
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
КОБ в Воронеже РЕАЛЬНО работает!
|
||
|
|
Опции темы |
|
|
#392 | ||||
|
Форумец
Сообщений: 697
Регистрация: 27.03.2010
|
Цитата:
Ladn, не юли. Со своими интимными находками надо сидеть дома и не вертеться на публике. Сказал "А", говори и "Б". Молчишь, значит - нет у тебя никаких находок несообразности КОБы объективной реальности. И то, что ты - провокатор, - не моя выдумка, а констатация печальной действительности. Цитата:
Но ещё хуже, если мировоззрение носит калейдоскопический характер, то есть психическое бессознательное разорвано на отдельные фрагменты, не обладающие внутренней связностью. "Картина мира" в этом случае неустойчива, постоянно меняется в зависимости от введённой сиюминутно новой информации. Человек "тонет" в плюрализме мнений, не имея возможности распознать истину. Даже заведомо достоверная информация может в этом случае отторгаться, как неразличимая на фоне других модулей "ещё одна заморочка". Есть и ещё одна причина, по которой безошибочная информация может не восприниматься, восприниматься как бред и отторгаться. Причина такой несоразмерности - "Я"-центричное мировоззрение, которое может быть в принципе целостным (мозаичным), но является ложным по своей сути. Не буду в этой теме вдаваться в подробности. Хочу только сказать, что тебе, коллега, чтобы получить ответ на вопрос, в чём истинная причина отторжения КОБы, надо без провокационных в-ы-е-б-о-н-о-в внимательно читать материалы КОНЦЕПЦИИ, и в случае появления чувства отторжения, выносить этот момент на форум для анализа и обсуждения. Обещаю помощь. Убеждён, что в подавляющем большинстве случаев, выявятся те или иные "деформации" психики. Хотя могут обнаружиться и реальные ошибки КОБы. Такое уже случалось. Цитата:
Дорогой коллега, ты сегодня не помнишь, что утверждал вчера. А вчера говорил то, что не понимал никогда. Может ты устал, Ladn? Цитата:
Учения, которые могут выглядеть как принципиально различные, на деле окажутся разными идеологическими формами одной и той же концепции. И наоборот. Кроме того, выяснить сущностные различия теорий можно только после тщательного, детального изучения их всех. Потому что различие сокрыто именно в деталях, а не в общих местах, выражаемых обычно в трёхсложных лозунгах. Ты же, по собственному своему заявлению, не будешь этого делать. Поэтому твоё "прояснение отличий"- не более, чем детский лепет. Выпендрёж, то есть. Безосновательное словоблудие (брехня, если по-украински). Последний раз редактировалось ДАНКО; 30.01.2011 в 00:38. |
||||
|
|
|
#393 | |
|
хомякоед
Сообщений: 3,268
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 42
|
Цитата:
скорее мозг рака )) |
|
|
|
|
#394 |
|
Форумец
Сообщений: 29,665
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44
|
Если чё то вера используется в области получения знаний. Вера непременное условие получения знаний. Вера - стимул для получения знаний. Если бы ученые не верили бы в то что их знания принесут выгоду, то они не стремились бы получить эти знания.
