Митинги, пикеты, акции, шествия в Воронеже

[Eгоp Летов]

Сообщение от Sandy

Интересно а кто нибудь мне ответит на вопрос почему когда полгода назад на остановке Рабочий проспект черный лексус русского водителя насмерть сбил русскую девушку 23 лет при переходе на зеленый свет светофора по этому поводу не состоялось ни одного митинга?
Или вот еще вопрос.
3 года назад русский пьяный на джипе сбил насмерть трех русских студентов на улице Среднемосковская - получил за это ЕМНИП полтора года поселения.
Кто нибудь провел пикет чтобы убийцу наказали по заслугам?
или вот недавно столько было всего о Полине
каков результат?

А что кто-то вам должен отчёты предоставлять? В первую очередь вопрос к вам: а почему ВЫ сидели и ничего не делали, не проводили митинги, если уж вас так волнуют данные вопросы? Почему вы, зная обо всей сложившийся ситуации дальше интернета не идёте? Почему вам кто-то что-то после этого должен объяснять?

Сообщение от pvv

да-да, или случай на Плехановской с Инфинити, насколько известно, убийцу "отмазали", и никто не устраивал погромы.

Тот же самый вопрос и к вам.

[Sandy]

Сообщение от Eгоp Летов

что кто-то вам должен отчёты предоставлять?

Да - вы лично мне должны предоставить отчет что конкретно вами сделано по этой теме и от результатов этого отчета зависит пойду я на ваш митинг или нет.

[Eгоp Летов]

Sandy, ух и юморист))) Степаненко уже ждёт вас в Юрмале. Вот когда вы скажете чего удалось вам сделать, чтоб исправить данную ситуацию, тогда можете приходить к нам на митинги.

[Боевой Хомяк]

Sandy, бесполезно. данный товарищ на конкретные, простые вопросы - поясняющие. я бы сказала, отмалчивается.
Eгоp Летов, я вас не просто так спрашивала.

[Sandy]

Eгоp Летов, В таком случае как вы понимаете никакого желания тратить на вас времени нету.
Никакой реальной конструктивной альтернативной программы у вас нет.

[Витя]

Обзор зарубежного законодательства, регулирующего проведение публичных собраний и шествий граждан.

Ни в одном государстве, сколь развита ни была бы его правовая система и культура граждан, свобода собраний и митингов не регламентируется лишь положениями Конституций. Специальные законы, конкретизирующие условия реализации этих свобод, всегда содержат ограничения.

• Западное законодательство отличается более конкретным и более жестким (по сравнению с российским) набором требований к порядку проведения демонстраций и шествий.
1.более длительный срок рассмотрения заявок в крупных городах (США)

• В Лос-Анджелесе разрешение на проведение публичных манифестаций оформляется в специальном отделении местной полиции. Заявка подается не позднее, чем за 40 дней, с обязательным приложением к ней расписки в соблюдении норм безопасности.

2. наличие запрещенных для митингов зон, запрещение маскировки лица (Германия),

• нормативный акт (так называемый «баннмайленгезетц»), в котором определены географические зоны и территории, где проведение массовых (публичных) собраний, митингов, маршей категорически запрещено, независимо от их характера или направленности.

• В немецком законодательстве детально регламентированы все аспекты проведения массовых мероприятий — от руководства данным мероприятием до его финансирования. Организатор выступает в роли юридического лица и несет ответственность за поддержание порядка, соблюдение регламента, предотвращение инцидентов и т.п.

• Власти ФРГ широко используют предусмотренное законом право исключать одного или нескольких участников из демонстрации, митинга. Обычно эта санкция применяется против нарушителей порядка, особенно во время движения колонны. Например, запрещается нарушать порядок движения колонны, которая должна быть замкнутой. Если отдельные лица или группа демонстрантов отстала от основной колонны (для скандирования и т.п. действий), полиция может расценить это как выход из ее состава и не допустить повторного присоединения к ней. Нельзя двигаться параллельно основной колонне, нарушать ее порядок.

• В соответствии с действующим законодательством, полиции предоставлены широкие права при разгоне демонстраций. Она имеет право применять силу и меры физического воздействия — резиновые дубинки, слезоточивый газ, водометы, а при необходимости, по усмотрению самих полицейских, и огнестрельное оружие. Основаниями отмены массового мероприятия в стране служат невыполнение требований полиции об исключении из числа участников определенного лица (или лиц); о прекращении публичных высказываний, провоцирующих насилие и беспорядок; о прекращении участия в массовом мероприятии лиц, грубо нарушающих общественный порядок и других указаний должностных лиц полиции.

• Поправками 1987 в УК ФРГ года предусмотрено уголовное наказание за маскировку лица — лишение свободы на срок до 1 года.

3. Существование «черного списка» для организаторов ранее запрещенных или разогнанных демонстраций (Швеция),

• Для проведения демонстрации, митинга или другого вида общественного собрания численностью более 15 человек необходимо получить разрешение от полицейских властей основного, низшего звена, которым организаторы мероприятия подают заявление не позднее, чем за 7 дней до его проведения. В заявлении должны содержаться сведения об организаторах, времени и месте собрания, его характере и организационных формах, включая необходимые меры безопасности и порядка проведения.

