Фотозагадка. Гренадеры дивизии «Великая Германия» в уличном бою в Воронеже

[wsa]

Azaka, Армейская группа "Вейхс" - 55 ак (45 пд, 95 пд, 299 пд) практически не наступал и оборонялся под Ливнами. 24 тк (11 тд, 9 тд, 377 пд), а также 340 пд из резерва группы армий Юг реку Дон не переходили и отбивали атаки наших 5 ТА и 1 тк. Только 3 мд из 24 тк переправлялась вместе с мд "Великая Германия" у Семилук. 7 июля по этим мостам в город вошли дивизии 13 ак (88 пд, 82 пд и 385 пд). У Малышево переправились 24 тд и 16 мд из 48 тк. 7 ак (387 пд и 6 венгерская пд) и 3 (венг.) ак (7 венгерская пд, 9 венгерская пд) наступали южнее 48 тк и в Воронеж не входили. Остается еще 383 пд из резерва армейской группы. Вот и все пехотные дивизии. Затем немцы перебросили в Воронеж 29 ак (57 пд, 75 пд и 168 пд).

[Azaka]

wsa, так, вот спасибочки, запомню. Ключевой вопрос: кто был в СХИ и почему имеете уверенность отрицать временного пребывания там "GD"?
Получается вот что:
[8 июля - главные силы немцев (до трёх дивизий - 82, 83, 385 ПД) атаковали части 232-й СД и 18 -го ТК. Части 40-й армии оставили Подгорное и отошли за Задонское шоссе. Далее - в этот день - потеря СХИ. В сумерках атака ж/д мостов. На центр города наступала 3-я МД из 24 корпуса.
Но где была "GD"?

[wsa]

Azaka, ВГ действовала в направлении Подгорного. Вокзалы Воронеж - 1 и Воронеж - 2 и весь центр города со стороны 9 января брала 3 мд. Я не исключаю возможность того, что 6-7 июля в СХИ действовала ВГ, но уже 8 июля там была 168 пд, а ВГ выходила из города. Есть воспоминания ее ветерана, что 10 июля его полк был у Острогожска. Кстати, 57 пд отражала наши атаки в северной части Воронежа. Значит кладбище, которое обсуждают на форуме, должно находиться где-то в тех краях (район пр-т Труда, Московский пр-т, ул. 9 января)

[Azaka]

Сообщение от wsa

Azaka, ВГ действовала в направлении Подгорного. Вокзалы Воронеж - 1 и Воронеж - 2 и весь центр города со стороны 9 января брала 3 мд. Я не исключаю возможность того, что 6-7 июля в СХИ действовала ВГ, но уже 8 июля там была 168 пд, а ВГ выходила из города.

В моём представлении 6-7 июля в СХИ ещё немцев не было. Разве не так? 8-го к ночи прорвались, а 9-10 -го держались. 11-го СХИ освобождён. В частности 10-го (или 11-го?, - надо освежить) был бой в тальвеге оврага района Динамо: Летний Кинотеатр и парк Кагановича. На кручи стадиона "Динамо" русские не поднялись.

[Александр63]

Таких домов в СХИ не было. Это центр города.

[Azaka]

Сообщение от Александр63

Таких домов в СХИ не было. Это центр города.

Соглашусь, что центр. Я по ходу разборок "GD" вообще хочу прояснить ситуацию, куда же она двинула после Подгорного:
1 за Задонское шоссе,;
2 в защите переправ осталась в районе Подгорного;
3 или составила компанию 3-й МД?

[Александр63]

Azaka,
Я лично хочу найти этот дом. А потом может и разгадаем где они "тусовались" Смеюсь, но отвечаю по хотению.

[Spectator]

Сообщение от Александр63

Обрактите внимание. Я восстановил фотографию и обнаружил еще немцев на так называемом заборе. Они лежат и значит это не забор, а помещение с крышей. А может это построенный ДОТ нашими. Видите его даже обстреляли из танка видимо или пушки, или просто недостроили что - то. Слева виден небольшой тратуар вдоль дома, который перекрыл искусственно этот " ДОТ ". Беру в кавычки. Только вот постройка из кирпича, но слишком толстая стена, в метр видимо.
Или это помещение соединяется с большим зданием.
Обратил внимание над немцами сзади, что лежат за пулеметом, виден большой навес. Может это центральный вход в здание под этим навесом.

