Почему церковники колдунов не любят?

[Камиль Писсаро]

maximk Хорошо Максим обоснование:
про "зайдет сюда православный" ничего не скажу - не интересно это мне, а вот "полку идиотов прибыло" при осознании грубости все же по моему более вменяемая позиция, чем излюбленное "пускай и этого будет и всего побольше".
И причина этого проста - абсолютное большинство встречавшихся мне людей увлекавшихся магией-спиритизмом-колдовством либо подростки, либо экзальтированные дамы разного возраста (есть такой тип с густо подведенными глазами) - как правило плохо образованные, имеющие представление о магии из книг Дюрера и Бафорье. Можно их обозвать идиотами? Ну, с точки зрения обывателя они конечно "глупенькие" - но учитывая чем на самом деле рискуют эти люди - при всем моем уважении к их человеческой природе - "придурки".
Всякое без искючение колдовство - это акт служения Врагу.

[maximk]

Камиль Писсаро
Согласен. Только один момент, обозвали и что дальше? Есть у таких людей возможность исправится? По-моему есть. Указание, что они придурки - самый лучший способ подвигнуть на этот шаг? Даже если человек упорно что-то не хочет слышать, то, возникающие эмоции можно назвать как "скорбь и надежда", как сказал Антон. Вот это, имхо, правильная позиция.

[Sandy]

Камиль Писсаро простой вопрос: Врачевание - это угодно Богу или нет?
Ведь болезни это наказания за грехи.

[Эрика]

maximk Я не допускаю, я ЗНАЮ, что оно работает. Точно так же, как работает проникающая радиация, ДДТ и пуля. Идиотизм в том, чтобы лечить гамма-лучами прыши, а перхоть - гильотиной.

Кстати говоря, если бы я в это не верила, то и ругаться не стала бы. Я же на толкиенистов не ругаюсь...


Да, еще: "скорбь и жалость" у меня такие вот дети не вызывают. Я пока что не дошла до таких духовных высот. При личной встрече я вполне вежливо расскажу (были прецеденты), чем это чревато и какой с того улья прок, но вот заочно жалеть... Мне, знаете, тех детишек жалко, которые страдают по чужому произволу, а не дурят по собственной дурости. Да и окружающим портят жизнь будь здоров как.

Могла бы привести пример такой вот "дитяти", которая друга чуть до самоубийства не довела, делать ей было нехрена... но это будет уже злобный оффтоп.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от maximk

Камиль Писсаро
Согласен. Только один момент, обозвали и что дальше? Есть у таких людей возможность исправится? По-моему есть. Указание, что они придурки - самый лучший способ подвигнуть на этот шаг? Даже если человек упорно что-то не хочет слышать, то, возникающие эмоции можно назвать как "скорбь и надежда", как сказал Антон. Вот это, имхо, правильная позиция.

Ох, Максим, по моему она слишком либеральная и каким-то елейным оттенком (что кстати Антону то и не свойственно) отдает - для меня эти люди - как чума.

[maximk]

...
слишком либеральная
...
отдает - для меня эти люди - как чума

Ок, но почему стоит помогать нищему, хотя может оказаться, что этот нищий вполне заслужил такое существование и с негодованием относится к тем, кто тоже заблудился, но в другом лесу. Во втором случае нельзя свернуть? Или с него может свернуть только самостоятельно?

[Эрика]

А ты никогда не задумывался, почему Бог не сделает всех сразу хорошими? Из той же оперы вопрос. Нельзя свернуть человека с того пути, по которому он сам прет, как танк, да еще и других за собой волочит со всем энтузиазмом заблуждения.

[maximk]

Сорри, за оффтоп.

Нельзя свернуть человека с того пути, по которому он сам прет, как танк, да еще и других за собой волочит со всем энтузиазмом заблуждения

Прет - не прет вещи трудноизмеряемые. Во-вторых, если вышесказанно верно, к чему вся мессионерская деятельность?

[Камиль Писсаро]

Между язычником, атеистом и тем кто служит Иблису (фактически осознанно) разница существенная - с превыми можно разговаривать и "понимать" со вторыми - противно отчасти вообще из за человеческой природы .

[Sandy]

Камиль Писсаро можно таки ответить на вопрос о врачевании?

[Камиль Писсаро]

Sandy ага, сейчас работы много, порзже

[Dim4ikk]

Sandy А в этом разделе сложно найти логику. Сейчас тебе процитируют чье-нибудь изречение или выдержку из писания подтверждающую именно эту точку зрения. В следующий раз процитируют нечто, подтверждающее противоположное. Лучше забей.

[Кот Базилио]

Dim4ikk, вы о чем?

Уже процитировано и за и против, так что просто ссылку в очередной раз дам:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...2&postcount=16

[Sandy]

Dim4ikk писание я вообще серьезно не воспринимаю. Собрание легенд записанное кем то когда то с чьих то слов - потом откорректированное кем то под ково то.

[Сержант]

Sandy, подобные утверждения принято обосновывать. Либо говорим об этом серьезно - т.е., вы заводите отдельную ветку для обсуждения проблемы и обосновываете тезис, либо нефик оффтопить.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Sandy

Камиль Писсаро Можно таки ответить на вопрос о врачевании?

Легко ответить на вопрос о врачевании. Сьесть таблетку от которой все болезнетворные микробы издохнут - это не колдовство. Загипнотизировать человека так чтобы он поверил что может выздроветь и выздровел - не колдовство.
А вот утверждать, что при лечении ты пользуешься потусторонними силами, нервно хмурить брови и бормотать "заговоры" это в лучшем случае шарлатанство, а в худшем служение силам враждебным человеку.
Чего не понятно? И без цитат сложных...
Димчик, а ну ка подтвердите свои слова цитатами - ну положим на моем примере?