Мне конечно пофиг этот КОБ, просто зачем слова уродовать. А КОБ это действительно очередная модернистская утопия, если попытаться её воплотить в жизнь, то возникнет хренова туча проблем о которых не один КОБовец даже и не подозревает, в итоге Россия потеряет очередные 70лет и окажется в очередной жопе. А Россиянинов, по- моему, уже тошнит как от различных модернизмов, так и от утопий. Надоели уже все эти эксперименты, хотца стабильности и спокойствия. Последний раз редактировалось ANri; 30.01.2011 в 10:34. |
|
|
|
#395 | |||||
|
Здесь
Сообщений: 3,068
Регистрация: 06.06.2007
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
напоминаю, эта тема не "ладн, в воронеже реально работает", а "коб... " хочешь потереть за меня - создай тему посмотрим, насколько она будет популярна ![]() Цитата:
Цитата:
и я знаю что имел в виду автор, когда писал эту херь, и я удивляюсь, почему он выбрал писать не то, что имеет в виду, а громоздкие умствования. либо автор сорно мыслит, либо пытался нагромождениями придать значимости своим виршам. а причину неприятия коб я тебе уже обозначил, более того несколько постов спустя ты эту причину мне подтвердил, но другими словами. неудивительно. пс: и ты таки не ответил на вопрос: и еще один: отсутствие положительного ответа на последний вопрос, при условии, что это основная цель коб, дискридитирует коб полностью. |
|||||
|
|
|
#397 | |
|
Форумец
Сообщений: 697
Регистрация: 27.03.2010
|
Цитата:
Ведь что такое вера вообще? Это понятие означает глубокую убеждённость (то есть признание без доказательств) истинности, объективности каких-то отдельных утверждений или их совокупности (теории, учения) в целом. По существу, любое учение, в том числе научная теория, основывается на вере в истинность некоторой, предельно ограниченной совокупности базовых утверждений (аксиом). Аксиомы, как известно, не доказываются, они доказательны своей неопровержимостью. Все же другие умозаключения в избранной области знаний должны логически следовать из принятой аксиоматики. Значит, истинность любых положений учения должна обязательно соотноситься с истинностью принятых первичных допущений, иначе говоря – доказываться. Осознание выявленных в процессе доказательства скрытых (неочевидных) связей различных обобщений реальных фактов называется пониманием. Вера в аксиоматику не только не мешает точному знанию, но служит ему надёжным фундаментом. Но самодостаточна ли вера как инструмент познания? Согласитесь, коллега, было бы крайне странно, если бы математики предложили принять на веру тысячи своих ”прозорливых” мнений, записанных в трактаты, только на том основании, что сами они считают свои воззрения (иногда явно противоречащие друг другу) откровением свыше, от Бога. И где была бы сейчас наука, если изначально любые сомнения в истинности её утверждений считались бы ересью и сектантством? Поэтому я в этом вопросе склонен считать, что, хотя вера и необходима, без знания (понимания) она непригодна (для руководства в жизни). Могу ещё добавить, что такая неусомнительная вера (в действительности - не искренняя вера Богу, а безрассудная вера людям, составившим на основании своих представлений о Жизни то или иное вероучительное предание) не только не эффективна по отношению к практическим целям, но может быть крайне опасной и для самих уверовавших, и для их окружения. История тому полна примеров. Выше, говоря о соотношении значения веры и знания (понимания) в познании Мира, я имел в виду либо понятие веры вообще, либо веру в истинность человеческих мнений. Между тем, реальная жизнь человека протекает не только в общении с себе подобными в привычной логике плотской целесообразности, но и в непрерывном диалоге с Богом истинным (некой высшей реальностью, логика действий которой хотя и непривычна для большинства «нормальных» человеческих индивидуумов, но вполне определённа и целесообразна, а значит, познаваема). Люди посылают свои сообщения Богу на языке эмоций, Бог же отвечает каждому доступным языком жизненных ситуаций, помогая людям обрести нравственно-праведную духовность, мера которой подобна мере Духа Святого. Все мы – люди, и, в силу некоторой изначальной порочности человеческой природы, каждому из нас свойственна та или иная нравственно обусловленная ограниченность восприятия Жизни (понимания сути реальных процессов). Не понимая вследствие этого объективного качества всей глубины причинно-следственных обусловленностей текущих событий нашей жизни (иначе: жизненных обстоятельств – языка Божьего), мы можем либо принимать сказанное Богом на веру, доверчиво-добродушно признавая высшую (сокровенную) целесообразность, справедливость и благодатность всего происходящего с людьми, либо агрессивно отрицать истинность и разумность Божьего вразумления, непримиримо настаивая на слепой случайности событий или неадекватности Божьего воздаяния. Из