Хамовнический суд начал оглашение приговора Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву.

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

Если что то подаецо - значит кто то должен это схавать. Ты схавал или нет?

Зачем спрашивать и говорить очевидные вещи?
Не взял - дурак, взял - преступник, взял и поймали и преступник и дурак, причем дурак вдвойне. Все просто с г-ном Ходорковским.

Сообщение от Nataly

Доколе у нас будут строиться храмы, когда масса социальных объектов или вообще не строится, или заморожена?! знать, рыльце в пушку, коль храмы-то строил - грехи замаливал...

[русский малый]

EUGEND, Да причём тут Эйнштейн!?Возьмите к примеру Нобеля!)))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

взял и поймали

вот здесь слабое место. непонятное. достойное объяснения Homer S..

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

вот здесь слабое место. непонятное. достойное объяснения

Товарищ слишком много о себе думал. ) Так бывает, деньги кружат голову. А не стоит курить сидя на бочке с порохом, а его биография именно она и есть.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

Товарищ слишком много о себе думал. )

он че ужо умер?

Сообщение от Homer S.

Так бывает, деньги кружат голову.

не озвучишь сумму с которой она начинает кружицо?

Сообщение от Homer S.

А не стоит курить сидя на бочке с порохом,

может я мюнхаузен? кого это клизмирует?

Сообщение от Homer S.

а его биография именно она и есть.

дык пока его биографию от него не отделишь - он так и будет курить.

[EUGEND]

Сообщение от русский малый

EUGEND, Да причём тут Эйнштейн!?Возьмите к примеру Нобеля!)))

-а чем энштейн хуже нобеля?

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

он че ужо умер?

Нет пока был жив, насколько мне известно, думает, я полагаю, несколько меньше. ))

Сообщение от zaratustra2

не озвучишь сумму с которой она начинает кружицо?

Индивидуально.. как там у классиков - "Кому и кобыла невеста" (с)

Сообщение от zaratustra2

может я мюнхаузен? кого это клизмирует?

Как оказалось кого-то.. ))

Сообщение от zaratustra2

дык пока его биографию от него не отделишь - он так и будет курить.

Не понял, но соглашусь.

[русский малый]

EUGEND, Не чем!)))Шутка!

[Гудвин]

Вор должен сидеть в тюрьме, и только абсолютно честные люди могут
позволить себе купить футбольный клуб "Челси".
(с)

[Tonic]

Сообщение от Homer S.

Потому что так и есть или потому что осужденному посчастливилось украсть больше всех остальные и он звезда?

Если я снова буду объяснять всем понятные вещи из ОЗ, приводить нелепые тезисы ОЗ и приговора, вы всё равно будете долдонить "он вор, он много украл, так ему и надо". Смотрите шире, что ли... Если не желаете даже ввести себя в курс этого дела, хотя бы подумайте над состоянием всей судебной системы. Если уж на таких громких открытых процессов чиновники плевать хотели на закон, то что происходит в других местах, просто страшно представить.

Сообщение от EUGEND

заработал на чём? на наворованных нефтянных скважинах?

А у кого они были сворованы? Почему никто об этом не заявил? (уточнение, как для Homer S.: имею ввиду юридическое оспаривание, а не трёп языком, как у Путина) И где они теперь?

Сообщение от Homer S.

В докладе Счётной палаты отмечалось, что «в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер»

Повторююсь: только явный идиот не возьмёт по дешёвке то, что ему на законных основаниях предлагают. Если кто-то там впоследствии озаботился моралью сделок, это уже их проблемы. И проблемы сочувствующих.

[Homer S.]

Сообщение от Tonic

Повторююсь: только явный идиот не возьмёт по дешёвке то, что ему на законных основаниях предлагают.

это были не законные сделки и о морали речь не идет.

Сообщение от Tonic

Смотрите шире, что ли... Если не желаете даже ввести себя в курс этого дела, хотя бы подумайте над состоянием всей судебной системы.

Но, согласитесь, тогда мне надо причитать типа "Ой, ой, ой.. что же за суд у нас.. ", а не " Бедный Ходорковский, за что же, святого человека так, ой, ой, ой... " ))

[Tonic]

Сообщение от Homer S.

это были не законные сделки

Кто это и когда оспорил, в каком суде? Что было по итоговому приговору?

[Homer S.]

Сообщение от Tonic

Кто это и когда оспорил, в каком суде? Что было по итоговому приговору?

Пока никто и ни в каком суде. Это мое (впрочем, и не только) частное мнение. Если вас интересует исключительно решения суда - то Хамовнический суд свое решение вынес. Насколько я знаю,

Так что - угодно по суду - он преступник. Угодно по моему мнению - он преступник. Что вас не устраивает? Редкое совпадение буквы и духа закона. Преступник осужден и отбывает наказание. Всем спасибо, все свободны. Ну, не то, чтобы все...

