Цель оправдывает средства?

[Jaged2]

Сообщение от Wally

Тем не менее, к агитации коммунистов и прочих левых за советы в армии, братание и т.д. это уже малоотносительно.

Да они все части одного плана

В Декларации Временного правительства о его составе и задачах 3 марта 1917, говорится ровно тоже самое что и в приказе 1, те же демократические права и свободы в Армии, во время ВОЙНЫ.

А большевики придя к власти, начали создавать новую Красную армию, с новой дисциплиной. Точнее говоря, с хорошо забытой старой — за неповиновение расстрел.

[leon.elk]

Сообщение от Wally

Тем не менее, к агитации коммунистов и прочих левых за советы в армии, братание и т.д.

В ПСС Ленина все о разложении армии в 1917 написано прямо и без обиняков...

Мне лично интересно другое: как им туземный корпус Крымова завернуть удалось... Там же реально были дикие горцы)))

[Jaged2]

Сообщение от leon.elk

Мне лично интересно другое: как им туземный корпус Крымова завернуть удалось... Там же реально были дикие горцы)))

Крымов сам его остановил и поехал в Петроград, для уточнения с чего это Корнилова объявили изменником, где скоропостижно скончался.

[leon.elk]

Сообщение от Jaged2

Крымов сам его остановил и поехал в Петроград, для уточнения с чего это Корнилова объявили изменником, где скоропостижно скончался.

не иначе как немецкое бабло)) если бы абреки дошли до питера, жили бы мы сейчас в другой стране...

[Jaged2]

Сообщение от leon.elk

не иначе как немецкое бабло)) если бы абреки дошли до питера, жили бы мы сейчас в другой стране...

скорее английское, да и вопрос в чей карман ( Керенского? ) оно было положено.
Собственно после его остановки вопрос стоял примерно так - уйдет 3-й конный корпус от Петрограда — быть Октябрю, останется — у России появлялся призрачный, но шанс!

генерал Краснов подал Керенскому рапорт о создании сильной конной группы из надежных кавалерийских и казачьих частей с сильной артиллерией и бронеавтомобилями. Часть группы должна была находиться в самой столице, а другая — вблизи ее, в постоянной боевой готовности. Об отводе войск от столицы, речь, разумеется, не шла. Проект Краснова взял командующий войсками Петроградского военного округа и передал его Керенскому. Фактически — этот проект последняя надежда Временного правительства и Керенского, как главы страны
.
Вы уже догадались, что сделал Главковерх Керенский? Если нет, то я вам подскажу. Он сообщает суть этого проекта большевикам! Уже на второй день после подачи рапорта, его текст появился в газетах, а Петроградский Совет в лице Троцкого категорически потребовал немедленно убрать конный корпус подальше от города. Разумеется, Керенский исполнил требование большевиков — конный корпус отвели в район Пскова в распоряжение Главкома Северного фронта генерала Черемисова, сторонника большевиков. Он потихоньку начал разбрасывать кавалеристов малыми частями еще далее от города, быстро распыляя силы корпуса. Так, что не стоит удивляться легкости Октября и малому числу его жертв. Все, что было в его силах для успеха большевистского переворота, Керенский сделал!

А «союзники» выполнили свое обещание: ценный агент, выполнивший свое задание, должен остаться живым и невредимым. Это очень важный момент: если пожертвовать Керенским сейчас, как отработанным материалом, другие сотрудничать не согласятся. Спасение свергнутого премьера, поэтому весьма важное дело, задел на будущее. Остальные министры сидят в Зимнем дворце, а сам Александр Федорович уходит, а вернее, уезжает в политическое небытие … на «союзном» транспорте.

[komarr]

Сообщение от Wally

Виноват, ошибся. Мне казалось, он тогда только в Петросовет входил.


Тем не менее, к агитации коммунистов и прочих левых за советы в армии, братание и т.д. это уже малоотносительно.

Это "относительно" к тому, что "все леди делали это", а не так как Вы утверждали вначале

[Wally]

Сообщение от komarr

Это "относительно" к тому, что "все леди делали это", а не так как Вы утверждали вначале

В том числе и коммуняки, причем настойчиво и требуя этого...
так что нечего потом из себя целку строить - единоначалие мол
А Тут вообще приказ по армии, но касается в первую очередь гражданского населения. какое здесь-то единоначалие у гражданского населения?

[komarr]

Сообщение от Wally

В том числе и коммуняки, причем настойчиво и требуя этого...
так что нечего потом из себя целку строить - единоначалие мол
А Тут вообще приказ по армии, но касается в первую очередь гражданского населения. какое здесь-то единоначалие у гражданского населения?

Ну Вы-то построили свой пост так, как будто именно коммунякам это было надо, и больше ни с чьими интересами не совпадало. Если б не последовало возражение Вам, так бы и осталось: коммуняки развалили армию, а построили новую, видать их враги?

