Митинги, пикеты, акции, шествия в Воронеже

[Beobachter]

Сообщение от Санькя

Историю что-ли почитал бы, прежде чем такую ересь гнать..
И про флаг Германии заодно.

Поддерживаю.

[Eгоp Летов]

Azaka, дабы не тупил:

О флаге политической партии "Другая Россия"

Автор: Отдел геральдики
Никакая полноценная политическая сила не может существовать без своего хорошо узнаваемого символа. Прежде всего - флага.

Но количество ярких цветов и символов, пригодных для политической организации, достаточно ограниченно. Тем более в условиях современного полицейского государства в РФ... Создать же "с нуля" и широко раскрутить новую броскую политическую символику практически невозможно. Для раскрутки понадобятся, как минимум годы напряженной работы и пропаганды. У нас этого времени просто нет.

Поэтому мы предлагаем для новой политической партии "Другая Россия" принять в качестве флага и символа хорошо известный старый русский имперский флаг - черно-жёлто-белое полотнище.

На данный момент это единственный в России известный всем и не "приватизированный" никакими политическими силами символ. В то же время, повторимся, он очень широко известен и укоренён в истории России.

Собственно в России есть всего три основных "политических" флага - красный "советский", бело-сине-красный "триколор" и черно-желто-белый "имперский". Все остальные флаги известны на порядок меньше, либо (как, например, военно-морской Андреевский флаг) носят узко специальный характер.

Черно-желто-белый флаг в Российской Империи впервые появился ещё в 1814 году, после разгрома Наполеона, как символ победы русского оружия в первой Отечественной войне. Потом они использовались в качестве военных знамён в полках русской армии.

В 1858 году этот флаг указом царя Александра II был утвержден в качестве официального флага Российской Империи. До этого у России имелись лишь царские символы, но не было официального общегосударственного флага, утвержденного законодательно (бело-сине-красный был утвержден Петром I именно как флаг торгового флота и корабельный выпел, но не как официальный государственный). Таким образом, это первый официальный флаг нашего государства.

Именно под черно-желто-белым флагом Российской империи были проведены важнейшие в истории нашей страны реформы. Прежде всего, освобождение крестьянства, отмена крепостного права, когда 90% жителей России впервые получили человеческие права. Были отменены телесные наказания, введён суд присяжных, проведена передовая для того времени военная реформа. Значение этих событий не могут отрицать ни либералы, ни патриоты, ни коммунисты.

Так же именно под черно-желто-белым флагом Российская империя скинула с себя ограничения, наложенные Западом после Крымской войны 1853-55 гг. Под этим флагом были освобождены от турецкого ига братские славянские народы православных Балкан в ходе русско-турецкой войны 1877-78 гг. Под этим флагом была присоединена к Российской Империи Средняя Азия от Каспия до Памира, где также было отменено средневековое рабство.

Уже в первые годы царствования последнего царя Николая II, в 1896 году вместо черно-желто-белого флага в качестве официального государственного был утвержден бело-сине-красный. Так что все поражения русско-японской войны и окончательный крах Российской империи прошли под тем флагом, который сейчас развивается над Кремлём.

Классический вид флага - с черной полосой сверху (именно так в указе Александра II Освободителя), хотя на протяжении двух веков его зачастую носили и белой полосой вверху.

Вторая жизнь черно-желто-белого "имперского" флага началась на рубеже 80-90-х годов ХХ века, когда его, наряду с красным советским флагом, использовала стихийная народная оппозиция, протестующая против губительной политики Горбачёва, ведущей к распаду единого государства, и затем против грабительских "реформ" Ельцина-Гайдара.

Именно эти флаги, наряду с красными, развивались над защитниками Белого дома в Москве в период трагических событий сентября-октября 1993-го.

Такова краткая политическая история черно-желто-белого флага. Как видно, он имеет куда меньше "минусов" чем, например, нынешний флаг РФ, который навсегда опозорен предателями-власовцами. Он имеет и меньше "минусов" чем красный - к нему нельзя привязать гулаги и репрессии. Не похож он ни коим боком и на "фашистскую" символику.

