Цель оправдывает средства?

[CLUBEN]

Сообщение от Wally

Но насколько допустимы такие методы? Где граница? Вот вопрос

Как то смотрел англо-немцкий фильм про Дрезден.Так там приводилось мнение еще живших летчиков непосредственно бомбивших Дрезден.Вот интересно,формально они как бы встретились после войны уже в наше время с выжившими жертвами бомбежки Дрездена.Ну постояли помолчали,формально извинились.Но никто из них не считает,себя каким то палачом.Говорят так был приказ.Мы знали,что там особо ничего нет,но как говорили нам и мы были с этим согласны тогда и сейчас не особо отошли от этой точки зрения,что это был так называемый акт возмездия,для немцев.То есть необходимо было уничтожить Дрезден,что бы как ими говорилось немцы поняли почувствовали на себе,что принесла им политика и поддержка Гитлера. Вот так то.Как с этим быть.Они считают,что они поступили правильно,и эти жертвы были необходимы,для того как один из них выразился,что бы наступило "отрезвление" немецкого народа.

[Гудвин]

Сообщение от EUGEND

вот и встаёт вопрос что правильнее? пожертвовать жизнью своего солдата, или убить ребёнка противника?

Это вообще не вопрос. Всегда и везде выбирали второй вариант.

[Homer S.]

Сообщение от Wally

Вот и вопрос - где граница этому?

границу каждый определяет сам..

думаю у Сталина ее не было.. окромя целесообразности. то есть при оставшихся в живых 50 мл всего, его бы это устроило.. конечно мало.. но.. стимулирование рождаемости, возможно законодательное и 15-20 лет и снова можно воевать..

Сообщение от Wally

Где и как народ считает есть предел допустимости "щепок"?

народ - это все. все - это никто. никто не может считать.

С уважением, Homer S.

[EUGEND]

Сообщение от Гудвин

А главная причина (во время второй мировой) - это отсутствие в достаточных кол-вах опытных пилотов в американской армии.

-ды это да, когда летающие крепости клепали как пирожки, трудно напастись на них опытных пилотов

[Wally]

Сообщение от Homer S.

народ - это все. все - это никто. никто не может считать.

Я имел ввиду почтенную публику здесь присутствующую

[Таза салмагы 325]

Сообщение от Wally

...где граница позволенного?

В той войне наверно кто был злее, тот и побеждал,
ИС, повидимому никого не жалел, ни своих ни чужих, вот и победили вместе с ним,
слышал имеются мнения, если б немецкая власть была столь жестока к своим, они могли взять и Ленинград,
и возможно Москву, типа больше немцы жалели своих солдат.

но не буду отстаивать эту позицию, так просто вспомнил, Гитлер и для своих тоже подарок,
в Россию немцев без теплой одежды загнал, а его стратегия немцев к катастрофе привела, как бы не было но он несет за это ответственность.

Чисто с немецкой точки зрения Гитлер более всего принес бед Германскому народу, очень хорошему народу,
если с этой стороны посмотреть то Сталин заметно лучше.

[Homer S.]

Сообщение от Wally

Я имел ввиду почтенную публику здесь присутствующую

разговор ни о чем))

нам перед выбором таким не стоять)) впрочем.. думаю, что большинство в реале решит так: 1- трагедия, тысяча - статистика.

С уважением, Homer S.

[Wally]

Сообщение от Archy

приезжай летом я тебя свожу в Рамушевский коридор - для снятия розовых очков о "дозволенности в ВОВ

У меня никаких розовых очков нет, я мест бывших военных мясорубок навидался, еще с детства. И через что проходило гражданское население тоже имею хорошее наглядное представление.

[Wally]

Сообщение от Homer S.

нам перед выбором таким не стоять)) впрочем.. думаю, что большинство в реале решит так: 1- трагедия, тысяча - статистика.

Почему Вы так думаете, что не стоять? Мы постоянно перед ним стоим, вопрос лишь в масштабах.

А лличный выбор здесь прямо относится к оценке Сталина и сталинизма, и достижений Советского Союза и его общества

[EUGEND]

Сообщение от Таза салмагы 325

Чисто с немецкой точки зрения Гитлер более всего принес бед Германскому народу, очень хорошему народу,
если с этой стороны посмотреть то Сталин заметно лучше.

-верно, да и если сравнивать количество немецких женщин и детей убитых войсками союзников и советскими войсками, то перевес несомненно за войсками союзников, недаром среди немецких женщин была поговорка (за дословность не ручаюсь): лучше русский на тебе, чем американец над тобой

[Таза салмагы 325]

Не поклонник Сталина, но чую если б не эти жесткие меры, гитлер победил,
имхо лично я например, наверно предпочел бы сдаться в плен/дезертировать, просто стать мирным жителем, чем погибнуть в окружении,
под артобстрелом, при штурме окопов противника, Сталин это учел, и внес поправки

Звучит конечно не очень, но думаю было примерно так.

[Гудвин]

Сообщение от EUGEND

да и если сравнивать количество немецких женщин и детей убитых войсками союзников и советскими войсками, то перевес несомненно за войсками союзников

Сообщение от EUGEND

летающие крепости клепали как пирожки

А теперь вопрос. А если бы у СССР была такая же возможность, осталось бы соотношение тем же?

[EUGEND]

Сообщение от Гудвин

А теперь вопрос. А если бы у СССР была такая же возможность, осталось бы соотношение тем же?