[Tonic]

Сообщение от Homer S.

Пока никто и ни в каком суде

Почему же? "Пока" - уже 15 лет прошло всё-таки. Как же так?

Сообщение от Homer S.

Если вас интересует исключительно решения суда - то Хамовнический суд свое решение вынес

Меня интересовало решение суда о незаконности приобретения ЮКОСа, так как мне известно, что оно происходило в рамках закона. Не удивлён, что такого решения не существует. А Хамовнический суд - это не окончательный суд, это так, цирк.

Сообщение от Homer S.

Что вас не устраивает?

Меня не устраивает только неаргументированность мнения по таким вопросам и ответы, основанные на некоем внутреннем знании. Это о собеседниках. А про суд я (и, конечно, не только я) уже сто раз писал. Почему-то для многих это - плевок, типа всё у нас в стране возможно сделать при желании, а для других - божья роса: прав был вождь!

Сообщение от Homer S.

Преступник осужден и отбывает наказание

Мне вот интересно, вы сильно расстроитесь, если ещё несколько судебных решений по ЮКОСу после рассмотрения в Европейском суде придётся отменить?

[Vadag]

Сообщение от Tonic

Если уж на таких громких открытых процессов чиновники плевать хотели на закон, то что происходит в других местах, просто страшно представить.

Tonic, ды здесь всю тему трут о панятийности (мол, паступилнепапанятиям, патаму сидеть должен. А еще должен молиться, что не пристрелили, как собаку), а не о законности таких "судов". И радостно верещат, что как жеж хорошо, что все папанятиям грамотно разрулено. А потом в соседней теме пачут, что как жеж зае.... нынешняя власть - делает, что хочет.

[Jaged2]

Любая система будет убирать неугодных, если не смогут доказать именно то, в чем противочерие - придумают другую причину. И дело совсем не в том наш это суд или трибунал в Гааге, за что "сидит" и за что "посажен" - не всегда могут совпадать.

Ассанжа защищайте, раз не успели Хусейна и Милошевича.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

Индивидуально.. как там у классиков - "Кому и кобыла невеста" (с)

вот кода литература становицо наукой, тогда бочки с порохом и без огня взрываюцо

наверно от удивления.

[EUGEND]

Сообщение от Tonic

А у кого они были сворованы? Почему никто об этом не заявил? (уточнение, как для Homer S.: имею ввиду юридическое оспаривание, а не трёп языком, как у Путина) И где они теперь?

-какое юридическое оспаривание? о каких законах вообще речь? о сочинённых бандитами в начале 90-х и остающимися бандитскими до сих пор? есть только один закон: совесть!

[Homer S.]

Сообщение от Tonic

Почему же? "Пока" - уже 15 лет прошло всё-таки. Как же так?

Таки ви куда-то спишити? )

Сообщение от Tonic

А Хамовнический суд - это не окончательный суд, это так, цирк.

То есть у вас есть сомнения что приговор Х. суда останется в силе? )) Ну-ну))

Сообщение от Tonic

Меня не устраивает только неаргументированность мнения по таким вопросам и ответы, основанные на некоем внутреннем знании.

Что вам не аргументировано, заключение Счетной палаты я вам озвучил, что вам еще?

Сообщение от Tonic

Почему-то для многих это - плевок, типа всё у нас в стране возможно сделать при желании, а для других - божья роса: прав был вождь!

Не Божья роса.. но заметьте, вы это хотите обосновать на конкретном (причем, весьма неудачном) случае. С этим согласиться я не могу.

Сообщение от Tonic

Мне вот интересно, вы сильно расстроитесь, если ещё несколько судебных решений по ЮКОСу после рассмотрения в Европейском суде придётся отменить?

Покончу жизнь самоубийством разбив голову о ближайшую стену с криками "Слава ЕР!"

[EUGEND]

Сообщение от Tonic

А Хамовнический суд - это не окончательный суд, это так, цирк.

-да любой суд это цирк, где представление заказывают или деньги, или власть. мне же по большому счёту всё равно как одни бандиты устраняют другого, с помощью киллера или с помощью "суда"!

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от EUGEND

мне же по большому счёту всё равно как одни бандиты устраняют другого, с помощью киллера или с помощью "суда"!

а мне нет. наверное я становлюсь бандитом.

[русский малый]

EUGEND, Вам всё равно ну-ну!А если вас коснется вы наверное по другому заговорите?

[русский малый]

EUGEND, И эта фраза Бандиты!По вашему все бандиты у кого денег много?

[Homer S.]

Сообщение от русский малый

EUGEND, Вам всё равно ну-ну!А если вас коснется вы наверное по другому заговорите?