Мне, как математику, сразу бросается в глаза угол дома слева, который явно скошен не на 90 градусов, а на 45.
Т.е. этот дом выглядит не так как все

|-----------------|
|.....................|
|.....................|
|.....................|
|-----------------|

А так

/-----------------\
|.....................|
|.....................|
|.....................|
\-----------------/

Дома такие могут быть только в центре, в районе между Пролетарием (кинотеатром) и ВГУ есть такой дом, место очень похожее. Не знаю как объяснить точнее. Идти нужно от пролетки через пешеходный переход в сторону ВГУ, смотреть налево. Или это в районе нового драмтеатра? Хрен помню. Но где то там - точно. Искать нужно балкон, который висит на скошеном углу дома. Такой там есть, я точно помню.

З.Ы. Да точно, там еще магазин был в советские-постсоветские времена, какой то с армейскими товарами, не помню как назывался. "Арсенал" быть может? В районе остановки Комиссаржевской, чуть вглубь пройти, когда увидите новый драмтеатр, сразу налево посмотрите, там он и есть.

[Александр63]

Сообщение от Spectator

какой то с армейскими товарами,

Это не какой то, а ВОЕНТОРГ. Но он многоэтажный. И потом у военторга этот угол очень большой. По крайней мере больше. И напротив него не было таких домов.

[Alex66]

Spectator, домов со скошенными углами и сейчас немало в Воронеже, и не только в центре. А раньше их было еще больше, так что это слабая зацепка. Если оба дома не сохранились, то помочь может только старое фото - надеюсь, что когда-нибудь всплывет.

[Spectator]

Сообщение от Александр63

Это не какой то, а ВОЕНТОРГ. Но он многоэтажный. И потом у военторга этот угол очень большой. По крайней мере больше. И напротив него не было таких домов.

Военторг, да, так точно. Я не утверждаю что это именно тот дом. Но копать нужно именно в плане домов со скошенными углами. Таких у нас немного.

В целом... Даже единственный. Ну и Утюжок еще.

Сообщение от Alex66

Spectator, домов со скошенными углами и сейчас немало в Воронеже, и не только в центре. А раньше их было еще больше, так что это слабая зацепка. Если оба дома не сохранились, то помочь может только старое фото - надеюсь, что когда-нибудь всплывет.

Какие? Где? Я замечаю такие вещи.

[Alex66]

Сообщение от Spectator

Какие? Где? Я замечаю такие вещи.

Извольте:
Бывший 4-й универмаг (ранее ЦеЧеТорг)
Дом Мещерякова на углу Пушкинской и 9-го Января (снесен)
Пушкинская, 14
Пушкинская, 16
Пушкинская, 18
Платонова, 1 (Киевское подворье)
Платонова, 12
Сакко и Ванцетти, 53
Станкевича, 2
Военторг на улице 25-го Октября
Орджоникидзе, 41
Никитинская, 26
Героев стратосферы
Это я ещё по утраченным зданиям слабо прошёлся.

[Александр63]

Alex66,
+ 1000000
Прокатиться бы по местам и привязаться. Дом этот большой конечно есть, но в каком виде? Такое впечатление, что намеренно перегораживали улицу этой стеной. Даже тротуар перегородили. Может в районе серого дома?
Еще добавляю К. Маркса
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1284671118
И он вдали но с балконом 30е года.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1285368493
Еще нашел на Московском пр.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1285924027

[SERG16]

Сообщение от Natalia425

Фотография возможно из "той же серии".

Источник не помню, но это один из немецких сайтов.

Подпись к фотографии - Frente Oriental, Voronezh, Julio 1942

В теме "Воронеж во время ВОВ, героическая оборона города" есть более полный вариант этой фотографии.


Скопирую ее сюда. Подпись к фотографии - 7 июля 1942г.

[Haifisch]

А эт не в р-оне Филармонии???

[elena71]

А что из себя представляет дом по Ф.Энгельса,13?

1.Представим, что бой идет на ул.Ф Энгельса. Балкон-это часть Дворянского собрания, которая поворачивала на эту улицу. Ни на одной открытке пока не встретилось изображение этой части дома, которая тоже могла иметь балкон симметричный тому, что видим на открытке (фото №1).

2.Дом напротив стоит вплотную к Чайковского,1( фото №2) со стороны Ф.Энгельса-стиль похож да и последний этаж также выделен то ли балконом, то ли карнизом.

