Цель оправдывает средства?

[Homer S.]

давайте ближе к теме.. к "зверствам" и "цель оправдывает средства" ))

С уважением Homer S.

[Гудвин]

Сообщение от Homer S.

давайте ближе к теме.. к "зверствам" и "цель оправдывает средства" ))

Это на 19-ой странице-то? Побойся бога!

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

как раз про де-факто невиновных))

ну-ну де факто по тому времени или по нынешнему?

[Homer S.]

Сообщение от Гудвин

Это на 19-ой странице-то? Побойся бога!

ладно.. флудите ))

Сообщение от Nataly

де факто по тому времени или по нынешнему?

по нынешнему конечно)) хотя)) нада подумать))

С уважением Homer S.

[Гудвин]

Сообщение от Homer S.

по нынешнему конечно)) хотя)) нада подумать))

Уверен, что многие и по тому тоже.

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

давайте ближе к теме.. к "зверствам" и "цель оправдывает средства" ))

как скажешь, о великий

зверства - этоотклонение от нормы, их оправдывать нельзя. это насилование беременных, убийство, совершенное так, чтобы жертва помучилась и пр. обычно их совершают не во имя цели, а для удовольствия. и совершают их нездоровые в психическом плане люди.
а вот совершение жестоких (классифицирую их так, хотя само по себе слово расплывчато) действий для достижения благой для большей части населения, т.е. страны в целом, цели, на мой взгляд, оправдано.

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

по нынешнему конечно)

правильно уверен

Сообщение от Гудвин

Уверен, что многие и по тому тоже.

ну, в тебе я точно не сомневалась
вот нынче верить в бога и делать это открыто не преступление, а тогда - очень даже это как один из примеров а также были колоски и пр. и получается, что вроде и невиновна, а закон того времени-то нарушила... нельзя судить о том времени с нынешней колокольни, это глупо и безответственно...

[Гудвин]

Сообщение от Nataly

вот нынче верить в бога и делать это открыто не преступление, а тогда - очень даже

Может и статью УК назовёшь?

[Nataly]

Сообщение от Гудвин

Может и статью УК назовёшь?

ты же по ссылке ходил, а там внизу все написано... или ты не читая утверждал?

[EUGEND]

предлагаю таки тему о репрессиях закрыть, мы её мусолили уже не в одной теме, и все равно каждый останется при своём мнении, вы в них верите, я верю только в репрессии партократов-врагов сталина , и к теме они отношение не имеют

[Nataly]

Гудвин, Согласно статье 58-10-2 УК РСФСР 1926 г.:Пропаганда или агитация, содержащие призыв к совершению отдельных контрреволюционных преступлений с использованием религиозных предрассудков масс, приравнены к контрреволюционному восстанию и влекут за собой — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства… Данная статья использовалась в основном для преследования церковных служащих, и при подавлении недовольства населения при разграблении церковного имущества. См. Викитеку Ст. 58 УК РСФСР

[Гудвин]

Сообщение от Nataly

огласно статье 58-10-2 УК РСФСР 1926 г.:Пропаганда или агитация, содержащие призыв к совершению отдельных контрреволюционных преступлений с использованием религиозных предрассудков масс

и

Сообщение от Nataly

верить в бога и делать это открыто

это как бы не одно и то же.

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

но видимо ЫМПЕРЦАМ не до таких мелочей.

танчики!!!

Сообщение от Sandy

я там приводил воспоминания женщины оказавшейся под затоплением во время взрыва Истринской дамбы и выжившей только благодаря счастливому случаю..
Те кто не выжили ничего не расскажут по вполне понятным причинам...

Ну война блин...во все времена были потери от "дружественного огня" http://ru.wikipedia.org/wiki/Friendly_fire
Даже сейчас, когда связь, "свой-чужой" и т.п. http://slon.ru/articles/110423/

Вы какую оценку хотите получить? В чем хотите разобраться?
Хорошо это или плохо? Можно или нельзя?
Война вообще всегда плохо и нельзя

[EUGEND]

Сообщение от Homer S.

типа просто почитать, ну чтобы фантазии не только на рассказах дедушки Солженицна строились

это так.. маленькая капля.. просто как раз про женщин и как раз про де-факто невиновных))

С уважением Homer S.

-ну и где здесь зверства? то есть по вашему жён изменников родины как бы сажать не надо? а представим фантастическую ситуацию к власти в россии приходит нормальное правительство и начинает сажать крупных чиновников взяточников, как по вашему что делать с их жёнами и родственниками?

[Гудвин]

Сообщение от EUGEND

приходит нормальное правительство и начинает сажать крупных чиновников взяточников, как по вашему что делать с их жёнами и родственниками?