• Если митинг или демонстрация будут разогнаны полицией в связи с нарушением закона (возможная угроза государству, нарушение общественного порядка и т.п.), то в будущем просьбы организатора данного собрания о разрешении проведения нового мероприятия будут рассматриваться более тщательно, либо вообще будут отклонены.

4. Право запрещать любые демонстрации по усмотрению местных властей (Франция),

• Умышленное продолжение участия в сборище после требований разойтись (даже для тех, кто не имеет при себе оружия) грозит тюремным заключением сроком на один год или эквивалентным денежным штрафом. Для вооруженных людей само участие в сборище наказывается тремя годами тюремного заключения, умышленное продолжение такого участия после требований разойтись увеличивает этот срок до пяти лет.

• Во Франции префект полиции (так же как и мэр города) может запретить любую демонстрацию, если, по его мнению, она представляет опасность для государства. Без разрешения названных должностных лиц (без их визы) манифестация представляет собой «толпу», «скопление народа», «сборище» и полиция вправе действовать по своему усмотрению.

5.Практика временных мораториев (Великобритания).

• Начальник любого территориального полицейского органа Великобритании, если он считает, что в силу особых обстоятельств существует опасность перерастания массовых мероприятий в беспорядки, может обратиться к местным властям (которым подчиняется полиция) для вынесения запрета на проведение всех массовых мероприятий на срок до 3 месяцев.


ВЫВОД: Не существует ни одного государства, каким бы демократичным оно не считалось, в котором митинги, шествия или демонстрации могли бы организовываться и проводиться на основе одного лишь формального уведомления. Во всех без исключения странах власти в той или иной форме санкционируют массовое мероприятие, т.е. выдают разрешение. Во всех без исключения странах представленные в уведомлении цели мероприятия, сведения о его организаторах, лозунгах и транспарантах тщательно изучаются с учетом личности организаторов, их репутации, анализа явных или скрытых намерений участников.

• На практике, требования законодательства демократических развитых стран мира отличаются значительной (в сравнении с российским) степенью жесткости соблюдения приоритета общественного порядка и детализацией полномочий полиции. Так, в большинстве стран цели манифестации должны быть четко и узко сформулированными, чаще всего в одном и том же мероприятии не имеют права принимать участие представители различных движений. Трудно представить себе митинг или манифестацию с таким широким набором требований, обращенных к разным адресатам, как это нередко происходит в России.

• В целом, отличительной чертой подхода законодательств развитых стран являются высокие требования к организаторам митингов и шествий. Им дается значительная степень самостоятельности в управлении происходящим, но и их ответственность кратно выше, чем это имеет место в российской традиции.

http://www.kucherena.ru/events/34/-/607/

А нашим доморощенным говноедам можно всё, потом даже еще обижаются, когда дубинкой по чайнику или комп отобрали. В России законодательство и ответственность за невыполнение обязано быть жестче, чем в буржуинии. Там, за десятилетия требования сформировались.

[Marge S]

Сообщение от Витя

А нашим доморощенным говноедам можно всё, потом даже еще обижаются, когда дубинкой по чайнику или комп отобрали. В России законодательство и ответственность за невыполнение обязано быть жестче, чем в буржуинии. Там, за десятилетия требования сформировались.

о чем ты? ты знаешь как дают разрешения на митинги в россее? когда выделяют для проведения митинга окраину города или какое нибудь захолустье?
ДА и митингают на западе в основном во имя спасения кролика роджера или требуют освобождения Вилли, как проходят на западе митинги по соц вопросам видноно на примере Англии и Италии...

[Xenon]

Сообщение от Marge S

ты знаешь как дают разрешения на митинги в россее?

Я знаю, выдают у Утюжка свободно например.

[Marge S]

Сообщение от Xenon

Я знаю, выдают у Утюжка свободно например.

чтож свобода 31 не митингует тогда там?)

[Витя]

Marge S, Тогда по-другому:

Какие цели преследуют организаторы этих сборищ и простое мясо, их мотивы и бонусы.

Ответ: за хлеб, за воду и свободу – не принимается в виду априори лживости и неэффективности. Хотя, для мяса сойдет.

[Marge S]

Сообщение от Витя

Какие цели преследуют организаторы этих сборищ и простое мясо

Люди выражают свой протест сложившейся ситауции.
а можн овопрос вы мясо или организатор?

[Витя]

Сообщение от Marge S

Люди выражают свой протест сложившейся ситауции.

И что дольше, зачем? На мой вопрос вы не ответили.

Сообщение от Marge S

а можн овопрос вы мясо или организатор?

Я к ним не отношусь (Це), таки...

[Боевой Хомяк]

Marge S, простите, что влезаю в дискуссию, но кроме выражения протеста не следует ли предлагать конкретное - выполнимое и продуманное - решение вопроса? А то как в сауспарке - невнятно что-то поорать на площади а в случае конкретных вопросов по решению впадать в ступор.
И еще - репутация организаторов и участников играет немалую роль. Никому из нормальных людей и в голову не придет засветиться рядом с теми, кто, как тут выразились, имеет "шлейф прошлого".
Ни один мало-мальски серьезный человек не станет рядом с размалеванным/немытым/пирсингованным полуподростком, скандирующим что-то с чужой подачи. Это факт.

