"Перспективная" бронетехника устарела раньше, чем стала в строй

[TAPX]

Гудвин, читай внимательно статью. армада - танк, армата - бронемашина.

[Ыщккн]

Сообщение от Balin вернулся

Как у вас все модно....только вот механику никто не отменял - и не отменит, т.к. сложные устройства имеют дурную привычку выходить из строя, особенно в условиях вражеского противодействия

ЫЫЫЫ... я примерно тоже самое сказал другу, который перестал пытаться завести свой отказавшийся ехать Q5 и уныло ждал эвакуатора )))). Это после того как я с заклиненой коробкой передач своим ходом дотелепался до сервиса на УАЗке))))

[Urykin]

Сообщение от dysik

Когда появилась Т-34 с увеличеным калибром, Тигры ссались в сторонке!

херня. полнейшая. ни че они не ссали. они нормально бились.
и Т34-85 нормально билась. но если брать в расчет более совершенную немецкую оптику, лучшую по качеству и толщине броню у тигра больше шансов сжечь тридцать четверку.
единственное что дала 85 мм пушка - так это то что теперь Т-34 преставлялся шанс на победу, тогда как с 76мм пушкой в лоб вообще ловить нечего было, ну кроме болванки, какая навылет прошивала наш танк.
вообще с приходом "мебельщика" наши военные не могут ничего понять и вразумительно изъясняться, несут противоречащую околесицу и хают на пропалую на ВПК.

[Urykin]

Сообщение от Homer S.

кто-то до сих пор считает что войны выигрываются танками?

вообще как бы да. именно стремительные массированные удары бронетехники и пехоты позволяют прорывать фронт и совершать окружения войск противника. все остальные виды вооружения направлены на захват господства в воздухе, господство в воздухе даст возможность пресекать и полностью уничтожать именно бронетехнику и крупные войсковые скопления . так воевали во всех странах. ИРАК, ЮГОСЛАВИЯ, ГРУЗИЯ, ВОВ, ЛИВИЯ наконец.
если путать воздушную войну на ослабление противника и доведения его до состояния невозможности сопротивляться с полномасштабной оккупацией, то можно считать что это победа.

[Ыщккн]

Сообщение от Urykin

вообще как бы да.

"во взаимодействии с пехотой и артиллерией, при поддержке авиации", но таки да - именно танки.

[Balin вернулся]

Сообщение от Urykin

вообще как бы да.

Давайте при этом как бы не будем забывать, какой род войск действительно выигрывает войну...я про великого труженика, обычную пехоту, махру многоуважаемую

[TAPX]

давно в теме ничего небыло. немножко оффтопа

Хотят ли русские войны,
Спросите вы у "Тишины",
Над ширью пашен и "Полей",
И у "Берёз" и "Тополей",
Ещё спросите у солдат
Что за лопатка "Вариант",
Что за "Обувка" на ногах,
Как "Козлик" нагоняет страх.
Чем пахнут "Муха" и "Тюльпан",
И чем наполнен наш "Стакан",
В каких местах наш "Вихрь" и "Вал"
Какой "Капустник" правит "Бал",
"Фантасмагорией" какой
"Фагот" играет и "Гобой".
Что доставляет наш "Курьер",
И где находится "Барьер",
Спроси "Метис" с "Мулатом" как
Попали в русский "Зоопарк",
Чем связан с "Буратино" "Шмель",
И от чего спасёт "Свирель"
Как от "Пионов" и "Гвоздик"
Благоухает наш цветник.
Какие "Кактусы" растут,
Какие "Васильки" цветут.
Что за "Акации" в лесу,
И что вам "Дятлы" принесут.
Какое "Пламя" у "Костра"
Как "Клюква" русская красна,
Хотят ли русские проблем
Спросите вы у "Хризантем"
У "Незабудок" и "Витрин"
Спросите, нужен русским мир?
И вам ответит "Бородач"
И, вместе с ним "Вампир" и "Грач",
"Подкидыш", "Марья" и " Иван",
"Заколка", "Гоблин", "Гардиан",
И "Камбала" и "Кипарис",
И "Канарейка" и "Нарцисс",
И "Целина" и "Гиацинт"
И "Мумия" и "Гном" и "Винт",
И "Черноморец" и "Волна"
"Енот", "Кальмар" и "Камбала"
И даже "Кипарис" и "Клещ"
Вам объяснят простую вещь.
И вы поймёте мысль мою
Война нам, русским, пох%%.