На кол их!

[Homer S.]

Сообщение от EUGEND

то есть по вашему жён изменников родины как бы сажать не надо?

думаю у нас с вами совсем разные понятия обо всем.. если вы считаете, что человека надо сажать за то в чем он не виноват и не совершал.. то.. наверное на этом лучше и закончить))

С уважением Homer S.

[EUGEND]

Сообщение от Гудвин

На кол их!

-ну зачем же, я даже сажать бы не стал чиновников, а просто ВСЕЙ СЕМЬЁЙ пожизненно, без права выезда в брошенную сибирскую деревню, и жить там натуральным хозяйством, кстати я не придумал ничего нового, испокон веков так цари поступали с опальными боярами

[Nataly]

Сообщение от Гудвин

На кол их!

на кол в нынешнее время относится к разряду зверств, ибо мучительная и долгая смерть а вот во времена Иоанна Грозного, думаю, вполне было бы уместно...

[EUGEND]

Сообщение от Homer S.

думаю у нас с вами совсем разные понятия обо всем.. если вы считаете, что человека надо сажать за то в чем он не виноват и не совершал.. то.. наверное на этом лучше и закончить))

С уважением Homer S.

-из вашей ссылки как то не видно были их мужья шпионами на самом деле или нет

[Homer S.]

Сообщение от EUGEND

-из вашей ссылки как то не видно были их мужья шпионами на самом деле или нет

какая разница были или нет?

С уважением Homer S.

[Гудвин]

Сообщение от Nataly

а вот во времена Иоанна Грозного, думаю, вполне было бы уместно...

Не мы такие - жизнь такая?

[Nataly]

Сообщение от Гудвин

Не мы такие - жизнь такая?

у каждого времени свое отношение к морали и то что для современного человека неприемлемо, для средневекового - было вполне обычно
вот сжигать ведьму на костре - зверство. идти смотреть на это действие всей семьей, включая детей - аморально. но это с точки зрения хомо сапиенса нынешнего поколения, а для средневекового вполне себе норма. зато для нас норма смотреть порно, а раньше подобное считалось делом сугубо интимным

[leon.elk]

Сообщение от Nataly

зато для нас норма смотреть порно

вот... поподробнее с этого места можно?))

[Nataly]

Сообщение от leon.elk

поподробнее с этого места можно?))

ну, современный человек в сексуальном акте не видит ничего такого, что помешало бы ему посмотреть фильм с подобными моментами хотя, обозвав все это огульно порнографией, я погорячилась, соглана. порно у нас законом преследуется, да?

[Гудвин]

Сообщение от Nataly

раньше подобное считалось делом сугубо интимным

Это смотря насколько раньше.

[Nataly]

Сообщение от Гудвин

Это смотря насколько раньше

я ж про средние века говорила

[CLUBEN]

«Мы нашли, что обвиняемый действовал, всецело, полностью отождествляясь с полученными им приказами, побуждаемый ревностным стремлением достичь преступной цели»…

«…ОПРЕДЕЛЕНИЕ МЕРЫ НАКАЗАНИЯ ЗА ТАКИЕ УЖАСАЮЩИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, КАКИМ ОБРАЗОМ ЗАРОДИЛОСЬ ЭТО ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ…»
Это уникальную своего рода юридическую формулировку,можно применить к иполнителям приказа No 0428 или нет?

[leon.elk]

Сообщение от Nataly

порно у нас законом преследуется, да?

ды фик с ним...

Сообщение от Nataly

ну, современный человек в сексуальном акте не видит ничего такого...

вот-вот, тут заострим внимание)) Вы действительно искренне так считаете?

[Nataly]

Сообщение от leon.elk

Вы действительно искренне так считаете?

да, я так считаю. и примеров тому масса: от эротики в искусстве, до имитации (а порой и настоящего полового акта, но не всегда с фигурированием органов, так сказать) в синематографе и наличие пары-тройки тех, кто говорит фу - не показатель того, что сей процесс перестал быть таинством, а превратился в обыденность.

[Recluse]

Сообщение от Wally

А здесь было моментальное катастрофическое затопление... может и правда некому вспоминать

Так тож деревни, а не хутора. В соседних деревнях кумы, сваты живут, не могли все разом забыть. Да и подъём уровня на 2,5 метра в средней полосе вызовет не хилый разлив на несколько километров. Короче скудность и противоречивость информации у меня не вызывает доверия в массовых жертвах. Больше похоже на геббельсовскую пропаганду, по принципу «чем больше лож, тем быстрей поверят».