Цель оправдывает средства?

[Homer S.]

Сообщение от Ыщккн

А смысл всей говорильни, я так понимаю должен быть сведен к тому что вот если бы Ставка победила Гитлера:

нет никакой мифической Ставки)) есть конкретный человек Иосиф Виссарионович Сталин. ))

С уважением Homer S.

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

нет никакой мифической Ставки)) есть конкретный человек Иосиф Виссарионович Сталин. ))

который видимо лично руководил и планировал все военные операции СССР во 2МВ.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

который видимо лично руководил и планировал все военные операции СССР во 2МВ.

нет, который в меру своего разумения единолично правил страной)) и прислушивался к кому либо исключительно по своему желанию))

или демократия была? ))

С уважением Homer S.

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

нет, который в меру своего разумения единолично правил страной)) и прислушивался к кому либо исключительно по своему желанию))

т.е. так же как и сейчас.
и как в древнем риме, когда война нах демократию...

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

т.е. так же как и сейчас.
и как в древнем риме, когда война нах демократию...

да полно вам))

дело то не в войне, а то что страна была тоталитарной и до и после))

С уважением Homer S.

[Nataly]

Сообщение от Spectator

а венера милосская - это не эротика?

искусство, в первую очередь

Сообщение от leon.elk

а калигула тинто брасса это не порнография?

порнография

Сообщение от leon.elk

я считаю, надо встречаться и обсуждать - вопрос серьезный

да я ж только за, но нонче в Москве

[leon.elk]

Сообщение от Nataly

да я ж только за, но нонче в Москве

ииээээх)))) я седня тока вернулся оттеда....

[Nataly]

Сообщение от leon.elk

Прикол в том, что русского солдата, который ложится пузом на амбразуру, жрет желуди, спит в луже и выполняет самые дурацкие приказы, никогда не победят хорошо одетые и снабженные всем от туалетной бумаги до спутниковой связи засранцы, которые в рамках устава имеют право соотносить приказы командира со здравым смыслом))

Сообщение от Sandy

Может быть потому что русских солдат элементарно БОЛЬШЕ?

когда приказ командира вместо того, чтобы его выполнить, вызывает философскую беседу - можете счиитать, что армия кончилась.
приказ на то и приказ, что обсуждению не подлежит это догма, аксиома, как хотите - военного дела философствовать можно в мирное время, искать зерно добра и гуманизма. а в войну малейшее кол****ие - это приговор на поражение.

да, и по поводу гуманизма: вспомнилось про слезинку ребенка Лексея Карамазова. если счастье миллионов зависит от слезы одного реенка - жертва оправдана.

[Homer S.]

Сообщение от Nataly

приказ на то и приказ, что обсуждению не подлежит

ма шери, ваши слова противоречат российскому законодательству))

С уважением Homer S.

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

и прислушивался к кому либо исключительно по своему желанию))

твоя неправда не по своему желания, а исключительно по разумности высказываемого, по воспоминаниям Жукова, например вопрос в том, что таких как маршал, кто высказывал точку зрения, неугодную ИВС, было мало - сцали как-то, но тут каждый сам идет на сделку с совестью Г.К. не шел, спорил и отстаивал свои взгляды.

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

ма шери, ваши слова противоречат российскому законодательству))

ни в коей мере

[Homer S.]

Сообщение от Nataly

а исключительно по разумности высказываемого

интересно.. а кто разумность высказывания оценивал? )) уж не он ли сам? )))


С уважением Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Nataly

ни в коей мере

читаем УК и радостно улыбаемся от моей правоты))

С уважением Homer S.

[Nataly]

Сообщение от leon.elk

Вы скажете: "А как же убеждения, это ж проституция?!" А фишка в том, что с убеждениями человек не рождается - они формируются средой, временем (ну и, кстати, информационным воздействием))

Сообщение от leon.elk

По приказу?
Буду. Всё буду.

приказ изуверствовать - это нонсенс! покрайней мере, я еще раз попытаюсь сказать то, что уже говорила: жестокое обращение при подавлении восстания, т.е. беспощадное, это оправдано. а вот изуверство - это обычно признак болезни, и свойствен он не системе, а людям! это человек, по собственно воле и желанию, режет уши, а не Родина или правительство ему велят это делать.

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

а кто разумность высказывания оценивал? )) уж не он ли сам? )))

Гомер, но он-то далеко не дурак был, как вы тут показать пытаетесь

Сообщение от Homer S.

читаем УК и радостно улыбаемся от моей правоты))

читаем Устав и улыбаемся есть теорема, а есть аксиома и твое желание обсудить и доказать, что аксиома не верна не сделает ее таковой на самом деле

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

да полно вам))
дело то не в войне, а то что страна была тоталитарной и до и после))

дело в том что Ставка не была мифической в военное время.