да, и не только он, потому что предполагать что, что EUGEND, такой же вор, как и г-н Ходорковский нет никаких оснований.

[Jaged2]

Сообщение от русский малый

И эта фраза Бандиты!По вашему все бандиты у кого денег много?

Нет, бандит токо МедвеПутоТабуреткин. , Остальные все честные и порядошные люди, без сомнения Ходорский - лучший сын России.

[EUGEND]

Сообщение от русский малый

EUGEND, И эта фраза Бандиты!По вашему все бандиты у кого денег много?

-а что по вашему много денег? все кто принимар участие в начале 90-х в приватизации природных ресурсов и крупных предприятий, да безусловно бандиты, что же касается остальных, то огульно о всех судить нельзя, среди моих знакомых полно абсолютно честных представителей малого и среднего бизнеса

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Jaged2

Нет, бандит токо МедвеПутоТабуреткин. , Остальные все честные и порядошные люди, без сомнения Ходорский - лучший сын России.

пиляяяяяять. я ещо в школе писал сочинение с эпиграфом: А судьи кто?

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Homer S.

Что вам не аргументировано, заключение Счетной палаты я вам озвучил, что вам еще?

"Проводились по несколько заниженным ценам" - это незаконно? Преступление - покупать по низким ценам?

Счетная плата ровным счетом никаких нарушений ЗАКОНА не обнаружила, она просто констатировала факт, что продешевили, но В РАМКАХ ЗАКОНА!

[Homer S.]

MaXiM Камеррер, какие-то у нас с вами разные Счетные палаты)) Ну что же, бывает))

Счётная палата также приводит факты злоупотреблений при проведении залоговых аукционов. В 1995—1996 годах на счетах группы российских банков (в их числе «Империал», «Инкомбанк», «Онэксимбанк», «Менатеп») правительство разместило временно свободные денежные средства. Данные банки предоставили кредит правительству под залог акций крупных и рентабельных российских предприятий на основании указов президента России. Договоры составлялись таким образом, что фактически происходила запланированная продажа акций. Сделки были проведены несмотря на предупреждения Счётной палаты, которая указывала, что банки кредитуют правительство его же собственными деньгами (при этом средства продолжали оставаться на счетах этих банков). По мнению Счётной палаты, данные сделки могут считаться притворными.

Таким образом, в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер.

2.2.3. Необоснованное занижение цены продаваемых государственных активов, притворность конкурсов, низкая результативность продаж

Вопреки статье 12 Федерального закона «О федеральном бюджете на 1995 год»[12], устанавливающей, что в текущем году при приватизации досрочная продажа закрепленных в федеральной собственности пакетов акций нефтяных компаний, созданных и создаваемых в соответствии с указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, не осуществляется, Госкомимущество России выставило в 1995 г. на инвестиционные конкурсы (торги) и залоговые аукционы пакеты акций нефтяных компаний «Юкос», «Лукойл», «Сиданко», «Сургутнефтегаз» и других.

Анализ состава участников аукционов и их гарантов показал, что в большинстве случаев состязательность при проведении аукционов не предполагалась. Из 12 аукционов лишь в четырех сумма кредита существенно превысила начальную цену. В остальных случаях начальная цена была превышена чисто символически, при этом или оба участника имели одного и того же гаранта, или один из участников являлся и гарантом остальных, или оба участника являлись гарантами друг друга.

Таким образом, сделки кредитования Российской Федерации под залог акций государственных предприятий могут считаться притворными, поскольку банки фактически «кредитовали» государство государственными же деньгами. Минфин России предварительно размещал на счетах банков – участников консорциума средства в сумме, практически равной кредиту, а затем эти деньги передавались Правительству Российской Федерации в качестве кредита под залог акций наиболее привлекательных предприятий. В результате банки, «кредитовавшие» государство, смогли непосредственно либо через аффилированных лиц стать собственниками находившихся у них в залоге пакетов акций государственных предприятий.

Счётная палата по результатам проверки в конце 1995 года направила информационные письма в адрес председателя правительства, председателя Госкомимущества, председателей Совета Федерации и Государственной думы, Генерального прокурора и министра юстиции, где говорилось о неэффективности аукционов и необходимости отказа от них.

Как бы задолго до посадки г-на Ходорковского, да? ))

PS Может быть пора самому уже? Не буду же я вам постоянно сюда весь интернет копировать.

PPS Зачем устраивать цирк и делать нового святого великомученика? Ну украл, ну бывает.. ну посадили, ну не повезло.

[Homer S.]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Счетная плата ровным счетом никаких нарушений ЗАКОНА не обнаружила, она просто констатировала факт, что продешевили, но В РАМКАХ ЗАКОНА!

Да еще и выделили-то прям капсом... забавно)))