Почему церковники колдунов не любят?

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Матали

Сержант, а ты можешь отделить одни от других? Если положить ладонь на больное место, иногда стихает боль (это зависит от характера боли, болезни). Или кладешь ладонь на позвоночник и (по-моему, под действием тепла) смешенные позвонки становятся на место - это что? Кстати, это может сопровождатся... да хоть чтением поэтов золотого века или собственно сочиненной чуши, чтоб человек расслабился...
Или стандартное поглаживание в случаи болей в животе (не помню с чем конкретно связанных, по-моему с несварением) по часовой стрелке
Это что?И сколько здесь посю- и поту- сторонних воздействий и знаний?

Да, Матали, - а если поцеловать любимого человека в голову - то боль у него пройдет. Нет в этом ничего потустороннего и не надо этому учиться.
Тут же ясно написано - там где тема: "Почему церковники не любят КОЛДУНОВ" . Там по моему про мануальных терапевтов и психотерапевтов ничего не написанно.

Но вот если ты приэтом уверен что ты Колдун, и мамка твоя Колдун и дед был Колдуном, а прабабка вообще баба-яга и правила Явь с Навью как пряжу в погожий день - то место тебе в просторной палате с ясными окнами.

[Random]

По поводу болезней ИМХО: мир в котором мы живем не есть мир который задумывал Бог. А значит болезни этого мира не от Бога. А значит врачевание ИМХО угодно. Как и то что мы заботимся о здоровье тела. Не путать с культом тела.
Опять же я допускаю болезни от Бога, но опять же ИМХО для здесь обсуждающих этот вариант можно не рассматирвать.

Теперь по теме. Опять же высказываю свое мнение:
Ищите и обрящите. Лично я искал ответ сходный вопрос, получил опыт и усвоил урок. Все эти приметы, пророчества, пророческие сны, колдовство и прочее имеют место быть в принципе. Но все это не от Бога. И их надо отвергать. Даже если что то идет от Бога из области "чудес и мистики", все равно отвергать. Ибо если Богу нужно, вы свое "послание" примите. Ну уж на крайний случай, сходите к священнику, у Церкви большой опыт за 2000 лет по этому вопросу .
Что же касается любви и прочих чувств к колдунам и прочим, так человек слаб. И это утверждение так же касается и тех кто принял сан и тех кто в миру. Зная, что перед тобой человек попавший под "влияние" и это "влияние" продвигает, каждый реагирует в меру своей слабости и "продвинутости".

[Эрика]

Dim4ikk Бог не насылает болезни, уясни ты себе, наконец. Болезни это следствие падшести человеческой природы. А врачи по мере развития медицины облегчают их течения и последствия.

[Sandy]

Сержант то что я описал просто приготовление фервекса своими силами - но 100% гарантию даю что для инквизиции средневековья целитель был бы колдуном и его бы сожгли.
Впрочем о знаниях потусторонних и посюсторонних отдельная дискуссия.
Давно ли церковь признала науку не бесовской?

Кстати неоднократно снимал боль наложением рук. В том числе зубную и боли при менструации.
Я колдун или святой?

[Сержант]

Sandy, у тебя есть знакомые инквизиторы, которые исполнят гарантийные обязательства?

Давно.

Ни то, ни другое.

[Sandy]

Сержант почитайте историю инквизиции - таких дел много.
Если ни то ни другое значит лечение наложением рук доступно обычному человеку не колдуну и не святому? То есть все кто лечит наложением рук - обычные люди и к сатане отношения не имеют?

[Эрика]

Sandy Слушай, мы о чем спорим, о определении колдунов или о самих колдунах? Чего ты-то переживаешь? Я тоже могу боль снять руками, это не делает меня "ни тем, ни другим".

Короче, не мучай тему :-)

[Sandy]

Эрика Так мне интересно что тут понимают под колдунами
Шаманизм например тоже очень эффективно лечит многие болезни и не только душевные.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Sandy

Эрика Так мне интересно что тут понимают под колдунами
Шаманизм например тоже очень эффективно лечит многие болезни и не только душевные.