Вот такую версию я насочиняла,надо посмотреть на дом по Ф.Энгельса,13

[Александр63]

Действия дивизии «Великая Германия» в Воронеже. (отрывок)

28 июня 1942 года немецкие войска перешли в наступление и прорвали оборону Брянского фронта на стыке 40-й и 13-й армий. На следующий день передовые части 48-го танкового корпуса вермахта, прорвав вторую полосу обороны 40-й армии, ворвались в расположение штаба армии в районе Горшечного. Командующий армией генерал-лейтенант М. А. Парсегов и штабные работники, бросив часть документов, в том числе и оперативного характера, переместили командный пункт и на несколько дней потеряли управление боевыми действиями войск[30]. Командование Брянского фронта попыталось ликвидировать прорыв контрударом специально созданной оперативной группы под руководством командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии генерал-лейтенанта Я. Н. Федоренко. В группу вошли 4-й, 24-й и 17-й танковые корпуса. На протяжении четырёх дней, с 30 июня по 4 июля 1942 года, в районе Горшечного происходило встречное танковое сражение между 48-м танковым корпусом вермахта и корпусами оперативной группы Федоренко. Советские войска, вводившиеся в бой по частям, потерпели поражение. Моторизованная дивизия «Великая Германия», участвовавшая в этих боях, нанесла серьёзный урон 17-му танковому корпусу Красной Армии, потерявшему 132 танка из 179[31]. 5 июля 1942 года 24-я танковая дивизия, также входящая в 48-й танковый корпус, форсировав реку Дон, ворвалась в западную часть Воронежа, севернее 24-й дивизии форсировала Дон и образовала два плацдарма «Великая Германия». Начались уличные бои за город, гарнизон которого составляли части НКВД, 3-я дивизия ПВО и тыловые подразделения. Из резерва в район Воронежа был переброшен 18-й танковый корпус Красной Армии генерал-майора И. Д. Черняховского, подразделения которого сразу по прибытии вводились в бой по частям[32]. Бои за контроль над городом продолжались около двух недель, и обе стороны подтягивали новые силы. Немецкое командование перебросило в район Воронежа 29-й армейский корпус, а советское — свежесформированную 60-ю армию. Ещё 6 июля 1942 года командование группы армий «Юг» получило личное указание А. Гитлера вывести из боя в районе Воронежа подвижные соединения 4-й танковой армии и двигать их на юго-восток, чтобы обеспечить окружение группировки Юго-Западного фронта между реками Осколом, Доном и Донцом. Однако, ввиду усиления сопротивления советских войск под Воронежем, смена ударных танковых и моторизованных соединений на пехотные была затруднена[33]. В результате в наступление вдоль Дона на юг перешёл лишь один корпус 4-й танковой армии, что позволило части соединений Юго-Западного и Южного фронта избежать окружения. За задержку под Воронежем генерал-фельдмаршал Федор фон Бок 13 июля 1942 года был отстранён Гитлером от командования группы армий «В» (9 июля 1942 года группа армий «Юг» была разделена на группы армий «А» и «B»).
« «Фон Бок теряет из-за Воронежа 4—5 дней. И это в то время, когда дорог каждый день для того чтобы окружить и уничтожить русских, он продолжает сидеть там, наверху, с четырьмя лучшими дивизиями, в первую очередь с 24-й танковой дивизией и дивизией «Великая Германия», цепляясь за Воронеж. Я ещё сказал — не нажимайте, если встретите где-либо сопротивление, идите южнее к Дону. Решающее — продвинуться как можно быстрее на юг, чтобы мы могли действительно захватить противника в клещи. Так нет, этот человек делает совершенно обратное. Затем пришла эта беда — несколько дней плохой погоды, в результате чего русские неожиданно выиграли 8—9 дней, в течение которых они смогли выбраться из котла». (А. Гитлер — генерал-фельдмаршалу В., Кейтелю)[34]. »
Артиллеристы дивизии «Великая Германия» поддерживают действие пехоты, 1942 год

Подразделения дивизии «Великая Германия» были выведены из-под Воронежа лишь 15 июля 1942 года, и ускоренным маршем переброшены в район станицы Тацинская. Затем дивизия, форсировав реки Сал и Маныч, преследовала отступающие советские войска в районе Ростова-на-Дону. В начале августа 1942 года соединение было выведено в резерв ОКХ и направлено в Шахты для пополнения. В дальнейшем дивизию планировалось перебросить на северный участок Восточного фронта в состав 11-й армии группы армий «Север» для участия в операции «Северное сияние» (нем. «Nordlicht»).

15 — 18 августа 1942 года эшелоны дивизии «Великая Германия» были остановлены в Смоленске, и подразделения были переданы в подчинение командованию группы армий «Центр». Соединение было направлено в помощь 9-й армии вермахта для ликвидации прорыва в «ржевском выступе».