И что, в военное время продолжают действовать все гражданские свободы? Это что-то близкое к позиции Керенского с его комуняками получается. (Тот, кстати, тоже был настойчив, требуя этого)
Случайно что ли президент - главнокомандующий?

[Wally]

Сообщение от komarr

Ну Вы-то построили свой пост так, как будто именно коммунякам это было надо, и больше ни с чьими интересами не совпадало.

Где Вы это нашли в моем посте, простите?

Сообщение от Wally

Напомню, что во время предыдущей войны с тем же противником комми ничтоже сумняшеся именно эту политику в армии и проводили...

[komarr]

Wally,

Сообщение от Wally
Напомню, что во время предыдущей войны с тем же противником комми ничтоже сумняшеся именно эту политику в армии и проводили...

Вы бы своё "в том числе" сразу вставили, да вместе с Керенским, и было бы типтоп. А то клещами выдирать приходится
Ну и осуждая "комуняк" тогда (но не Керенского почемуто), фактически заняли ту же позицию по отношению к ВОВ. Там вопрос остался в моём крайнем посте ещё

[Wally]

Сообщение от komarr

Ну и осуждая "комуняк" тогда (но не Керенского почемуто), фактически заняли ту же позицию по отношению к ВОВ. Там вопрос остался в моём крайнем посте ещё

Нет, я не коммуняк осуждал, а заметил, что странно коммунистическому апологету критиковать "демократию в войне", когда сами же комми ее отлично пользовали и пропихивали, когда им было нужно....

А вот теперь предлагаю вернуться к изначальному вопросу этой темы - "оправдывает ли цель средства"?

Вот комми разваливали армию, фактически впустили оккупантов на богатейшие земли, грабили деревню до почти голода, выплачивая "недоимки" оккупантам, продали и загубили свою Родину, развязали гражданскую войну - ради чего??? Ради процветания России и народов ея населяющих?

Если это было их целью - то не слишком ли радикальное средство применили? Да и с моралью не очень - строить благо части на трагедии и мучениях другой части.
А если это не было целью, то какое им может быть оправдание - пустившим Россию в распыл ради собственных мелких интересов?

Как вот в этом случае - в случае разложения армии во время войны, что и привело и к оккупации, и к потере многих частей страны, и к ограблению народа - соотносятся средсво и цель???

Допустимо ли такое средство?

[DrDmitry]

ради светлого коммунистического будущего и мировой революции все средства хороши и тем более всё морально.

[Wally]

Сообщение от DrDmitry

ради светлого коммунистического будущего и мировой революции все средства хороши и тем более всё морально.

Не оказалось ли в данном случае, что лекарство более опасно и ядовито, чем болезнь? Да еще и дало массу побочных эффектов, часть из которых наблюдается и посейчас?

[Соло]

Сообщение от DrDmitry

ради светлого коммунистического будущего и мировой революции все средства хороши и тем более всё морально.

Куда большевикам до крестоносцев или вашингтоновских демократизаторов....

[Wally]

Сообщение от Соло

Куда большевикам до крестоносцев или вашингтоновских демократизаторов....

Разница все же есть.
Крестоносцы и "демократизаторы" "воспитывали" не свою страну.
А большевики залечили насмерть свою... или все же не свою?

[DrDmitry]

Сообщение от Соло

Куда большевикам до крестоносцев или вашингтоновских демократизаторов....

те хотя бы мочили-мочат чужие народы, а свой, в известной степени, берегут.

[ZSky]

знаете о чем я мечтаю?
чтоб в один прекрасный день собрались вы все на большом майдане
все горлопаны крикуны сетевые хомячки борцы с корупцией выступающие за власть народа завистливые козлы считающие деньги в чужом кормане манипулируемые лохи и неудачники всех мастей обвиняющие в этом кого угодно только не себя
собрались со всеми вашими знаменами
с пеной у рат и криками чиновников на фонари!!! нет коррупции! власть -народу!
чтоб собрались все
чтоб ни один сука дома не остался
главное чтоб все вылезли
жаль только площади такой нет в
вот в китае хорошо было
Тянь ань мыынь вмещает 1 миллион человек

и вот когда все бы вы вылезли
вышла бы танковая армия и всю сволоту все говно нации наматало бы на гусеницы
ыжгло бы все каленым железом
и вот тогда как после Тяньань мынь в Китае у нас бы тоже 20-30 лет подряд был бы экономический рост по 10 процентов в год

Это вот пишет "Советник Управления Президента Российской Федерации по внутренней политике,Преподаватель спецкурсов в Высшей Школе Экономики и МГУ, Действительный член (академик) Национальной Академии Социальных Технологий и т.д. и т.п. Олег Матвечев в своем ЖЖ. Правда после того как протрезвел он уже успешно отмазался " мол это всё провокация и всё такое". Но ведь видно же, что от души написано.