Знаком с шаманами? Только честно - в сибири бывал? Это какие же болезни шаманизм лечит и от чего большинство бурятов-эвенков-хантов годам к 40 уже мертвы? Что еще за бред?
Видел я этих шаманов - причем не тех кто представвления для городских устраивает - как на Ольхоне или вокруг Иволгинского Дацана, - а обычных мужиков - фокусников, как правило пьяниц- так как там почти весь народ пьет - из него целитель как из меня резец для Беларуского тракторного завода. Когда ездил в тундры - стопом от Тюмени и до Надыма, слышал рассказы о них местных и что интересно - под Новым Уренгоем разговариал с водителем этническим Ханты - непьющим. Отличный мужик - хоть и язычник- рассказывал что эти шаманы у них в основном как председатели колхозов.

[Sandy]

Камиль Писсаро шаманизм /= сибирь. Ага?

[Камиль Писсаро]

Sandy А где по твоему настоящие шаманы? И повторяю впорос - где в сибири/дальнем востоке/ русском севере ты был?

[Сержант]

Сообщение от Sandy

Сержант почитайте историю инквизиции - таких дел много.
Если ни то ни другое значит лечение наложением рук доступно обычному человеку не колдуну и не святому? То есть все кто лечит наложением рук - обычные люди и к сатане отношения не имеют?

Такой стиль полемики не катит. Предложение почитать должно сопровождаться ссылкой на источник. Предупреждение.

"Все, кто лечит наложением рук" не задумываясь о том, что происходит - безответственные человечки.

[Sandy]

Сержант Но все таки от кого эта сила от Бога или от Сатаны?
Вы упорно уходите от прямого ответа
Если лекарственное вещество данное т.н. колдуном и лекарственное вещество данное врачом одинаковы по химическому составу и действуют аналогично - от ково это? от Бога или от Сатаны?
А все кто просто лечит - не безответственные?

[Sandy]

Камиль Писсаро Не понял понятие настоящий шаман. И в чем его настоящевость.

[Sandy]

Спасибо большое для себя все ответы уже нашел в этой теме
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=73996

[Сержант]

Сообщение от Sandy

Сержант Но все таки от кого эта сила от Бога или от Сатаны?

Стоп, это мой вопрос! Именно потому что практикующий чел. этот вопрос обычно не исследует, я и говорю, что он безответственный. Первое - это сила не его. Он ее сознательно проявлять или отказываться от ее проявления не может. Возникает вопрос - чья она. Второе. Мало того, что сила не его - так еще и неизвестно, как и на что она действует. Ладно - снимается симптом. А как? На лошадях это работает? Или только на человеке? А если только на человеке, то почему? Может, ничего и не лечится вовсе, а мы получаем только некоторое отвлечение от проблемы, а разрушительный процесс в организме все еще идет?

Короче, сплошные вопросы. Как тут можно говорить об ответственности? Даже в нормальных больницах перед операцией дают какую-то бумажку подмахнуть типа о том, что если скопытишься - врач не виноват, не то что...

"Прямой" ответ возможно дать только в "прямом", конкретном случае. Обобщать тут нельзя. Хотя скорее всего это соблазн (имхо).

[maximk]

Мало того, что сила не его - так еще и неизвестно, как и на что она действует. Ладно - снимается симптом. А как? На лошадях это работает? Или только на человеке? А если только на человеке, то почему? Может, ничего и не лечится вовсе, а мы получаем только некоторое отвлечение от проблемы, а разрушительный процесс в организме все еще идет?

Ну дык современная медицина местами этим тоже грешит. Какая уж тут ответственность. Есть же болезни неизлечимые до сих пор, однако нельзя сказать, что их совсем не лечат. Пытаются. Устранить проявления. Например, гормональными аппаратами, попутно оказывая вредное воздействие на остальные подсистемы организма... Но медицина остается богоугодным дело при всем при этом.

Короче, сплошные вопросы. Как тут можно говорить об ответственности? Даже в нормальных больницах перед операцией дают какую-то бумажку подмахнуть типа о том, что если скопытишься - врач не виноват, не то что...