[Афанасий]

"Перспективная" бронетехника устарела раньше, чем стала в строй

Очень плохо)

[lyaoway]

Просто кажется, что механизмы создания этой самой перспективной либо сломаны, либо не подключены к финансовому питанию...Вот смотрю на предлагаемые образцы БМПТ - нужная вещь, но исполнение...Лепят из того, что есть под рукой. А как на ней пацаны воевать будут - никого не колышет, лишь бы втюхать подороже!

[vinhester]

По теме хороша статейка по оборонке.

Небольшая выдержка

На деньги на один "Мистраль" можно построить два десантных корабля, которые могут принимать самолеты и вертолеты в боевом режиме, сообщил бывший начальник вооружения Вооруженных сил РФ, генерал-полковник Анатолий Ситнов. А "Мистрали", по его мнению, больше подходит для войны с папуасами

Эксперты открыли страшную тайну "Мистралей" http://www.utro.ru/articles/2011/10/05/1002671.shtml

там-же

Ожидается, что 2015 г. парк российской военной техники должен обновиться на 30%. Однако обновляют ее пока в большей мере зарубежной техникой устаревшего образца. Так, Израиль отказался продать России беспилотники нового поколения. Также за рубежом, по словам экспертов, были закуплены бронетранспортеры, которые проигрывают нашим "Тиграм", и снайперские винтовки, у которых разрывается ствол, если вооруженные ими спецназовцы открывают огонь, выходя из воды.

Вот и получается: какие деньги ни выделяй, все впустую. "Даже в тех сферах, где у нас было свое собственное производство, мы пошли на полную зависимость", – отметил старший научный сотрудник ИМЭМО РАН Владимир Евсеев.

Анатолий Ситнов уверен: причина неудач в закупках кроется в том, что Минобороны реформировало советскую систему рособоронзаказа. По его словам, еще в Англии в конце 80-х советскую систему признали более эффективной, чем американская. "У нас были схемы кооперации, был конкурс проектов", – напомнил эксперт.

Сейчас часть производств распродали, в итоге цена на российскую военную технику неоправданно выросла. Танк из Нижнего Тагила 10 лет назад стоил 17 млн руб., теперь – 118 миллионов. "Главком Постников уже сказал: мне танк за 118 млн не нужен. Причем за границу эти же танки продают в два раза дешевле. Так где же логика?" – удивляется Ситнов.

[Ыщккн]

Сообщение от lyaoway

Просто кажется, что механизмы создания этой самой перспективной либо сломаны, либо не подключены к финансовому питанию...Вот смотрю на предлагаемые образцы БМПТ - нужная вещь, но исполнение...Лепят из того, что есть под рукой. А как на ней пацаны воевать будут - никого не колышет, лишь бы втюхать подороже!

есть такое, но есть и ещё кой чо - вот та же "штора" ведь недорогая (ну в сравнении с самим танком) вещь, но где она в войсках? а ведь только это средство снижает вероятность поражения цели ПТУРом (а это вообщем то основной противник танка на данный момент) в разы... и так по списку...

О том, что противовоздушная оборона Москвы больше не защищает город от ракетных ударов, еще летом говорил сопредседатель вневедомственного экспертного совета по воздушно-космической обороне (ВКО) Игорь Ашурбейли. Игорь Коротченко тогда заявил, что слова Ашурбейли наносят сильный политический ущерб внешнеполитическому курсу Дмитрия Медведева, и заодно обвинил его в разглашении государственной тайны
а вот это умиляет... государственная блин тайна - жопа то голая - а он, казлина, взял и все расказал...