Нас не должно смущать и то, что этот флаг порой пытались использовать всяческие политические карлики и клиники - таких всегда слишком много, и перелапали они уже все символы: от орлов до звёзд, крестов и свастик. Важно, какая политическая сила сможет поднять этот флаг на общенациональном, общегосударственном уровне!

Таким образом, в современной России из всех широко известных и не занятых политических символов есть только черно-желто-белый флаг. И только он может объединить самые разные политические силы: демократы могут вспоминать освободительные реформы Александра I (актуальные, как ни странно, и в наши дни); коммунисты - то же освобождение крестьян и защиту Белого дома 1993-го; патриоты - русские национальные движения начала и конца ХХ века. Никакой другой общеизвестный российский символ на такой "консенсус" не способен.

Крайне актуально и то, что черно-желто-белый флаг является именно имперским флагом, символом большой страны, которая не сводится только к обгрызенным границам РФ. Это важно именно в то время, когда корыстные бизнес-игры попутавших Родину с "Газпромом" путинцев окончательно убивают даже призрак бывшего единства некогда союзных республик. И в то время как самые записные "либералы" уже не рискуют восхвалять распад СССР.

И последнее по порядку, но не по значению - этот флаг граждане России уже не раз видели на маршах несогласных, в ходе событий, безусловно, являющихся важнейшей частью новейшей политической истории России начала XXI века. Можно смело утверждать, что черно-желто-белый имперский флаг уже стал одним из узнаваемых символов борьбы за гражданские права и свободы. Это отличное продолжение его благородной истории!

Именно в силу изложенных выше причин, предлагаем принять в качестве флага и символа политической партии "Другая Россия" черно-желто-белое знамя.

[Azaka]

Eгоp Летов, да это вы не тупите. Читайте историю ниже. На сравнение больше не цвета подтолкнули, а прикид одного из участников.

[Афанасий]

И всё-таки без германского флага здесь не обошлось, как и без французского ( и голландского) в нашем триколоре.)

[bambuucho]

вот ведь парадокс, нац-большевики с флагом российской империи, которую их же коллеги свергли

[Azaka]

Российский национально-государственный флаг - который никогда таким не являлся - со времени царствования Императора Александра Третьего, с особенной яростью подвергался нападкам леводемократической общественности за свой, как тогда писали, "подчеркнуто монархический и германофильский характер". Те же самые критики находили "позорное германофильское подражательство" в одной-единственной верхней полосе черно-желто-белого флага. Но это только кажется, что в одной: в на самом деле:

- после прекращения существования в 1806 году Священной Римской империи германской нации, её последний император стал титуловаться императором Австрийским и сохранил в гербе изображение чёрного двуглавого орла в золотом щите и чёрно-золотые (чёрно-жёлтые) гербовые цвета, которые до 1918 года оставались династическими цветами Габсбургов в Австро-Венгрии и широко использовались в виде декоративных полотнищ при украшении правительственных зданий и жилых домов, в окраске пограничных и верстовых столбов, армейской атрибутике http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...g_Monarchy.svg

-родовым гербом Гогенцоллернов был щит, разбитый (рассечённый и пересечённый) в серебро и чернь, а гербовыми (ливрейными) цветами — чёрный и серебряный (белый). Гербом Немецкого (Тевтонского) Ордена был чёрный крест в серебряном щите, на белом знамени Ордена также изображался чёрный прямой крест. После секуляризации Ордена было создано Герцогство Пруссия, гербом которого стал чёрный одноглавый орёл в серебряном щите, а гербовыми (ливрейными) цветами — чёрный и белый http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...eu%C3%9Fen.svg.

