Фотозагадка. Танк и парапет, 1942

[O Dэ]

Сообщение от Александр63

Серго66,
+1

Если подумать о Плехановской, то по теням танк мог быть только со стороны Брно и туда к Кольцовской .

Саш, может тебе скинуть файл PSD - я повернула всё, может сгодится?)
тогда нужно смотреть тени перп улице, но мы не знаем альтитуду . нужно предположить период

что там с 20-летия? или к маркса? где были парапеты? у жетрвам террора могли быть? нужна правая сторона улици с характерной мелкой застройкой

[Александр63]

Я думаю искать надо и по очертаниям на дальнем плане.

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

По сетке, я не соображаю. Я вижу на спутниковом снимке тени, которые опровергают Вашу теорию.

да Вы гений) я например в этой уличной сети голову сломала, да ещё с учётом того, что аэроснимки не на север. приходится всё вертеть и масштабировать

Сообщение от Серго66

...которые опровергают Вашу теорию.

я предлагаю версию, которую проверяю инструментально. - я пользователь всего лишь

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

По сетке, я не соображаю. Я вижу на спутниковом снимке тени, которые опровергают Вашу теорию.

тень на танке и полоска на дороге не одно и то же. на дороге др след имхо. кто начерталку помнит, прикиньте направление тени на танке относительно парапета. другого точного следа от солнца нет.

имхо остаюсь при своей версии

[Кто то]

Я не специалист в данной теме и наткнулся на нее случайно. Внимательно прочитал ее от начала, до сего момента. Не разглядывал особо тщательно снимки сверху, со спутников и всякие карты, т.к. на это уходит очень много времени. Из всех предложенных вариантов, я бы предпочел этот.

Посмотрите, на фото видна светлая полоса, которая идет, следуя этой версии, якобы перпендикулярно пр.-ту Революции. Т.е. солнце светит слева, здания отбрасывают тень на сам проспект. И травка кстати дает светлую надежду, что там могло быть огромное дерево, что на фото с танком, которое спилили после, из-за того, что оно было слишком старым, огромным, отбрасывало много тени на пр.-т Революции. Схожесть видна по водосточной трубе на углу сдания и это окно арочной формы, на старом фото оно как бы сплющено по ширине, возможно фото не точного масштаба, а сужено. А парапет могли и убрать из-за расширения той части улицы, что для пешеходов. При случае прогуляюсь там с фотиком и посмотрю на все внимательнее.

[Natalia425]

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=127

Сообщение от salex

Я ориентировался на здание справа. Думаю, это ЮВЖД

А слева - здание Казённой палаты, до войны - двухэтажное; на фото с танком - явно не меньше трёх этажей.

Здание Казенной палаты (№21, вторая половина 1780-х гг.) возведено по проекту выдающегося архитектора Джакомо Кваренги; а по окончании последней войны оно надстроено двумя этажами.

----------------------------------------------

Сообщение от O Dэ

танк стоял через дорогу ювжд, на заборе первомайского. смотрим вперёд - перекрёсток, за ним дорога под уклон к речке с поворотом влево. на горизонте линия берега или, как раньше думала, контрофорса. вопщем виден спуск

Тогда по этой версии и согласно фото здание ЮВЖД дальше здания Окружного суда, в реальности - наоборот.

Сообщение от Кто то

А парапет могли и убрать из-за расширения той части улицы, что для пешеходов. При случае прогуляюсь там с фотиком и посмотрю на все внимательнее.

До войны на этом месте был забор с воротами (рядом с "домом со львами"). То есть парапета не было.

[salex]

Сообщение от Natalia425

А слева - здание Казённой палаты

Казенная палата за петровским сквером. Слева - окружной суд.

При совмещении двух фото, из-за разных фокусных расстояний - искажение перспективы.

Я отмасштабировал под одинаковые размеры части ЮВЖД - из за этого слева перспектива сжалась, а справа, наоборот - растянута.



Красным - местоположение танка, синее - часть ЮВЖД, что виднеется справа на снимке

[Natalia425]

Сообщение от salex

Казенная палата за петровским сквером. Слева - окружной суд.

Я поняла, но всё же эта версия мне кажется ошибочной. Хотя бы потому что:
в районе двух ближних столбов на фото по идее должен быть поворот на перпендикулярную улицу;
здания слева и справа от улицы на фото - чуть ли не напротив друг друга, улица же Чайковского (оконечность ЮВЖД) - в реальности значительно дальше (даже учитывая всевозможные "обманы зрения на фотографиях").
левое крыло Окружного суда - двухэтажное...

[goldenval]

а что стояло на месте нынешней техноложки? у нас есть снимки этого здания? вот и сравним.