Сообщение от Homer S.

читаем УК и радостно улыбаемся от моей правоты))

УК Уставу не указ, совсем.

[Homer S.]

Сообщение от Nataly

читаем Устав и улыбаемся

а с каких пор какой-то устав чего либо имеет приоритет над федеральным законом? ))

Сообщение от Nataly

Гомер, но он-то далеко не дурак был, как вы тут показать пытаетесь

ни разу.. я тут показываю, что он брал и нес на себя всю полноту и бремя ответственности, как единоличный и абсолютный правитель))

С уважением Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

УК Уставу не указ, совсем.

да ладно)) сами придумали? ))

С уважением Homer S.

[Nataly]

Homer S., Статья 332. Неисполнение приказа


1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, -

наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, а равно повлекшее тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

3. Неисполнение приказа вследствие небрежного либо недобросовестного отношения к службе, повлекшее тяжкие последствия, -

наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет

оно?

[Nataly]

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_45.html#p5216 - все, что касается военной службы, тут не сказано, что надо приказы обсуждать или ткините меня носом, если я не права, я прочитаю.

[leon.elk]

Сообщение от Nataly

Статья 332. Неисполнение приказа

нам на каждой вечерней поверке зачитывали...))

[Nataly]

вы поймите, если каждый начнет обсуждать приказ, требовать внести поправки, задуматься о вечном, то от армии ничего не останется где дисциплина-то во всем том бардаке, к которому вы призываете? сейчас из армии, когда-то победительницы, как раз пытаются сделать не пойми что... и, честно говоря, я не понимаю наших правителей в их непомерном желании развалить вооруженные силы страны, хотя определенную историческую закономерность вижу. странно, что они не видят, чем это им грозит...

[leon.elk]

Сообщение от Nataly

или ткините меня носом, если я не права

да права, права... тут просто типа о нравственной стороне вопроса

Сообщение от Nataly

вы поймите, если каждый начнет обсуждать приказ, требовать внести поправки, задуматься о вечном, то от армии ничего не останется

респект от старшины запаса))

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

да ладно)) сами придумали? ))

убиват по УК нельзя - осудят однозначно.
солдат находящийся в карауле - может убить нарушителя и получит медаль, а не судимость.

[Homer S.]

Nataly, нет конечно)) мат часть, так сказать))


УК РФ ))

Статья 4. Принцип равенства граждан перед законом
Лица, совершившие преступления, равны перед законом и подлежат уголовной ответственности независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других
обстоятельств.


Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

С уважением Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

убиват по УК нельзя - осудят однозначно.

да ладно вам))) даже в ук полно тех же случаев, когда за убийство не судят даже гражданских))

а вы всерьез считает, что есть какой-то особый УК для военных? )) на например УР РФ ВВС ))))

С уважением Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Nataly

или ткините меня носом, если я не права, я прочитаю.

всегда рад нести свет просвещение)) это, можно сказать, моя миссия ))

С уважением Homer S.

[leon.elk]

Сообщение от Jaged2

солдат находящийся в карауле - может убить нарушителя и получит медаль, а не судимость.

у нас один вальнул нарушителя в карауле - 15 суток к отпуску добавили, а мядаль не дали(

[Nataly]

А вот из Устава, который никак не противоречит УК
6. Военнослужащие пользуются установленными для граждан Российской Федерации правами и свободами с ограничениями, определяемыми условиями военной службы, и с учетом действующего законодательства. На них возлагаются конституционные, другие общегражданские обязанности, а также общие, должностные и специальные обязанности.

Оттуда же: При необходимости военнослужащий по приказу командира (начальника) обязан приступить к исполнению обязанностей военной службы в любое время.

Оттуда же:
Военнослужащий обязан:
- беспрекословно повиноваться командирам (начальникам)
http://www.9maya.ru/2008/05/23/ustav...nnykh-sil.html

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

да ладно вам))) даже в ук полно тех же случаев, когда за убийство не судят даже гражданских))

Эт когда? когда боксер убил педофила, или когда мент сбил когото насмерть ?

Сообщение от Homer S.

а вы всерьез считает, что есть какой-то особый УК для военных? )) на например УР РФ ВВС ))))

не считаю ничего такого, но верховенство УК над Уставом, а уж тем более в военное время сомнительна.

Сообщение от leon.elk

у нас один вальнул нарушителя в карауле - 15 суток к отпуску добавили, а мядаль не дали(

, видимо не очень опасный был нарушитель.