А теперь про русский флаг: чёрно-жёлто-белое знамя основано !как кажется! на русской геральдической традиции http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...20100405100348. Его чёрный цвет - от двуглавого орла, жёлтый - от золотого поля герба, а белый - цвет св. Георгия. Нахожу сходства обоснования цветов: чёрный орёл на золотом фоне (а до 1814 г. это почему-то не было), а так же эти цвета... ну, до боли знакомые - вот отсюда и "позорное германофильское подражательство".

После победы над Францией было сближение с Германией. Во время агрессивного имперского милитаризма во времена Железного Канцлера - сближение с Францией. Отсюда и приоритеты флагов.

"Сегодня понятны причины подобных выпадов. В бело-сине-красных цветах взоры леволиберальной интеллигенции видели революционную лихорадку по типу французской, решительный пересмотр традиционных государственных и национальных ценностей, тотальную ломку "отсталого" - перелицовку России на передовой европейский образец"
- сегодня взгляды перевернулись.

Ёпть!!! Я тут рассуждал-рассуждал, а вот и доказательство: "Указ был утверждён Правительствующим Сенатом Российской империи по докладу министр а императорского двора графа В. Ф. Адлерберга[45].
С этого момента в России появились гербовые цвета, аналогичные тому, как были гербовые цвета Габсбургов в Австрийской империи и гербовые цвета Гогенцоллернов в Королевстве Пруссия".

Это ничего, что приведённый в пример плакатик появился немного позже. Всему своё время.

Очень важно! Пожалуйста, прочитайте:
В дальнейшем черно-золото-серебряные гербовые цвета были использованы Б. В. Кёне при создании территориальных гербов, например, из них состояла кайма щита в гербе Бессарабской губернии, утвержденном в 1878 году.

Наличие золотого с чёрным двуглавым орлом государственного знамени империи и указ об установлении гербовых цветов империи привели к появлению в последней трети XX века мифа о существовании в 1858—1883 годах некоего «государственного» или «национального» чёрно-жёлто-белого флага Российской империи, который имеет своим основанием неверные утверждения одного из ведущих отечественных вексиллологов К. А. Иванова, изложенные в книге «Флаги государств мира», вышедшей в 1971 году, и заключающиеся в том, что якобы «в 1858 году произошло изменение русского флага» и утверждение «рисунка гербовых цветов» явилось неким «утверждением национальных цветов России» и что якобы существовал «государственный флаг России в 1858—1883 годах».[46]
Очевидно, подобные предположения К. А. Иванова были обусловлены его трудностями с ознакомлением со Сводом законов Российской империи в советское время.

Между тем, из текста указа совершенно очевидно, что речь шла не об установлении государственного флага России, и не об утверждении её национальных цветов, а только об установлении расцветки декоративных флагов и других предметов, употребляемых для украшений в торжественных случаях. В это же время не известен ни один документ, ни одно свидетельство о том, что каким-либо указом или иным нормативным актом был утвержден какой-либо чёрно-жёлто-белый флаг для какого-либо учреждения или должностного лица. На торговых судах России продолжал использоваться бело-сине-красный флаг, военные корабли по-прежнему несли военно-морской Андреевский флаг, гюйс и должностные флаги.

Не нашло своего документального подтверждения и сообщение К. А. Иванова о том, что якобы в 1883 году к императору Александру III обратился министр внутренних дел граф Толстой с предложением об утверждении чёрно-жёлто-белого флага государственным флагом России, а бело-сине-красного — национальным флагом России[47]

Использование черно-жёлто-белых декоративных флагов для украшения и чёрно-жёлто-белых драпировок продолжалось только 25 лет: накануне своей коронации Александр III 28 апреля 1883 года «Повелением о флагах для украшения зданий в торжественных случаях» установил: ..."неважно"....
В июне 1883 года Б. В. Кёне был отчислен из состава коронационной комиссии и в апреле 1885 года покинул Россию.