всего сказанного выше следует определение: «Вера человека Богу истинному – это безусловное признание высшей целесообразности, справедливости и благодатности всего происходящего в его жизни». Согласитесь, коллега, что вера Богу – это далеко не то же самое, что вера в Бога, которая есть не что иное, как вера в истинность рассказов людей об их представлениях о Боге. Как уже было сказано выше, вследствие некоторой изначальной порочности людей (первородного греха) их восприятие Жизни в той или иной мере несовершенно, поэтому священность (в смысле – истинность) любых человеческих преданий всегда под вопросом. Конечно, разум всякого человека ограничен, ограничены и знания. Вследствие этого всегда есть то, что остаётся принимать на веру. Отказ от составляющей веры в мировоззрении и миропонимании влечёт за собой их ущербность, т.е. неполноту, ограниченность. Вера же позволяет расширить мировоззрение и миропонимание до границ Объективной реальности, будучи способной объять в ней всё. Однако принятие чего-либо на веру обладает своей спецификой: принятие на веру, а равно и отказ принять на веру ту или иную определённую информацию, определённый смысл, обусловлены в психике человека его истинной нравственностью как выражением меры всей его духовности. Т.е. объективно порочная нравственность позволяет принять на веру в качестве истинных ошибочную и заведомо ложную информацию, в то время как праведная нравственность исключает принятие лжи и ошибок на веру в качестве истины. Но люди – не Боги, поэтому реальная нравственность человека никогда не бывает абсолютно праведной. Это обстоятельство неизбежно обусловливает определённую ошибочность человеческой веры в человеческие же мнения (предания). Именно по этой причине любые человеческие мнения о Боге, как бы «святы» ни были предания о них, должны подвергаться законному сомнению и беспощадной проверке на непротиворечивость в некоторой избранной логике. (Это, кстати, и является главным объективным признаком, отличающим истинную религию от разнородного сектантства) Однако наилучшей (в смысле безошибочности выбора) для обычных (грешных) людей является вера в такую информацию, которая не может быть ложной в принципе, потому что исходит она от Бога живого (то есть реального, истинного, а не придуманного), который один только и может осуществлять наивысшее, объемлющее управление по отношению ко всем событиям Жизни. Жизненные обстоятельства, складывающиеся вокруг человека как бы «сами собой», не беспричинны и не бесцельны, это – язык Божий, которым Он высказывает своё одобрение или неодобрение нравственному выбору человеком его жизненных целей. (Таково миропонимание Концепции Общеситвенной Безопасности, которая Вам, ANri, "пофиг".) Возвращаясь к Вашему сообщению, я должен сказать, коллега, что вера Богу, кроме всего прочего, - это определённое состояние человеческой духовности, которому свойственно ощущение своего единения, отождествления со Всеобщностью Мира. В религии такая всеобщность - идеальная мера Мироздания - получила название "Бог". А духовность с указанной определённостью, выражающейся в чувстве единения , называется божественной. Чем более подобна нравственно-обусловленная духовная мера человека идеальной мере - Богу, тем более праведным образом он взаимодействует с окружающим миром - тем крепче его Вера. Именно по этой причине: «Вера человека Богу истинному – это безусловное признание высшей целесообразности, справедливости и благодатности всего происходящего в его жизни». Способность получения какого-либо знания (то есть, понимания течения жизненных процессов) всегда нравственно обусловлена (речь идёт здесь о глубинной неосознаваемой нравственности). Искренняя Вера Богу по совести, будучи обусловлена объективной мерой духовности, подобной в некоторой степени полноты идеальной мере-истине, является непременным условием получения истинного знания. Тут Вы, коллега, абсолютно правы. И чем полнее подобие индивидуальной меры человека мере-всеобщности (Богу), тем более ему открыты способности и возможности познания Мира. "Блажен кто верует, тепло ему на свете" (особенно, когда действительно тепло и сытно). Всем хороши дела у православно верующих, вот только если бы не этот неугомонный Иисус из Назарета. Ну напрочь отрёкся от стабильности и спокойствия - всё экспериментировал, блин. Доэкспериментировался на свою голову. И чего ему не хватало?. Спаситель нашёлся, тоже... ANri, может лучше убрать имя Христа из названия Вашей секты? Чтобы уже ничто не мешало стабильности и спокойствию. Не задумывались? |
|
|
|
|
#398 | |
|
Форумец
Сообщений: 29,665
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44
|
ДАНКО Я вот понять не могу, чьих вы вообще есть? Если вы себя позиционируете как Православнго, тогда нафиг вам упал этот КОБ, все что надо Православие и так знает без всяких выскочек в виде КОБ.