[lyaoway]

Сообщение от Ыщккн

вот та же "штора" ведь недорогая

Ну это всё же к вопросу собственно модернизации, а тут разговор как бы о принципиально новой бронетехнике..."Штора" на текущий момент не особо и нужна - реальный противник сейчас - это воин ислама с граником в условиях городской застройки, а для борьбы с ним более необходима динамическая защита и новые боеприпасы к танковому орудию...ну и командиры грамотные

[Ыщккн]

Сообщение от lyaoway

Ну это всё же к вопросу собственно модернизации, а тут разговор как бы о принципиально новой бронетехнике..."Штора" на текущий момент не особо и нужна - реальный противник сейчас - это воин ислама с граником в условиях городской застройки, а для борьбы с ним более необходима динамическая защита и новые боеприпасы к танковому орудию...ну и командиры грамотные

Ипота... да какая же она "такая принципиально" новая? Супер-мегатрансформеры? Для борьбы с воином ислама чо, бластеры понадобились? И кстати, воин ислам вполне способен освоить ПТУР, если чо - на моих глазах из "моя твоя не понимай", с помощью трендюлей и такой то матери, получались вполне себе, в том числе и операторы ПТУР.

[lyaoway]

Сообщение от Ыщккн

Для борьбы с воином ислама чо, бластеры понадобились?

Я и не говорил, что для борьбы с террористами нужен принципиально новый танк - наоборот, я хотел сказать, что и штора-то по большому счету не нужна. Перспективный танк надо разрабатывать для большой войны, с сурьёзным противником - с Китаем, к примеру. Против бородатых и Т-72 за глаза...с ДЗ и обновлённым боекомплектом

[telobezumnoe]

Сообщение от lyaoway

Лепят из того, что есть под рукой. А как на ней пацаны воевать будут - никого не колышет, лишь бы втюхать подороже!

с приходом рыночной экономики и появилась проблема, стали делать не как лучше проще и дешевле, а как выгоднее..

[lyaoway]

Сообщение от telobezumnoe

с приходом рыночной экономики и появилась проблема,

Это как раз момент не из рыночной экономики, скорее наоборот - это адская смесь закрытой экономики (конкуренции на рынке вооружений внутри страны практически нет) и рыночных отношений...плюс ещё коррупция

[gr]

Сообщение от lyaoway

Вот смотрю на предлагаемые образцы БМПТ - нужная вещь

нельзя объединить в одной машине столько возможностей, тем более на современном уровни информативности экипажа... нужна машина для подавления партизан(окруженных частей и т.п.) малотиражкой

Сообщение от lyaoway

реальный противник сейчас - это воин ислама с граником в условиях городской застройки

не для БТТ. Нужны малотиражные специалитзированные машины по уничтожению придушеного противника. Танки - оружие больших (практически тотальных для одной или обеих сторон) войн.

[lyaoway]

Сообщение от gr

Нужны малотиражные специалитзированные машины по уничтожению придушеного противника.

Нужны, да...и где они в ГОЗ?

Сообщение от gr

не для БТТ

Вообще да...и что, отобрать танки у тех, кто борется с террористами? Там они востребованы, и весьма...просто для такой войны их не надо особо модернизировать - ДЗ обязательно, если в горах воюют - тепловизор, жипиэс, расширить ассортимент БК...но это же не сделает из обычного Т-72 перспективный танк. То, что нынешние буржуи от оборонки выдают за перспективную БТ - это тот же хрен, что и раньше, только вид сбоку. И цена - генералы на попу падают

[Петер]

Сообщение от TAPX

Хотят ли русские войны,
Спросите вы у "Тишины",

Ай молодца

[gr]

lyaoway, отбирать ничего не надо, надо подразделениям, участвующим в подобных операциях придавать соответствующие специализированные силы.
Я считаю что с "антипартизанским танком" мы даже запоздали. Продалиб бывшим ближневосточным режимам по батальону в своё время - глядишь и их революции не так успешно прошлиб.
"Антипартизанский танк" нужен любой власти. Такой танк должен быть аэромобилен (в определенном смысле), иметь достаточное практически недифференцированное бронирование с любой проекции, иметь хорошие углы возвышения(склонения) орудийных систем... как-то так, только вот как-то никто не озадачился, а проблема борьбы с "бандформированиями" с годами в мире все более усугубляется. Кроме евреев в этом направлении двигаться особенно никто не собирается, да и те - сугубо в условиях своего т.с. ТВД.