-вопрос сложный, но несмотря на все бедствия принесённые немцами ссср, в советских кругах в отличии от американских не строились планы о геноциде немецкого населения (типа о поголовной кастрации немцев)

[Таза салмагы 325]

Сообщение от Гудвин

А теперь вопрос. А если бы у СССР была такая же возможность, осталось бы соотношение тем же?

Желательно все же от реальных событий отталкиваться,
потому как количество версий может сильно увеличится, ну вот к примеру,

Если у СССР было столь много "летающих крепостей" войны вообще бы не было, как минимум между ссср vs германия,
забоялся бы гитлер нападать, ну или геринг его подушкой задушил, с словами - ты чо дурак, с ума сошел, вот тебе твоя "барбаросса"

[C12H22O11]

Wally, а чооо! Надо было хлебом солью , теплой постелькой и женщинами в ней встречать немца!? Москву вон жгли и АС Пушкин это описывает ). Нормально все. Врагу ни пяди земли!!!

[Гудвин]

Сообщение от Таза салмагы 325

Если у СССР было столь много "летающих крепостей" войны вообще бы не было

До начала войны и у Штатов не было столько "летающих крепостей".

[Таза салмагы 325]

C12H22O11,
Все не так просто, практически по прямому приказу Сталина уничтожались советские мирные жители,
проживающие в районе боевых действий/оккупированные, любой мог там оказаться.

[Wally]

Сообщение от C12H22O11

Wally, а чооо! Надо было хлебом солью , теплой постелькой и женщинами в ней встречать немца!? Москву вон жгли и АС Пушкин это описывает ). Нормально все. Врагу ни пяди земли!!!

Дык речь не о немце, а о том, что от этих действий и приказов страдали в первую очередь свои же люди, ни в чем не виноватые.

[Таза салмагы 325]

Сообщение от Гудвин

До начала войны и у Штатов не было столько "летающих крепостей".

А вот у ссср представим что были, десятки тысяч, значит гитлер напал бы на сша,
то есть ссср этим спас Америку, спасибо сталину спасителю сша.

[EUGEND]

Сообщение от Гудвин

До начала войны и у Штатов не было столько "летающих крепостей".

-Штаты- оплот мирового финансово-биржевого олигархического паразитического капитала, а есть баблосы- будут крепости

[Wally]

Сообщение от C12H22O11

Москву вон жгли и АС Пушкин это описывает

Какое именно из описаний Вы имели ввиду?

Напрасно ждал Наполеон,
Последним счастьем упоенный,
Москвы коленопреклоненной
С ключами старого Кремля:
Нет, не пошла Москва моя
К нему с повинной головою.
Не праздник, не приемный дар,
Она готовила пожар
Нетерпеливому герою.
Отселе, в думу погружен,
Глядел на грозный пламень он

Где ты, краса Москвы стоглавой,
Родимой прелесть стороны?
Где прежде взору град являлся величавый,
Развалины теперь одни.
Москва, сколь Русскому твой зрак унылый страшен!
Исчезли здания вельможей и царей,
Все пламень истребил. Венцы затмились башен.
Чертоги пали богачей.
И там, где роскошь обитала
В сенистых рощах и садах,
Где мирт благоухал, и липа трепетала,
Там ныне угли, пепел, прах.
В часы безмолвные прекрасной, летней нощи
Веселье шумное туда не полетит,
Не блещут уж в огнях брега и светлы рощи:
Все мертво, все молчит.

[Homer S.]

Сообщение от Wally

Почему Вы так думаете, что не стоять? Мы постоянно перед ним стоим, вопрос лишь в масштабах.

так вот в масштабе как раз и дело))

Сообщение от Wally

А лличный выбор здесь прямо относится к оценке Сталина и сталинизма, и достижений Советского Союза и его общества

о какой оценке идет речь? все уже все оценили, кроме красных кликуш и ностальгирующих пенсионеров и глупо-горячей молодежи.

Этот человек только по оф. данным убил около миллиона граждан СССР. И это не считаем тех, кто умер в заключении.

О какой оценке может идти речь? Это обычный кровавый деспот. Немного странно видеть его в 20 веке в европейской стране. но это так. Точка.

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от EUGEND

оплот мирового финансово-биржевого олигархического паразитического капитала

паразитирующего на ком? ))

С уважением, Homer S.

[EUGEND]

собственно вся вторая мировая война зараннее спланированный и срежиссированный мировым финансово-биржевым олигархическим паразитическим капиталом спектакль, главное действие которого так называемый "холокост"

[EUGEND]

Сообщение от Homer S.

паразитирующего на ком? ))

С уважением, Homer S.

-а на ком паразитируют банки? на клиентах естесственно

[Гудвин]

Сообщение от EUGEND

собственно вся вторая мировая война зараннее спланированный и срежиссированный мировым финансово-биржевым олигархическим паразитическим капиталом спектакль, главное действие которого так называемый "холокост"

Началось.

[Archy]

Сообщение от EUGEND

главное действие которого так называемый "холокост"

а что? да молодцы они раз сумели в мировом масштабе продавить такое

[EUGEND]

Сообщение от Archy

а что? да молодцы они раз сумели в мировом масштабе продавить такое

-подавить что? не понял

[Homer S.]

Сообщение от EUGEND

-а на ком паразитируют банки? на клиентах естесственно

беспрецедентно высокий средний уровень жизни в стране с таким большим населением - вот вам ответ на "паразитируют" ))

С уважением, Homer S.

[Archy]

EUGEND,

Сообщение от Archy

продавить

идею холокоста