Цитата:
Ды вот как вы сказали так меня прям аж осенило.P.S видимо ваше словоблудие не излечимо
Последний раз редактировалось ANri; 30.01.2011 в 13:46. |
|
|
|
|
#399 |
|
Форумец
Сообщений: 697
Регистрация: 27.03.2010
|
Я сын Божий, коллега. Так же, как и другие люди. Я внеконфессионально верую Богу истинному по-совести, а Вы, Anri, веруете не Богу, а в несовершенные человеческие представления о Боге, записанные в Библии. Вы можете это понять, но не хотите. Вам так удобнее - считать себя христианином, но не быть им. Я Вам уже второй раз показываю - из Ваших сообщений следует, что Вы, Anri, христианином не являетесь, а только прикидываетесь. У Вас логика не христианская. [/QUOTE]
|
|
|
|
#400 | |
|
Форумец
Сообщений: 29,665
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44
|
Цитата:
т.е ваше представление совершенное, а в Библии нет. Ну понятно всё с вами.Спасибо что хоть сказали что это было мое разоблачение, а то я так и не понял к чему вы всё это написали. |
|
|
|
|
#401 | ||
|
Здесь
Сообщений: 3,068
Регистрация: 06.06.2007
|
Цитата:
есть алгоритм? Цитата:
но логика, мля - некоторая. т.е. она не то, чтобы совсем логика, ну, так, некоторая. но зато избранная
|
||
|
|
|
#402 |
|
Homo Ludens
Сообщений: 8,059
Регистрация: 01.08.2007
|
Родословная есть ? А то за базар отвечать придецо )))))))))
ЗЫ. Тяжело ДАНКО, людям истину нести? ))))) Хорошо, что тырнет появилсо - хоть камнями не закидают. А зачем тебе ДАНКО, люди? Посмотри на них - ты им свет истины, а они тебе плевок в морду. Или ты герой? На кресте , если че, место ужо занято. В мовзолее - тоже. |
|
|
|
#404 |
|
*** **й**
|
Точно-точно.. Последняя моя инициатива с установкой металлической подъездной двери с замком подтвердила фразу Геббельса : "Русские - никчемая нация, неспособная к самоорганизации". Sad but true...