[lyaoway]

Сообщение от gr

Продалиб бывшим ближневосточным режимам по батальону в своё время - глядишь и их революции не так успешно прошлиб.

Ну не знаю...вы считаете, что три десятка машин способны решить судьбу страны?

Сообщение от gr

"Антипартизанский танк" нужен любой власти

Если бы дело обстояло именно так, то они давно были бы созданы

Сообщение от gr

танк должен быть аэромобилен (в определенном смысле), иметь достаточное практически недифференцированное бронирование с любой проекции

Но это практически взаимоисключающие условия, разве нет?

[gr]

Сообщение от lyaoway

Ну не знаю...вы считаете, что три десятка машин способны решить судьбу страны?

нет конечно, но правильный скальпель в руке хирурга...

Сообщение от lyaoway

Если бы дело обстояло именно так, то они давно были бы созданы

руководители опираются на массы и не имеют понятия о технических тонкостях конкретики: танк он и танк

Сообщение от lyaoway

Но это практически взаимоисключающие условия, разве нет?

аэромобильность не подразумевает авиадесантируемость парашютными средствами, да и бронирование такой машины должно быть адекватно патризанскому вооружению, тем более что я полагаю тут важным фактором будут размеры самой машины. Вооружение тоже не танковое будет: на начальном этапе трипла из 2А72,АГ-17,ПКТ вполне хватит.
Антипартизанский танк - всё-таки не самостоятельное средство, а скорее средство огневой поддержки пехоты.

[Ыщккн]

Сообщение от gr

"Антипартизанский танк" нужен любой власти. Такой танк должен быть аэромобилен (в определенном смысле), иметь достаточное практически недифференцированное бронирование с любой проекции

А при смене ТВД? Ну например на европейский? Из этого вашего "антипартизанского" на тот же второй леопард тока что матом ругацца...

[gr]

Сообщение от Ыщккн

А при смене ТВД? Ну например на европейский? Из этого вашего "антипартизанского" на тот же второй леопард тока что матом ругацца...

я писал выше. это антипартизанский танк - универсальная машина для уничтожения придушеного противника, т.е. танковые соединения уже свою роль выполнили и остается добить разрозненые драп-формирования.

[Ыщккн]

Сообщение от gr

я писал выше. это антипартизанский танк - универсальная машина для уничтожения придушеного противника, т.е. танковые соединения уже свою роль выполнили и остается добить разрозненые драп-формирования.

ааа... а чем тогда концепция "машины сопровождения танка" не устраивает? А если надо именно "дешево и сердито" для тех которые "вот-вот сами сдохнут" или "сами не местные", то уж проще дополнительно устанавливаемые комплекты защиты на тяжелые грузовики, типа КАМАЗ плюс специализированные комплекты вооружения - ну типа дешевый полицейский броневик с 30 мм автоматом+ АГС+ один-два пулемёта. Да, собственно, до такой хреновины небось и сами додумались...

[gr]

Сообщение от Ыщккн

ааа... а чем тогда концепция "машины сопровождения танка" не устраивает?

см.:

Сообщение от gr

Такой танк должен быть аэромобилен (в определенном смысле), иметь достаточное практически недифференцированное бронирование с любой проекции, иметь хорошие углы возвышения(склонения) орудийных систем...

Сообщение от gr

бронирование такой машины должно быть адекватно патризанскому вооружению, тем более что я полагаю тут важным фактором будут размеры самой машины.

Сообщение от Ыщккн

А если надо именно "дешево и сердито" для тех которые "вот-вот сами сдохнут" или "сами не местные", то уж проще дополнительно устанавливаемые комплекты защиты на тяжелые грузовики, типа КАМАЗ плюс специализированные комплекты вооружения - ну типа дешевый полицейский броневик с 30 мм автоматом+ АГС+ один-два пулемёта. Да, собственно, до такой хреновины небось и сами додумались...