[SERG16]

Сообщение от Natalia425

Я поняла, но всё же эта версия мне кажется ошибочной. Хотя бы потому что:

А мне кажется - самый главный аргумент того, что версия ошибочная, такой:

На более позднем снимке (относительно обсуждаемой фотографии, уже нет здания Окружного суда) - виден ряд деревьев (в зеленом овале):




Если бы танк стоял в этом месте, справа от него должен бы быть виден этот ряд деревьев... Но этого нет...

Т.е. - "здание есть - деревьев нет, здание взорвано - деревья появились..."... нелогично.

[Александр63]

Что сегодня за блинство было с форумом.
но я о теме. нашел несколько домов с парапетами
1 - Дом на Орджоникидзе
2-3-4 -Дома на К.Маркса

[Александр63]

SERG16,
А это не молодые деревца. Вон и рядом с управлением есть. а там вроде не было

[Серго66]

На любом аэрофотоснимке не видно, чтобы улица расширялась. А на фото с танком, за левым зданием - значительное расширение проезжей части. А деревца, парапет - только подчеркивают прямоту улицы.

SERG16, а откуда "более поздний снимок"? Где его полностью посмотреть?

[Александр63]

Сообщение от Серго66

а откуда "более поздний снимок"? Где его полностью посмотреть?

У меня тот же вопрос.

[Кто то]

Объясните мне недалекому, где по современному находится окружной суд и казенная палата?
goldenval вот, что было на месте техноложки

вот фото

[Александр63]

Окружной суд находился на месте теперешнего правого крыла нового здания Технологического института. Фасадом боковым выходил прямо к петровскому спуску.

[SERG16]

Сообщение от Серго66

SERG16, а откуда "более поздний снимок"? Где его полностью посмотреть?

Сообщение от Александр63

У меня тот же вопрос.

Этот фрагмент я увидел впервые, как и вы. Так что - вопрос не ко мне.

[Murawey]

Сообщение от Александр63

Фасадом боковым выходил прямо к петровскому спуску.

Не к Петровскому спуску, а на улицу Степана Разина

[O Dэ]

Сквер по Ст. Разина - там как раз плодовые деревья и парапет не по красной линии и перед зданием проезд. столбов, правда, не видно
виден горизонт, справа у берега здания ТЭЦ (они кстати обведены на аэросъёмке как стратегический пункт). Само здание за парапетом в 2 этажа не меньше, судя по теням.. солнце как раз "правильно светит", как на фото и аэро-ф

зы снимок при печати мог быть обрезан, потому что симметрия не по центру отпекчатка... где то может быть полный кадр со застройкой правой части улицы

ещё про парапет - на Вацеховского у роддома мог быть, но там узкая улица и панорама другая

[Александр63]

Murawey,
Это частности. В народе Петровский спуск

O Dэ,
Ольга надо, если всплыла Войцеховского, то показывай современный снимок

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

Сквер по Ст. Разина - там как раз плодовые деревья и парапет не по красной линии и перед зданием проезд. столбов, правда, не видно
виден горизонт, справа у берега здания ТЭЦ

привожу панораму места с яндекса

[Александр63]

Художница ты наша. Но в этом месте вроде домики стояли. а парапет этот послевоенный.

Вот твое место. но дома того не видно.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1258645949

[O Dэ]

Сообщение от Александр63

O Dэ,
Ольга надо, если всплыла Войцеховского, то показывай современный снимок

только панорама)
кстати я нанесла на схему Цюрупы, а не Вайцеховского

[O Dэ]

Сообщение от Александр63

Вот твое место. но дома того не видно.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1258645949

фото выше по улице.

[Александр63]

Оля ты уже в дебри пошла. не сочиняй. танк был на верху, на центральных улицах

[Кто то]

Александр63 спасибо, теперь немного яснее. Так может это все же он и есть на снимке, а то окно арочной формы просто дефект изображения. И стоит танк на углу пр.-та Революции, перпендикуляно Степана Разина. Ну это как версия. Хотя почему виден склон вниз тогда.

[Александр63]

Кто то,
Да где вы склон видите

[Кто то]

Ну может мне показалось так Но еще момент..одному мне кажется, что после дерева за танком и до самого здания есть приличный просвет. На фото суда его нет.

[Александр63]

Увеличьте это изображение Ctrl+ до полного экрана. Все же между парапетом за танком и зданием есть пустота. А вот что за план справа непонятно. Край управления думаю не может быть. Слишком близко.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=156

[Кто то]

Александр63 какое управление вы имеете ввиду? За ЮВЖД всмысле? На фото, что выкладывал salex видно, что то здание, которое за ЮВЖД имеет 4этажа, а на фото только 3...