[fastt]

Если кто нибудь собираеся мутить пишите в личку может вместе что нибудь придумаем

[Marge S]

Сообщение от Витя

И что дольше, зачем?

я не знаю как вам объяснить очевидные вещи.
Вы заадете вопрос:
Для чего человек покупает дом?
Я отвечаю:
для того чтобы в нем жить.
Вы спрашиваете :
а зачем?

...

Сообщение от Боевой Хомяк

ростите, что влезаю в дискуссию, но кроме выражения протеста не следует ли предлагать конкретное - выполнимое и продуманное - решение вопроса

не обязательно они же выражают протест тому что вытворяют чиновники , которых они "якобы" выбрали и которые по сути работают как наемная рабочая сила.
Допустим вы строите дом и главный инженер хочет сделать дом монолитным , а вы как заказчик строительства хотите делат ьего из кирпича.вы же не будете предлагать ему пути перехода от монолитного дома к кирпичному, это его проблема уже.

[Sandy]

Сообщение от Marge S

я не знаю как вам объяснить очевидные вещи.
Вы заадете вопрос:
Для чего человек покупает дом?
Я отвечаю:
для того чтобы в нем жить.
Вы спрашиваете :
а зачем?

Выглядит немножко по другому..
Ты говоришь а давайте разрушим дом - он плохой крыша протекает и вообще...
Резонный вопрос - а зачем?
И ответа "чтобы построить лучше" пока не прозвучало.

[Marge S]

выдвигаемые требования демонстрантов , можно сравнить с "построить лучше" в вашем примере.

[Sandy]

Сообщение от Marge S

выдвигаемые требования демонстрантов , можно сравнить с "построить лучше" в вашем примере.

нельзя.. ибо требование ДОЛОЙ оно не равно требованию ЗАМЕНИТЕ НА ДРУГИХ.
Вопрос - НА КОГО менять?

[Marge S]

смысл сносить соломенную крышу, чтобы заного покрыть соломой.
кругом же едро,выбора нет.Вот и орут долой)

[Витя]

Вообще-то разрушим до основанья, а затем… далее по тексту, уже было. Тоже, ничего хорошего.

[Sandy]

Marge S, Анархия - мать порядка да? Долой любую власть. ура ура..

Сообщение от Marge S

выбора нет

Выбор есть ВСЕГДА.
Только вот кого выбирать совсем другой вопрос.
И уж точно не лимоновцев.

[Боевой Хомяк]

Вот и я о чем говорю. Свято место пусто не бывает. И резонный вопрос альтернативы остается открытым. И люди, которые думают, отнюдь не аморфны, просто менять шило на мыло нет никакого желания ни у кого. Поэтому и поддержки мало.

[forzabarca]

Сообщение от Витя

А нашим доморощенным говноедам можно всё, потом даже еще обижаются, когда дубинкой по чайнику или комп отобрали. В России законодательство и ответственность за невыполнение обязано быть жестче, чем в буржуинии. Там, за десятилетия требования сформировались.

все верно излагаете, уважаемый
http://news.day.az/world/243438.html
в буржуини то оно всяко люди доброжелательные и законопослушные. Да и полиция окромя "Будьте любезны" и "Чего изволите?" ничего не знает.

[Витя]

forzabarca, на этот раз в Италии полиция не чисто сработала. Душить эти поползновения на корню надо, быстро и жестко. А лучше не допускать.

[forzabarca]

Витя,

в англии во время недавних протестов студентов, в франции на постоянной основе, полиция не чисто работает?
там же вроде требования сформировались..

[Витя]

forzabarca, В Англии, всегда чисто. Про Францию не знаю, ящик не смотрю.

[Афанасий]

Сообщение от Витя

В Англии, всегда чисто.

Особенно хорошо и интересно было в Лондоне недавно, когда принц Чарлз был вынужден уложить жену под кресло автомобиля и прикрыть своим монаршим (в будущем)
телом, чтобы защитить от погромщиков. (Если захотите узнать источник - погуглите)).
И ещё. "Вы телевизор то посмотрите". ( Из КВНа)

[forzabarca]

Сообщение от Витя

А нашим доморощенным говноедам можно всё, потом даже еще обижаются, когда дубинкой по чайнику или комп отобрали. В России законодательство и ответственность за невыполнение обязано быть жестче, чем в буржуинии. Там, за десятилетия требования сформировались.

а это откуда, если ящик не смотрите? в интернетах чтоль такое пишут?

[Marge S]

Сообщение от Витя

В Англии, всегда чисто

Да особенно последние 2 месяца ну очень уж чисто работает, так чисто что все в краске ходят хД

[Eгоp Летов]

Сообщение от Sandy

Только вот кого выбирать совсем другой вопрос.
И уж точно не лимоновцев.

Аргументы можно?