"Именно под черно-желто-белым флагом Российской империи были проведены важнейшие в истории нашей страны реформы. Прежде всего, освобождение крестьянства, отмена крепостного права, когда 90% жителей России впервые получили человеческие права. Были отменены телесные наказания, введён суд присяжных, проведена передовая для того времени военная реформа. Значение этих событий не могут отрицать ни либералы, ни патриоты, ни коммунисты" - уже можно отрицать: не был этот флаг государственным никогда.

[Лед]

Сообщение от bambuucho

вот ведь парадокс, нац-большевики с флагом российской империи, которую их же коллеги свергли

У нац-большевиков как раз другой флаг, "имперка" выбрана флагом вновь созданной "Другой России".

Azaka, Был ли черно-желто-белый флаг государственным или нет - это тема для отдельной дискуссии. Тебе говорят что "Другая Россия" выбрала имперский флаг, известный из истории России, а не придумала его, "вдохновившись на германский".

[Azaka]

Сообщение от Лед

У нац-большевиков как раз другой флаг, "имперка" выбрана флагом вновь созданной "Другой России".

Azaka, Был ли черно-желто-белый флаг государственным или нет - это тема для отдельной дискуссии. Тебе говорят что "Другая Россия" выбрала имперский флаг, известный из истории России, а не придумала его, "вдохновившись на германский".

Я не знаю, какой флаг у коммунистических нацистов. Ты не соизволил продемонстрировать. Выкладывает фото НАЦБОЛ. Я ничего не выдумываю, человек так сам подписался. Какое отношение имеет НАЦБОЛ к "Другой России"? Любовь к "вдохновлённой на германский""имперке" у данного человека понятна - читай выше. А в какой он там партии состоит, мне пох. Но определённо точно, этот флаг всех по разным причинам устраивает, и кто с "Другой России" за одно - остаётся догадываться))).

[Лед]

Тогда какие цвета заморские а какие нет? И какие цвета чужды русским?
Кстати: кто такие коммунистические-нацисты?

У запрещенной ныне НБП красный флаг с белым кругом в центре. В белом круге - серп и молот.

[Azaka]

Сообщение от Лед

Тогда какие цвета заморские а какие нет? И какие цвета чужды русским?
Кстати: кто такие коммунистические-нацисты?

У запрещенной ныне НБП красный флаг с белым кругом в центре. В белом круге - серп и молот.

Цвета все заграничные - тут я написал неправильно.

[Афанасий]

Вопрос со цветами флагов в России идут корнями минимум в Петровскую эпоху. И это тема действительно для отдельной дискуссии.
Здесь важно, как эта проблема может трактоваться в политических ( и около политических ) кругах. Не знал, что "Другая Россия" выбрала "имперку" как свой флаг.
Для меня это несколько странно. А может и "стрёмно". ИМХО. Это цвета не из их "оперы".

[Beobachter]

Сообщение от Лед

Кстати: кто такие коммунистические-нацисты?

Как раз на этот вопрос ответить легко. В принципе можно много ссылок дать. но. думаю, что для начала и этой хватит:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D0%B5%D1%80
Фактически левое крыло НСДАП и было прообразом российских НБП.

А вот что касается одежды девушки - конечно же чушь невообразимая. Это просто модный тренд. В европейских магазинах "Нью-Йоркер" (русские не беру - это полный отстой трехлетней давности) такой "военизированной" одежды - тонны. Только человеку с конспирологическим мышлением могло придти в голову делать далеко идущие выводы на основании того, во что девушка одета. Я тоже так часто одеваюсь, хотя ни разу не нацист, а из тех, кого коммуняки называют "либерал-фашистами" (на нормальном, некоммунячьем языке, это называется "либертарианец").

[Лед]

Афанасий, почему выбор пал на "имперский" триколор для образовавшейся "Другой России" подробно описал форумец Егор Летов. Дело там не только в националистической составляющей, которая в последнеее время сведена к минимуму.

