Цель оправдывает средства?

[Homer S.]

Сообщение от EUGEND

-кто то стал обычными советскими людьми, кто то стал обычными американскими людьми, кто то стал обычными французкими или мексиканскими людьми и что дальше?

и то, что часть (значительная) этих зверствующих людей (в гражданскую) стали сов гражданами.. сюда же прибавим сов граждан (их же уже можно назвать советскими) которые зверствовали в коллективизацию и во время подавления восстаний.. сюда же плюсуем граждан зверствующих во время репрессий 30-х))

ого! что получается.. таки есть оказывается нехристи-то среди граждан самой светлой страны победившего социализма))

С уважением Homer S.

[Nataly]

Homer S., а можно уточнить, что понимается под словом "зверство"? а то для меня

Сообщение от Homer S.

подавления восстаний

и зверствование - вещи суть разные. восстание оно на то и есть, чтобы его подавили, а иначе ничего хорошего не жди...

[Homer S.]

Сообщение от Nataly

Homer S., а можно уточнить, что понимается под словом "зверство"? а то для меня...

зверства при подавлении восстаний)))

много чего)) в том числе и применение газов, и террор и заложники и .. да много чего.. фантазия человека склонна ко злу)

Сообщение от Nataly

восстание оно на то и есть, чтобы его подавили, а иначе ничего хорошего не жди...

ну не факт)) хорошего для власти - возможно.. но не для восставших и не для народа, им, возможно, будет и лучше.. а может и нет.. речь не об этом))

С уважением Homer S.

[Sandy]

Сообщение от Nataly

, не по художественной литературе учили, по учебникам! а то, что из панфиловцев героев сделали - так, того требует идеологическая составляющая

ШО ОПЯТЬ?
Надеюсь ты в курсе что описанный во всех советских учебниках канонический бой у разъезда Дубосеково 28 панфиловцев во главе с Клочковым - целиком выдуманная история одного недобросовестного журналиста.. Нэ так всо било.. савсэм нэ так..

Прям как в том анекдоте
"и не в покер а в преферанс и не проиграл а выиграл"

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

зверства при подавлении восстаний)))

много чего)) в том числе и применение газов, и террор и заложники и .. да много чего.. фантазия человека склонна ко злу)

ну, никаких зверств не вижу восстал, будь готов, что четвертуют... от царица зверюга у нас была, а

Сообщение от Sandy

Надеюсь ты в курсе что описанный во всех советских учебниках канонический бой у разъезда Дубосеково 28 панфиловцев во главе с Клочковым - целиком выдуманная история одного недобросовестного журналиста.. Нэ так всо било.. савсэм нэ так..

из них сделали героев намерено. в те годы подобная "недобросовестность" могла быть только санкционирована сверху

[Homer S.]

Сообщение от Nataly

ну, никаких зверств не вижу

да и я не особо)) но речь то не о нас с вами))

С уважением Homer S.

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

хорошего для власти - возможно.. но не для восставших и не для народа

для народа хорошо, когда им руководит один толковый сильный правитель, следующий определенным курсом развития. понятно, что всегда есть противники власти - это закон, неоспоримый так вот подавить восстание - это пресечь очаг разгорания гражданской войны

[Sandy]

Сообщение от Nataly

из них сделали героев намерено. в те годы подобная "недобросовестность" могла быть только санкционирована сверху

именно так и потом такие выдумки внесли во все учебники истории.. в результате расплодилось куча священных коров на которые даже косо посмотреть нельзя, вот скажем кстати тоже одна из знаменитых коров что все полицаи поголовно предатели родины и уголовники. Вообще тема идеологически выверенной ЫМПЕРСКОЙ истории это ужасная тема.

[EUGEND]

Сообщение от Homer S.

и то, что часть (значительная) этих зверствующих людей (в гражданскую) стали сов гражданами.. сюда же прибавим сов граждан (их же уже можно назвать советскими) которые зверствовали в коллективизацию и во время подавления восстаний.. сюда же плюсуем граждан зверствующих во время репрессий 30-х))

ого! что получается.. таки есть оказывается нехристи-то среди граждан самой светлой страны победившего социализма))

С уважением Homer S.

-давайте всё таки определимся что есть по вашему зверства? расстрел взрослого мужчины? нет конечно, зверства это убийство женщин и детей,в досталинский период коллективизации были ли такие случаи? не знаю, но в период так называемых "сталинских репрессий" таких случаев не было

[Гудвин]

Сообщение от Nataly

для народа хорошо, когда им руководит один толковый сильный правитель, следующий определенным курсом развития

А если курс не туда, куда хочет народ?

[Homer S.]