это всё недобронированные недовооруженные эрзацы. Во ВМВ пришли к пониманию задачи и сотворили Т-80 и Т-90, полагаю что общая концецпция представляется как тяжелая БРМ с бронированием уровня тяжелой БМП причем со значительно усиленым бронированием крыши, уровнем вооруженности современной БМП, габаритами среднего грузовика и массой где-то в половину танковой (т.е.где-то под 25т) . Собственная подвижность тут не важна как в танке и ей можно несколько пренебречь, съэкономив забронированное пространство за счте более компактной двигательной установки. Во что должно быть обязательно в отличии от танков - средства целеуказания для авиации, артиллерии. как-то так..

[lyaoway]

Сообщение от gr

как тяжелая БРМ с бронированием уровня тяжелой БМП

Сообщение от gr

и массой где-то в половину танковой (т.е.где-то под 25т)

Насколько я помню - тяжелые БМП имеют массу под 50 тонн...мардер-2, ахзарит, пума, намер...

Сообщение от gr

Во что должно быть обязательно в отличии от танков - средства целеуказания для авиации, артиллерии.

Да в идеале все средства должны действовать в едином информационном поле, а целеуказания выдавать начиная с уровня командира отделения. Всё же важнее, наверное, не создание спецвундервафель под каждый конкретный случай, а маневр и взаимодействие в реальном времени

Сообщение от gr

Вооружение тоже не танковое будет: на начальном этапе трипла из 2А72,АГ-17,ПКТ вполне хватит.

Смотря как эти машинки применять. В городе, например, как представляется, основной калибр от 152 должен быть - если речь о спецтанке. Да и для БМПТ - 30 мм как-то не очень серьёзно...

[gr]

Сообщение от lyaoway

Насколько я помню - тяжелые БМП имеют массу под 50 тонн...мардер-2, ахзарит, пума, намер...

см.

Сообщение от gr

бронирование такой машины должно быть адекватно патризанскому вооружению, тем более что я полагаю тут важным фактором будут размеры самой машины.

и

Сообщение от gr

габаритами среднего грузовика и массой где-то в половину танковой

Сообщение от lyaoway

Да в идеале все средства должны действовать в едином информационном поле, а целеуказания выдавать начиная с уровня командира отделения.

совершеннов верно, на взвод таких машин должно быть не менее 2

Сообщение от lyaoway

Всё же важнее, наверное, не создание спецвундервафель под каждый конкретный случай, а маневр и взаимодействие в реальном времени

если конкретный случай становится наиболее типичной ситуацией, то нужно... в правильном количестве. Вон дивизия особого назначения МВД РФ (бывшая дивизия держинского) - нахрена им батальон ОБТ Т-62, им как раз по специфике нужна специализированная машина. да и вообщепри нынешнем формате наших сухопутных сил в кождой мотострелковой бригаде таких машин должно быт не менее роты.

Сообщение от lyaoway

Смотря как эти машинки применять. В городе, например, как представляется, основной калибр от 152 должен быть - если речь о спецтанке.

тут сложности с применением. Вообще по универсальности и задачам лучше иметь что-то в кал. 57-76мм, в отдельных случаях и тяжелые кал. нужны, но тут полагаю можно обойтись парой-тройкой НУРСов (бо расстояния не велики) расположенными где-нить в кормовой нише башни

Сообщение от lyaoway

Да и для БМПТ - 30 мм как-то не очень серьёзно...

загадочная машина

[lyaoway]

Сообщение от gr

Вообще по универсальности и задачам лучше иметь что-то в кал. 57-76мм

Тогда уж лучше спарка типа 30мм-152 мм

Сообщение от gr

загадочная машина

Переходная модель. Наверное, пойдет малой серией, временно ей заткнут дырку

Сообщение от gr

можно обойтись парой-тройкой НУРСов

Ну, для борьбы с бородатыми вроде и предусмотрен вариант замены "Атаки" на блоки НУРСов

[Ыщккн]

Сообщение от gr

общая концецпция представляется как тяжелая БРМ с бронированием уровня тяжелой БМП причем со значительно усиленым бронированием крыши, уровнем вооруженности современной БМП, габаритами среднего грузовика и массой где-то в половину танковой (т.е.где-то под 25т)

ммм... ну собственно вполне себе нормальная БМП "как она должна быть"...