответил : “ Дао не отдалялось от людей а они сами отошли от Дао .
По той причине что отдалились от Дао они и не знают методов взращивания судьбы .
Раз не знают этих методов , не знают времени завершения работы .
Так как не знают времени завершения работы , то и не достигают возможностей Неба и Земли .”

[1lotos1]

Смысла писать больше не вижу - все что я хотел - сказал. Доказывать никому ничего не хочу.
Всем спасибо за дискуссию

[kan_vr]

1lotos1, если нет видео с идеальным исполнением, то пожалуйста подскажите видео с тем, что максимально близко к нему.

[kan_vr]

Уточню, что в первую очередь меня интересует боевое применение правильности, демонстрируемое на видео.

[WFalcon]

Сообщение от 1lotos1

Прямых ответов без объяснения принципов практики дать невозможно. Можно описать только часть теории.

Практика –это табу – во всех традиционных школах.

Что касается критики ложных методов – если вы читали первоисточники, то будете знать, что бессмертные считали за честь откритиковать ложные методы, чтоб ищущие знали по каким признакам можно отличить ложные методы.

Принцип – теория трактатов открыта, практика закрыта.

Теорию без практики (в этом вопросе точно) даже понять нельзя, поскольку для подавляющего большинства феноменов (внутреннего характера) даже слов подходящих в обыденном языке нет.

Занятия цигун и даже пробуждение преднебесного автоматически не сделают из человека ни супербойца, ни просто бойца. Для этого необходимы абсолютно отдельные практики (с теми же лапами и парной работой). Например, человек УСПЕШНО (с хорошими результатами) практикует йогу - и что? А ничего - он просто хороший йог.

Однако, если человек успешно практикует БИ и цигун, то это видно по характеру его движений, манере исполнения, "текучести". Даже на видео. Человек "плывет как в масле", без напряжения, зажатости, легко. А все современные "традиционщики" двигаются рывками, с усилием, как редуктор, в который вместо масла песка насыпали.

Если он ставит удары - результат тоже будет. Но еще раз: данный результат не проявится АВТОМАТИЧЕСКИ. Ци даст ПОТЕНЦИАЛ, а его еще надо будет осваивать. Где бы только времени добыть...

... Уважаю тех, кто как К.А. (и писал на форуме, и говорил ему лично) может заниматься в таких объемах - я то ли ленив без меры, то ли силы в другое уходят.
А без плотного графика занятий результата не будет. Всё просто: спортсмен разрядник (даже не МС) - от 1000 часов тренировочных занятий в год.