|
|
|
|
#405 | ||
|
Форумец
Сообщений: 697
Регистрация: 27.03.2010
|
Цитата:
Поймите, коллега, Библия создана в конечном итоге Церковью. То есть людьми, представления которых о Мире, вследствие человеческого несовершенства (первородного греха), в определённой мере были ошибочными. Но не будем здесь углубляться в эту тему. Укажу только на самый серьёзный порок всех библейских конфессий - это обожествление Церковного вероучения, то есть обожествление Церковью самоё себя. Это - не просто ошибка, это - грех богоотречения, порождающий множество прегрешений неусомнительно верующих - от ветхозаветного иудонацизма, крестовых походов средневековых христиан, преступлений инквизиции и до Вашей сегодняшней, как бы безобидной агрессии по отношению к инакомыслящему стороннику КОБы. Цитата:
О каком спокойствии можно говорить, когда десятки миллионов наших земляков страдают от безысходности, бесправия, бедности? Когда они мечтают не о стабильности своего рабского положения, а о скорейших переменах, о прекращении разорения в стране? Не обижайтесь на меня,коллега. Если я ошибся в Вас, то готов извиниться. |
||
|
|
|
#406 | |
|
Форумец
Сообщений: 29,665
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44
|
Цитата:
|
|
|
|
|
#407 | |
|
Форумец
Сообщений: 697
Регистрация: 27.03.2010
|
Цитата:
Когда же человек верует не Богу живому, а неусомнительно верует в несовершенные представления других людей о Боге, он добровольно отказывается жить по своей совести, передоверяясь совести авторов вероучения. Тем самым человек закрывает для себя возможности духовного совершенствования. Чем больше верующий в конфессионального бога следует догмам вероучительной доктрины, тем дальше он уходит от Бога. И этому процессу "безсовестной" веры в Писание не видно конца. |
|
|
|
|
#408 | |
|
Форумец
Сообщений: 29,665
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44
|
Цитата:
вот с кем вы щас опять разговариваете?Я прекрасно умею пользоваться интернетом, и при наличии желания прочитаю что такое "совесть" из более авторитетных источников, нежели ваше мнение. Так что не утруждайте себя. А вообще давайте, жгите ещё. У вашей философии кстати есть последователи, или вы пока один? |
|
|
|
|
#409 | ||
|
Здесь
Сообщений: 3,068
Регистрация: 06.06.2007
|
опять гордыня
Цитата:
а вот коб написали боги, ну как минимум властные человеки подобные богу Цитата:
а коб в свою очередь скромная книжка, и не имеет никакого отношения к богу, а является пустяковой писулькой без претензий на что либо. а кобовцы они ж добрые все, вон и православного анри похвалили и христианство уважили - сектой назвали, да и библию почитают... или переписывают? столько противоречий неадекватно целостной (некалейдоскопической) системе мировозрения. очередной баг коб? |
||
|
|
|
#410 |
|
Форумец
Сообщений: 29,665
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44
|
|
|
|
|
#411 | |
|
Здесь
Сообщений: 3,068
Регистрация: 06.06.2007
|
Цитата:
отвечать на посыл следует - ДЕЙСТВИЕМ. эмоции - механизм слива энергии, данной нам на совершение определенного действия. посему кобовцы никогда ничего делать не будут, они будут сидеть и эмоционировать. ну пока коб кто-нибудь не перепишет. или пока бог не задолбается ждать от них действий и не отключит их нахер. данко, представь - мозг посылает сердцу сигнал на сокращение, раз в секунду, а сердце принимает этот сигнал и не сокращается, а прочитав коб отвечает охренеными эмоциями. мило правда? долго проживет такой организм? |
|
|
|
|
#412 | |
|
Форумец
Сообщений: 697
Регистрация: 27.03.2010
|
Цитата:
Пока один. Есть вакантные места последователей. Присоединяйтесь! |
|
|
|
|
#413 | ||
|
Форумец
Сообщений: 29,665
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44
|
Цитата:
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_z...1_40-all.shtml или вот http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_z...n_10-all.shtml Цитата:
Ну если только вы уступите место идеологического лидера. На меньшее я не согласен.
Последний раз редактировалось ANri; 30.01.2011 в 23:28. |
||
|
|
|
#414 |
|
Форумец
Сообщений: 697
Регистрация: 27.03.2010
|
Место идеологического лидера вакантно - можете занимать. А вот концептуальную власть уступить не могу, разве только Вы сами подниметесь до уровня концептуальной властности.