Отличные средства да? Весьма демократические!

З.Ы. Видимо хомячку неизвестно, что как раз в Китае чинуш нет не вешают на фонарях, всего-то расстреливают.

[DrDmitry]

ZSky, это мнение очень четко отражает отношение кремлевских жителей к собственному народу (знаю из первых рук, 100% достоверность). они вас всех вообще за людей не считают, потому и гнобят. они очень опасные, мразотные и дикие нелюди.
к демократии это не имеет никакого отношения.

[Sandy]

а ведь он в чем то прав..

[DrDmitry]

Сообщение от Sandy

а ведь он в чем то прав..

отчасти он прав, но они сами не верх бытия и человеческого совершенства.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

а ведь он в чем то прав..

Тады записывайся в танкисты, ибо этот контингент свои руки марать сроду не будет, а дейтвующие танкисты то они в основном из тех, которые "манипулируемые лохи и неудачники" и скорее кишки советника намотают, если вдруг соберуться вместе, как в его мечтах.
Только будь готов к тому, что в самый ответственный момент танк заглохнет и тебя в нём живьём сожгут, а то и вовсе на надувных давить предложат Тут одни уже пытались давить, не много надавили.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Тады записывайся в танкисты, ибо этот контингент свои руки марать сроду не будет, а дейтвующие танкисты то они в основном из тех, которые "манипулируемые лохи и неудачники" и скорее кишки советника намотают, если вдруг соберуться вместе, как в его мечтах.

Боюсь что действующие танкисты как и я намотают кишки и тех и других после чего заставят всех ходить по струночке и вкалывать по 12 часов на благо Родины за талоны на питание - пока не поднимем уровень ВВП в два раза, а кто нарушает закон того на урановые рудники...
так что лучше для всех если я не запишусь

[ZSky]

Сообщение от Sandy

Боюсь что действующие танкисты как и я намотают кишки и тех и других

Всэх убью адын астанусь © ? Ну-ну...

[Wally]

Сообщение от Sandy

Боюсь что действующие танкисты как и я намотают кишки и тех и других после чего заставят всех ходить по струночке и вкалывать по 12 часов на благо Родины за талоны на питание - пока не поднимем уровень ВВП в два раза, а кто нарушает закон того на урановые рудники...

А Вы считаете, такое радикальное средство оправдывается "благородной целью"?

Это ведь по сути не много отличается от методов, например, Усатого.
Может лишь критерии по которым отбирать тех, кого в расход другие будут. Но все одно, решать это будет кто? Третий дядя?

[Tayna]

Сообщение от Wally

А Вы считаете, такое радикальное средство оправдывается "благородной целью"?

Извечный вопрос: стоит ли ради счастья миллионов евреев убить Гитлера во младенчестве...

[Wally]

Сообщение от Tayna

Извечный вопрос: стоит ли ради счастья миллионов евреев убить Гитлера во младенчестве...

А почему, собственно, евреев? А других?
А почему, собственно, счастья, а не просто жизни?

И какой смысл задавться простыми вопросами, имеющими ясный ответ - если уж ломать голову, так над вечным?

[Таза салмагы 325]

Сообщение от Tayna

Извечный вопрос: стоит ли ради счастья миллионов евреев убить Гитлера во младенчестве...

От Гитлера не только евреи пострадали, но многие другие, и немцы в том числе,
имхо, не только гитлер виноват в WW2, это просто на него всю ответственность переложили.

[CLUBEN]

Сообщение от Таза салмагы 325

От Гитлера не только евреи пострадали, но многие другие, и немцы в том числе,
имхо, не только гитлер виноват в WW2, это просто на него всю ответственность переложили.

Недавно посмотрел "Белую ленту" Ханеке,так вот там вопрос "цель оправдывает средства"препарирован с неутешительным диагнозом для современного общества,многие либеральные деятели поспешили завопить мол австриец на старости лет выпустил манифест оправдания фашизма,цель-оправдывает средства,насилие неизбежно в любом обществе,этакий современный взгляд того поколения,которое жило при Гитлере,а затем прошло этапы покаяния в форме денацификации.

[Balin вернулся]

Сообщение от Tayna

убить Гитлера во младенчестве...

Если бы это что-то дало....Германия была унижена и жаждала реванша, так что вождь всё равно бы появился, и, возможно, был бы в разы опаснее Гитлера.

Сообщение от Таза салмагы 325

на него всю ответственность переложили.

Горе побеждённым. Повернись дело по-другому, и Международный трибунал судил бы Рузвельта с Черчиллем за Дрезден и Хиросиму, да вообще за разжигание войн

[Archy]

Сообщение от Balin вернулся

и Международный трибунал судил бы Рузвельта с Черчиллем за Дрезден и Хиросиму

за евгенику, ковровые бомбардировки, и тд