Действительно, какая ответственность. Сам же и говоришь, что медицина тоже ее с себя снимает.

Остается только один аргумент.

Первое - это сила не его. Он ее сознательно проявлять или отказываться от ее проявления не может. Возникает вопрос - чья она

Не согласен. Сила-то как раз его. Потому что одно дело человек что-то получил от рождения, а другое дело развил в себе некие способности. Ну хоть по стеклу ходить или на гвоздях лежать. Это тоже от сатаны?
А кто знает, рисовать или музыку писать - от Бога или от кого?

Помнится тут один форумец писал, как врачи изумлялись над ненормально быстрым восстановлением организма после операции. Думаю, форумец не мало усилий приложил, чтобы уметь это делать.

[Dim4ikk]

- Доктор, а я правда не умру?
- Ну что вы, нас за это так ругают... (с)

[Сержант]

Сообщение от maximk

Действительно, какая ответственность. Сам же и говоришь, что медицина тоже ее с себя снимает.

Вот так, походя мы развенчиваем академическую медицину. А есть ли вобще медицина? Может, и медицины никакой нету. Пшик.

Сообщение от maximk

Сила-то как раз его. Потому что одно дело человек что-то получил от рождения, а другое дело развил в себе некие способности.

Как развил? Что тренируя? Не было - получил. От кого?

[maximk]

Как развил? Что тренируя? Не было - получил. От кого?

Почему получил, епрст! Самый простой пример - спорт. Спортсмен явно по определенным возможностям превосходит среднего человека. Но тут просто механизм тренировки понятен. Чуть сложнее с психосоматикой. Тут "спортсменов" поменьше и из-за неоднозначного мнения в этих вопросах, недостаточной исследованности возникают "подозрения".

[Сержант]

maximk, стоп-стоп. Мы не говорим о самогипнозе и хождении по углям. Мы говорим о "нефизическом" воздействии одного организма на другой. Перепиши свой ответ.

[Sandy]

maximk Есть такое мнение что некоторых спортсменов можно было бы назвать "наделенными бесовской силой" в средние то века Ну как человек может прыгать так далеко или бежать так быстро!

[maximk]

Мы говорим о "нефизическом" воздействии одного организма на другой.

А кто будет определять границу, где заканчивается физическое? Тоже есть сильное подозрение, что электромагнитные взаимодействия и использование электрической энергии легко могли быть ранее отнесены к бесовским силам.

[Sandy]

Сержант в начале 90-х годов в одном интересном журнале "Техника - молодежи" был цикл публикаций посвященных именно тренировкам "нефизического" воздействия на организм. Каюсь - занимался пока не стал ощущать кончиками пальцев например где боль (щипало ярко красным цветом) занимался примерно 7 месяцев - потом стало страшно и бросил.
Так что мое мнение все можно натренировать.

[Сержант]

Вот об этом и я говорю. Я вот в юности медитировал по Ошо, а когда мое отражение исчезло из зеркала - стало страшно, бросил.

Натренировать можно. Но когда мы приступаем к тренировкам в духовно-религиозной сфере, говорить о том, что в ней действуют только человеческие силы - безответственно и самонадеянно.

[Сержант]

Dim4ikk, здесь трут не мнения, а флуд и выкрики с места. "Я думаю, что в средние века за это бы сожгли" - яркий пример оных. Взрослые люди так себя не ведут.

[maximk]

говорить о том, что в ней действуют только человеческие силы - безответственно и самонадеянно

А разделять все на Божественные силы и силы сатаны - не слишком ли просто? Действительно, силы могут быть разные, может даже есть и "злые" силы, хотя сильно сомневаюсь, но уж если бы не было тех, кто эксперементировал с электричеством - было ли оно сейчас?

[Sandy]

Сержант а может уже подытожим что если человека лечат с любовью и самоотдачей - то это добро а? и какая разница как лечат.

[Сержант]

maximk, наоборот, понимать и принимать действие Божие - это очень сложно.

Если бы известные люди не экспериментировали с этим, у нас сейчас не было бы нужды в электричестве.

[maximk]

Сержант
Погоди, лекарства тоже не нужно исследовать было?