Сообщение от Nataly

для народа хорошо, когда им руководит один толковый сильный правитель, следующий определенным курсом развития.

как мы видим по истории - не факт)) во всех странах с весьма высоким уровнем жизни таких лидеров не наблюдается))

Сообщение от Nataly

так вот подавить восстание - это пресечь очаг разгорания гражданской войны

а кто сказал, что это будет благом для народа? да, пресекли, да подавили, да сохранили большевиков.. и вот вам - "37 год".. да и "41"

С уважением Homer S.

[Гудвин]

Сообщение от EUGEND

что есть по вашему зверства? расстрел взрослого мужчины? нет конечно, зверства это убийство женщин и детей

А в чем принципиальная разница между убийством мужчины и убийством женщины?

[Homer S.]

Сообщение от EUGEND

нет конечно, зверства это убийство женщин и детей,в досталинский период коллективизации были ли такие случаи?

да, конечно были)) можете прочесть для примера про Тамбовское восстание))

Сообщение от EUGEND

но в период так называемых "сталинских репрессий" таких случаев не было

типа шутите? )) то есть репрессиям подвергалось только мужская часть населения? )) или советский концлагерь -это не зверство.. а так - здоровье поправить на свежем воздухе))

да и вообще.. пытки в НКВД во время "следственных мероприятий" это как зверства или так.. для тонуса мышц арестованного? ))

С уважением Homer S.
PS Кстати, а что за сексизм? )) Или у вас мужчины меньше жить любят чем женщины? ))

[Nataly]

Сообщение от Sandy

именно так и потом такие выдумки внесли во все учебники истории..

еще раз: иделогия без героев - мертва! как и религия, кстати поэтому, абсолютно логично, и что самое главное нестрашно, что из панфиловцев сделали героев и внесли это в учебники. есть вещи, о которых плебсу знать необязательно

Сообщение от Sandy

все полицаи поголовно предатели родины и уголовники

а они не предатели? т.е. переметнулся к врагу - не предатель ни фига а про уголовников - это твои домыслы.

Сообщение от Sandy

тема идеологически выверенной ЫМПЕРСКОЙ истории это ужасная тема.

ничего ужасного. ужасно то, что делают с идеологией и историей сейчас, начисто лишая молодое поколение нравственных и культурных ориентиров, а про патриотизм я вообще молчу...

Сообщение от Гудвин

А если курс не туда, куда хочет народ?

а народ он сам не знает, куда он хочет, именно поэтому правитель и должен быть сильным и сознательным а иначе как лебедь, рак и щука с разбитой телегой будет народ сидеть, не двигаясь с места... к тому же восстающие - это мизер, по сравнению с основным население, разве нет т.е. большинство придерживается основного курса.

еще раз Утопии мало того, что не существуют, так еще и развращают... да и обычно сводятся к крайне авторитарному государству, достаточно их почитать...

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

во всех странах с весьма высоким уровнем жизни таких лидеров не наблюдается))

каждый народ заслуживает того правителя, который ему даден... история показывает, что Россия развивается только при сильных, жестоких правителях, а иначе просто вяло существует...

Сообщение от EUGEND

зверства это убийство женщин и детей

это не зверство, особенно если женщины и дети с оружием... такое впечатление, что дети и женщины - святые

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

пытки в НКВД во время "следственных мероприятий" это как зверства или так

ну, почесноку (знаю, что аргумент из серии сам дурак но не удержусь) а какие спецслужбы обходятся без пыток? навскидочку мне, хоть одну заваляШШуюся

[Гудвин]

Сообщение от Nataly

поэтому правитель и должен быть сильным и сознательным

А ещё умным, справедливым, образованным, великодушным. И главное - чтобы его бояре не обманывали.

Сообщение от Nataly

к тому же восстающие - это мизер, по сравнению с основным население, разве нет т.е. большинство придерживается основного курса.

Да здраствует ЕР!

[Homer S.]

Сообщение от Nataly

каждый народ заслуживает того правителя, который ему даден... история показывает, что Россия развивается только при сильных, жестоких правителях, а иначе просто вяло существует...

и тем не менее, если люди когда и жили в СССР хорошо, то именно при вяловатом Брежневе, а не при сверх-правителе Сталине.

С уважением Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Nataly

ну, почесноку (знаю, что аргумент из серии сам дурак но не удержусь) а какие спецслужбы обходятся без пыток? навскидочку мне, хоть одну заваляШШуюся

почти все, как это не смешно. то есть почти все спецслужбы обходятся без массовых и регулярных пыток. То есть, конечно, по делу которое касается важнейших интересов страны нигде не будут церемониться... но просто так.. )))

С уважением Homer S.