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Сержант

Sandy, подобные утверждения принято обосновывать. Либо говорим об этом серьезно - т.е., вы заводите отдельную ветку для обсуждения проблемы и обосновываете тезис, либо нефик оффтопить.

Нет, обосновывать их как раз не принято - принято их класть на стол, а потом мычать про "мнение моё -имею право"

[Dim4ikk]

Камиль Писсаро Вы умело ушли от ответа. Комментировать нечего. Вопросы был следующий: Врачевание - это угодно Богу или нет. Вы придумали свой вопрос и на него же и ответили. Очень умелый прием применяемый обычно на публике.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Dim4ikk

Камиль Писсаро Вы умело ушли от ответа. Комментировать нечего. Вопросы был следующий: Врачевание - это угодно Богу или нет. Вы придумали свой вопрос и на него же и ответили. Очень умелый прием применяемый обычно на публике.

Врачевание - угодно. Так лучше? Следующий вопрос - уверен он у Вас есть?

[Dim4ikk]

Камиль Писсаро Как пожелаете. Теперь после ответа на вопрос имеем на лицо противоречие. С одной стороны Бог насылает болезни за грехи человеческие. С другой стороны врачевание - богоугодное дело. Так чего же на самом деле хочет Бог?

PS: Видимо сейчас последует ответ, что человек не в силах понять истинных Божественных помыслов и не овечье это дело, разбираться в мыслях и желаниях Пастуха.

[Sandy]

Сержант Камиль Писсаро да про писание это мое мнение основанное даже не на моем исследовании как пятикнижья так и евангелия

Врачевание угодно.
Хорошо - у меня была температура тошнота головная боль в общем все признаки гриппа. я пошел к целителю - он похмурил брови, сделал загадочные знаки, погладил кота что то сварил в тигле растолок, смешал, разбавил, пошептал - дал мне выпить. Взял денег.
Я вылечился.

Вопрос - сделал ли он богоугодное дело?

[Merilin]

Экзальтированное торопливое инквизиторство? Зато дискуссия оживилась.

Эрика Есть в вас сила материнства. Это привлекает мужчин и делает вашего ребёнка счастливым. Это хорошо.
Не знаю как другие, я друзьям зла не причиняла.

[Сержант]

Sandy, если целитель вылечил сам, своими знаниями, то богоугодное. А если бесовской силой - то нет, и неизвестно вылечил ли.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Dim4ikk

Камиль Писсаро Как пожелаете. Теперь после ответа на вопрос имеем на лицо противоречие. С одной стороны Бог насылает болезни за грехи человеческие. С другой стороны врачевание - богоугодное дело. Так чего же на самом деле хочет Бог?

PS: Видимо сейчас последует ответ, что человек не в силах понять истинных Божественных помыслов и не овечье это дело, разбираться в мыслях и желаниях Пастуха.

Вы когда либо слышали от меня что Он насылает на конкретного человека болезни за его грехи? Где противоречие в МОИХ словах, уважаемый?
Если Вам кто-то говорит что простуда или дизентирия "наказание Господне" стукните его по лбу - надо просто следить за собой. Нет там ничего сверхъестественого - значит и лечить надо вполне естественными препаратами. А мы кажется говорим не о врачах а о "колдунах", нет?
Так вот колдунов - в пироги, ватрушки, а врачей на почетное место бо ониполезное дело делают.
Димчик - может оттого он и не в силах понять Его замыслы, что в основном думает о том какой он умный... Хотя нет не по этому...

[Матали]

Сержант, а что считается "сам, своими знаниями"?

[Dim4ikk]

Камиль Писсаро Вот именно по этому я придерживаюсь атеистических взглядов. Чтобы не было повода лишний раз подискутировать впустую. Другого ответа я и не ожидал, ибо ответить тут нечего. Очень легко оперировать чужими мыслями, тем более если опонент в теме не сильно разбирается. Можно сказать "я этого не говорил" и перевести стрелки...

[Dim4ikk]

А еще некоторым людям не нравится, когда другие люди начинают _думать_. Это мешает им казаться умными.

[Сержант]

Матали, это был ответ для монотеиста или материалиста. Пантеисту я дал бы другой, посложнее.

В данном конкретном случае имеются в виду знания "посюсторонние".

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Dim4ikk

Камиль Писсаро Вот именно по этому я придерживаюсь атеистических взглядов. Чтобы не было повода лишний раз подискутировать впустую. Другого ответа я и не ожидал, ибо ответить тут нечего. Очень легко оперировать чужими мыслями, тем более если опонент в теме не сильно разбирается. Можно сказать "я этого не говорил" и перевести стрелки...

Какие из перечисленных Вами нарушений правил дискуссии допустил по Вашему я?

[Сержант]

Сообщение от Матали

Если положить ладонь на больное место, иногда стихает боль

Ключевое слово "иногда". Т.е. ты не можешь быть уверена, что симптом облегчен именно вследствие наложения руки.

Сообщение от Матали

Или кладешь ладонь на позвоночник и (по-моему, под действием тепла) смешенные позвонки становятся на место - это что?

Это сказки.

Сообщение от Матали

Или стандартное поглаживание в случаи болей в животе (не помню с чем конкретно связанных, по-моему с несварением) по часовой стрелке Это что?

Это соматика. Изменение положения тела в постранстве тоже иногда помогает. Иногда.

Большинство стандартных заболеваний поддаются посюсторонней диагностике с использованием знаний посюсторонних анатомии и физиологии. Соотв. и методы лечения.