P.S. И всё же определение совести, из Библии - не подкинете? |
|
|
|
#415 | |
|
Форумец
Сообщений: 29,665
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44
|
Цитата:
Ну знаете-ли Библия это не сборник словарных статей, где прямо даются формулировки на каждый термин, а вот из контекста всей Книги это определение можно вывести. И я дал вам ссылку. Или вам видимо захотелось уличить Православие в своевольничестве, типа это всё придумали попЫ и всё такое, а мол Бог другому учил, бла-бла-бла. Забейте сразу на эту затею, не вы такой первый не вы последний. Знаете сколько таких КОБов за 2000лет видело Православие, и по матерей были. |
|
|
|
|
#416 |
|
Форумец
Сообщений: 370
Регистрация: 22.07.2006
Возраст: 43
|
С удивлением замечу, что и мне, коммунисту, и православным, и вообще любым сколь бы то ни было адекватным реальности людям приходит в голову одна мысль - что КОБ суть жуткая херня. Некий суррогат науки для людей, не желающих овладевать подлинными науками и не умеющих использовать научный способ мышления, заключающийся в выводе теории из фактов и в проверке теории фактами.
Конечно, КОБ - это идеология, покажите мне хоть одно нетривиальное применение КОБ к окружающему миру. Хотя бы самый простой факт, который можно предсказать с КОБ, а без КОБ - никак. |
|
|
|
#417 | |
|
Homo Ludens
Сообщений: 8,059
Регистрация: 01.08.2007
|
Цитата:
КОБ нифига не учитывает, что 100% однородных систем не бывает. Даже алмаз имеет свою точку разрушения. Время жизни системы может быть гораздо дольше времени жизни ее элементов. Никто не захочет всю жизнь быть жопой. Все хотят быть мозгом. Чтобы жопа оставалась жопой ее нужно к этому или принуждать, или сделать так чтобы она не знала о существовании мозга. Версия о том, что жопа захочет оставацо жопой только потому, что мозг будет заботиться о ней - неработает. КОБ наверное хочет сказать - что есть путь при котором и мозг и жопа будут осознавать, что они часть системы и от них обоих зависит существование организма. Утопичность этой идеи заключаецо в том, что "в случае чего" система без сожаления отрежет жопу для сохранения мозга. Жопа это понимает. Таким образом, чем образованней жопа - тем нестабильней система. Извините за проктологически-неврологическую лексику. Хотелось чтобы понятней было. Мы не уйдем за рамки нашей животности. По крайней мере в течении жизни одного индивида. Если произойдет скачек в продолжительности жизни человека - это могло бы повлиять на изменение поведенческих установок (цена жизни выросла бы еще больше в глазах разума). Посмотрим что скажет наука в ближайшие лет 50. Хотя я , например, вряд ли сохранюсь. Может ДАНКО, планирует жить вечно? |
|
|
|
|
#419 | |
|
Homo Ludens
Сообщений: 8,059
Регистрация: 01.08.2007
|
Цитата:
грубо говоря : у здоровой жопы запросы не меньше, чем у здорового мозга. |
|
|
|
|
#420 | ||
|
Форумец
Сообщений: 697
Регистрация: 27.03.2010
|
Цитата:
С точки зрения коммуниста-марксиста христиане - не адекватные реальности люди. С точки зрения Вантуса адекватными людьми являются все те, в чью голову пришла счастливая мысль - КОБа, обоснованно показывающая неадекватность марксизма и исторического христианства, - жуткая херня. Эта мысль - действительно счастливое озарение. Она позволяет коммунистам-мраксистам не задумываться о том, почему с точки зрения христиан коммунисты - не адекватные жизни утописты, а христианам - не думать, почему они с точки зрения марксистов - мракобесы. Одна счаствивая мысль о КОБе в многих головах примиряет противоположности, снимает разногласия, объединяет всех "адекватных" (до этого уверенных в неадекватности друг друга) в единый одноголовый (или -безголовый?) инструмент борьбы с жутко-х-е-р-о-в-о-й теорией. А ещё Teddybear cомневался, что "КОБа рулит". С такими кадрами, как Вантус и Anri, и не захочешь, - так зарулишь. Цитата:
Покажу, не волнуйтесь. Всему своё время. Сначала надо покончить с Ladn. Бедняга ещё трепыхается, никак дух не испустит. Провокаторов в живых оставлять нельзя. Для их же пользы. |
||
|