[Archy]

Сообщение от Sandy

все полицаи поголовно предатели родины и уголовники

так же как ОУН УПА или братья зеленые

[EUGEND]

Сообщение от Homer S.

да, конечно были)) можете прочесть для примера про Тамбовское восстание))

-которое подавлял тухачевский, и так для примера что с ним стало?

Сообщение от Homer S.

типа шутите? )) то есть репрессиям подвергалось только мужская часть населения? )) или советский концлагерь -это не зверство.. а так - здоровье поправить на свежем воздухе))

да и вообще.. пытки в НКВД во время "следственных мероприятий" это как зверства или так.. для тонуса мышц арестованного? ))

С уважением Homer S.
PS Кстати, а что за сексизм? )) Или у вас мужчины меньше жить любят чем женщины? ))

-а что нквд в лагеря ещё и грудных младенцев сажало? здоровье поправить? ну не знаю, не курорт конечно, а дед двоюродный после войны после плена отсидел и как то не жаловался, пешком и из немецкого плена ушёл, и с колымской шахты в воронеж домой ездил, или вы о советских концлагерях судите исключительно по сказкам дедушки солженицына? избивали подследственных говорите? так их и сейчас вовсю избивают, ну вот такой вот у меня сексизм: мужчина воин, женщина жена или мать, вы свою жену или мать убъёте?

[Гудвин]

Сообщение от EUGEND

мужчина воин, женщина жена или мать, вы свою жену или мать убъёте?

А ты своего отца убьёшь?

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

но просто так.. )))

а НКВД просто так пытало, да? вот садисты, а... а вообще, как хорошо, когда все так прозрачно: так уверено отвечаешь за все спецслужбы

Сообщение от Homer S.

и тем не менее, если люди когда и жили в СССР хорошо, то именно при вяловатом Брежневе, а не при сверх-правителе Сталине.

а в период застоя чего жить плохо, однако страна медлено загибалась тут что смотреть за хорошо: программу минимум "здесь и сейчас" или программу максимум "светлое будущее"

Сообщение от Гудвин

Да здраствует ЕР!

лично я за однопартийную систему... все равно все остальное профанация и игра в оппозицию за народные деньги...

Сообщение от Гудвин

А ещё умным, справедливым, образованным, великодушным. И главное - чтобы его бояре не обманывали.

да, но не в размыто-голубовато-розовом цвете сказочного волшебника, а в суровых реалиях реального мира а про бояр - очередная Утопия. бояр только в страхе держать можно... потому - один - на кол сажал, другой - для острастки бороды резал, третий - в лагеря ссылал (и ни одного из бояр невиновного не сослал: каждый до этого как минимум соратника подставил, сущность свою мелочную показал )... так что без вины виноватая - это только в песне у Аллегровой, а в жизни все сложнее (хотя не без перегибов - издержки, без них никак).

[EUGEND]

Сообщение от Homer S.

и тем не менее, если люди когда и жили в СССР хорошо, то именно при вяловатом Брежневе, а не при сверх-правителе Сталине.

С уважением Homer S.

-который ни хрена не делал ,хапал сам и давал хапать своим коллегам партократам и использовал потенциал страны, созданный сталиным

[Гудвин]

Сообщение от Nataly

лично я за однопартийную систему

А нафига тогда партия вообще?

[Nataly]

Сообщение от Гудвин

А нафига тогда партия вообще?

для идеологии.

[Homer S.]

Сообщение от EUGEND

-которое подавлял тухачевский, и так для примера что с ним стало?

нет, он только руководил подавлением. исполняли другие.. а какая разница что с ним стало?

Сообщение от EUGEND

-а что нквд в лагеря ещё и грудных младенцев сажало? здоровье поправить?

а собачек? ))

Сообщение от EUGEND

а дед двоюродный после войны после плена отсидел и как то не жаловался,

шикарный довод.. "у меня дед отсидел и не жаловался" (с) что вы, право, с пустяками тут.. подумаешь репрессии какие-от выдумали.. концлагеря))

Сообщение от EUGEND

или вы о советских концлагерях судите исключительно по сказкам дедушки солженицына?

веселый вы человек))

таки что, санаторий, по вашему? ))

С уважением Homer S.

[Homer S.]

типа просто почитать, ну чтобы фантазии не только на рассказах дедушки Солженицна строились

это так.. маленькая капля.. просто как раз про женщин и как раз про де-факто невиновных))

С уважением Homer S.

[Гудвин]

Сообщение от Nataly

для идеологии.

Достаточно министерства пропаганды.

[Nataly]

Сообщение от Гудвин

Достаточно министерства пропаганды.

недостаточно... человек должен во что-то верить, к чему стремиться... министерство - оно мертвое, это идеология сверху. а партия - она живая, ты часть ее