Beobachter, про Отто Штрассера в курсе. Конечно дело не в терминалогии, но я не припомню чтобы "левое крыло НСДАП" назвали именно "коммунистическими нацистами". На счет прообраза НБП тоже спорно))

[Афанасий]

Лед,
К сожалению среди ряда названных причин, первой названа такая - "данная символика ещё никем не "приватизирована". Весьма веская причина.
И ещё вопрос - то, что процитировано - это лишь предложение. Оно принято? Когда и где?

[Beobachter]

Сообщение от Лед

Конечно дело не в терминалогии, но я не припомню чтобы "левое крыло НСДАП" назвали именно "коммунистическими нацистами". На счет прообраза НБП тоже спорно))

Так их не называли, но по факту, согласно своей идеологии, они именно ими и были. Что касается прообраза, то надо разделять дугинский период НБП и пост-Дугинский. Дугинский - это именно они самые и есть.

[bambuucho]

да плевать на символику, идеи и лозунги блин устарели, че о флагах говорить

[tyua]

Ну да, полуфашня Нутелла со своими "набитыми" символами офигенно в историю Российской Империи вписывается!
По вашей же "высокой" идее в случае победы ваших профашистских организаций от вас же первых придётся избавляться (умалишённые, алкоголики, проститутки, асоциалы и прочий генетический мусор).
Не боитесь напороться, на то, за что боритесь?

[Azaka]

Сообщение от Beobachter

К

А вот что касается одежды девушки - конечно же чушь невообразимая. Это просто модный тренд.

Не будь идиотом. Или ты своих приметил?

[Azaka]

Сообщение от bambuucho

да плевать на символику, идеи и лозунги блин устарели, че о флагах говорить

Вот если будешь, дорогой Бамбучо, много плевать, к власти придет вся нечисть в комплексе!

Егор Летов НАЦБОЛ. Какова )(yя нацболы участвуют в агитации "Другая Россия"? Какова )(yя происходит???? http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1286154271

[Beobachter]

Сообщение от Azaka

Не будь идиотом. Или ты своих приметил?

Идиотом выставляешься ты. Высунь нос за пределы России и посмотри, что вокруг делается. Или сиди внутри, но не рассуждай о том, в чем ни черта не понимаешь.
Насчет своих - это ты как в лужу пернул. Они мне уж точно не свои. Но и путиноиды, и прочие квасные патриото-имперцы мне не свои. А свои для меня прозападно ориентированные либертарианцы, или сторонники ХДС и аналогичных партий. Судя по твоим постам, кстати, мы друг другу тоже явно не свои.

[bambuucho]

Сообщение от Azaka

к власти придут НАЦБОЛЫ!

нет сынок, это фантастика

[Афанасий]

Сообщение от bambuucho

нет сынок, это фантастика

Хорошо бы.
Но фантастика в нашем "магазине" тоже есть, хоть и в другом отделе.

[bambuucho]

из наших ближе всего дем.союз во главе с новодворской

[Homer S.]

tyua,
Beobachter, отдыхаем. бан.

С уважением Homer S.

[Афанасий]

Сообщение от bambuucho

из наших ближе всего дем.союз во главе с новодворской

К чему ближе? К "Христианским демократам". Может быть, но в чём? Поясни.

[Xenon]

Афанасий, а вы знаете, кто ХДС возглавляет?

[Афанасий]

Сообщение от Xenon

а вы знаете, кто ХДС возглавляет?

После вашего напоминания - вспомнил. Дальше что? Какая связь, кроме вопросов пола.)

[Xenon]

Афанасий, слишком резки её высказывания и не идут на пользу не только РФ, но и в самой ФРГ её не все поддерживают, выгода только США.

[bambuucho]

вернемся к названию темы. по всей европе митинги, демонстрации и т.д., в германии тоже. У нас же всех все устраивает. Разве что другая россия пускает пузыри в гавно, оставшееся после политковской сотоварищи. Почему так? Может все дело в том, что жизнь в нашей стране стабильно налаживается?

[Афанасий]

Сообщение от Xenon

выгода только США.

А... Вот в этом сходство. А я то думал, ещё в чём-то.