[Александр63]

Ниже приведено штатное расписание подразделений соединения «Великая Германия»

Дивизия «Великая Германия»

Моторизованная пехотная дивизия «Великая Германия» (нем. Infanterie-Division «Gro***223;deutschland»), 1942 год

* штаб дивизии (нем. Divisionstab);
* Штабная рота (нем. Stabskompanie);
* оркестр (нем. Musikkorps);
* 1-й гренадерский полк «Великая Германия» (нем. Grenadier-Regiment 1 «GD»);
* 2-й фузилерский полк «Великая Германия» (нем. Fusillere-Regiment 2 «GD»);
* Артиллерийский полк «Великая Германия» (нем. Artillerie-Regiment «GD»);
* Танковый батальон «Великая Германия» (нем. Panzer-Troop «GD»);
* Дивизион штурмовых орудий «Великая Германия» (нем. Sturmgesch-Abteilung «GD»);
* Мотоциклетный (разведывательный) батальон «Великая Германия» (нем. Kradsch***252;tzen-Bataillon «GD»);
* Зенитный дивизион «Великая Германия» (нем. Flak-Abteilung «GD»);
* Противотанковый дивизион «Великая Германия» (нем. J***228;gerPanzer-Abteilung «GD»);
* Сапёрный батальон «Великая Германия» (нем. Pioneer-Battalion «GD»);
* Батальон связи «Великая Германия» (нем. Signals-Battalion «GD»);
* Транспортный батальон «Великая Германия» (нем. Nachschubfьhrer «GD»);
* Медико-санитарный батальон «Великая Германия» (нем. Sanitats-Abteilung «GD»);
* Караульный (охранный) батальон «Великая Германия» (нем. Wach-Battalion «GD»);
* Батальон сопровождения фюрера (нем. F***252;hrer Begleit Bataillon «GD»);
* Запасной учебный полк (нем. Ersatz und Ausbildungs Regiment «GD»).

[Alex66]

С помощью сервиса TinEye нашел еще один вариант этого фото - тут появляется очень характерный элемент у многоэтажного здания:

Что-то мне все больше кажется, что это не Воронеж.

[Александр63]

Сообщение от Alex66

Что-то мне все больше кажется, что это не Воронеж.

Ну почему зданий, как здесь говорилось, советского конструктивизма в Воронеже хоть отбавляй.

[Natalia425]

В продолжение второй обсуждаемой фотографии "возможно из той же оперы" в теме.

А также - http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...1&postcount=44

Еще полнее вид (в правую сторону и низ):



Только фотография идет в статье про Сталинград:

http://historyimages.blogspot.com/20...st-brutal.html

[Natalia425]

В продолжение первой обсуждаемой фотографии:

Сообщение от Alex66

Что-то мне все больше кажется, что это не Воронеж.

Больше похоже, например, на Харьков.

[Alex66]

Сообщение от Natalia425

Больше похоже, например, на Харьков.

Закинул фото харьковским краеведам - посмотрим, что ответят.

[Александр63]

Посмотрел первое обсуждаемое фото на сайте " Военный альбом " там черным по белому написано Гренадеры...... в уличном бою в Воронеже

[univers]

Александр63, я ссылался на комментарий №7:

stm пишет 9 сентября 2010 в 0:46:
Попалось это фото в немецком архиве Ульштайн Билд, подпись: «Немецкие солдаты в уличных боях в Сталинграде», Сентябрь 1942 г.
Сейчас он удален(но есть в кэше)

[Александр63]

univers,
Я про это фото
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1287138080

[univers]

Александр63, и я про него.
Возможно, пользователь stm сам напутал. Это нетрудно сделать в подборках фото, перепутав верхнюю подпись к фотографии с нижней...

Это фото я нашел,кстати, с подписью на испанском....
Там речь про Воронеж.
Закралась ошибка или нет,на какой стадии....?
Ссылка на первоисточник могла бы прояснить ситуацию по-лучше...

[Alex66]

Сообщение от univers

Это фото я нашел,кстати, с подписью на испанском....

А мне попадалось это фото со ссылкой на португальский форум, причем тема была посвящена Курску.

[univers]

Я говорю про комментарии stm в Военном альбоме,не в нашей теме...

Alex66, не удивительно...
Я собственно, вернулся в тему разъяснить технический момент...
Всем удачи!

[Александр63]

На некоторых немецких сайтах я когда делал запрос по Воронежу, то мне вместе с непосредственно Воронежем выдавали и Сталинград. Так что им Воронеж как СТАЛИНГРАД.
Не даром из за Воронежа и фон Бока отстранили.