Легализация короткоствольного оружия. часть 2

[Homer S.]

Сообщение от Svist7

Огнестрельного не имею ничего. А вы?

Я, в отличии от вас, да. Именно мне довольно заметно, что вы вовсе не разбираетесь в предмете о котором пишите. И это, конечно, вне зависимости от того сторонник вы или противник.

Сообщение от Svist7

Понятно, что люди вменяемые в большинстве своем, и попусту полицейские не будут всех подряд укладывать, но формально невыполнение позы "сидим прямо, руки на руле и не делаем резких движений" при желании вполне прокатит.

пару лет назад было весьма показательное видео, как американский коп задержал где-то на проселке реднека. и чем и кончилось и как это происходит в реале. и уж поверьте, ни о какой стрельбе на первый шорох и речи там не было.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от vinhester

Как-то разговор сузился до самозащиты, однако наверное стоит напомнить, что в странах где разрешено владение оружием в первую очередь это охрана частной собственности .
Вот кто продвигает этот закон , думается заинтересован именно в этом, много ревнителей роскошной собственности появилось.

К этому добавлю, если кто из спорящих вдруг случайно забредет на частный пляж, кусок земельных владений и получит свинца в голову, суд обязательно оправдает частника.
Достаточно, чтоб тело находилось на частных границах.
Других доказательств не потребуется, законы открыты к прочтению...))
Только историй такого плана, не оглашают в прессе.

Уверяю вас Америку вы не открыли. Частную собственность эффективней защищать с помповиком 10 калибра. А пистолет для личной самообороны.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от ZOG

Zhelezniy_Felix, http://www.hunter.ru/law/avia.htm

Как связана повседневная транспортировка оружия с перевозкой оружия авиатранспортом?

[Homer S.]

Сообщение от Svist7

В США, если память не изменяет, есть категория действий "отказ от сотрудничества" , в случае которого может последовать задержание в форме лечь на землю, руки за голову и профилактический пинок(приминение физического воздействия уже будет разрешено). Данные действия отводятся на усмотрение полицейского.

К слову спросить, расскажите мне о странах, где за отказ от исполнения требований служителя закона дают шоколадки? А от я их не особо люблю, а шоколадки - напротив. Вот и съезжу в отпуск, да. ))

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от ZOG

Zhelezniy_Felix, видимо, ты просто не понял Svist7. Он как раз и говорил о перевозке за границу.

Там ни с слова не было про транспортировку авиатранспортом и тем более за бугор.

[vinhester]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Уверяю вас Америку вы не открыли. Частную собственность эффективней защищать с помповиком 10 калибра. А пистолет для личной самообороны.

Ну как Вам сказать, тут припоминается история нашумевшая в свое время в австралий, когда два японских студента были растреляны частником, вроде из пистолета.
Вроде причиной явилось незнание языка, японцы не смогли правильно прочитать табличку с предупреждением.
Частника оправдали, а вот в Японий теперь перед выездом в оные страны, предстоит сдавать экзамен.

[Homer S.]

Сообщение от vinhester

Частника оправдали

А разве не должны были?

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от vinhester

Ну как Вам сказать, тут припоминается история нашумевшая в свое время в австралий, когда два японских студента были растреляны частником, вроде из пистолета.
Вроде причиной явилось незнание языка, японцы не смогли правильно прочитать табличку с предупреждением.
Частника оправдали, а вот в Японий теперь перед выездом в оные страны, предстоит сдавать экзамен.

А вы что не слышали как мужик своих крокодилов в бассейне ворами кормил? Давал им выбор либо картечь либо прыгай в бассейн, и ничего все в пределах закона.
Ну мы тут о защите частной собственности в этой теме не говорим, мы о личной самообороне.

[Svist7]

Сообщение от Spectator

А что решит - вполне кратко и грамотно высказал "Феликс"
Решит проблему отсутствия оружия позволяющего провести эффективную самооборону
Ключевое слово - "эффективную".

Угу... на вопрос и как это решит когда по затылку пригреют чем-либо, тот же "Феликс" грамотно промолчал.
Конечно, пункт не доводить дело до обороны вообще не рассматривается, да? Как еще ранее писал: хочешь безопасность - делай лучше работу мили... полиции. Она сейчас кое-как справляется с этим. А разрешение короткоствола только еще более усугубит это положение. И хоть бы кто из любителей пистолетов , хоть раз спросил бы, и чем же в таком случае я могу помочь?

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Svist7, жаль мы не можем провести эксперимент по ранянию на вас кирпича с высоты 2,3 метра.
Решит проблему отсутствия оружия позволяющего провести эффективную самооборону

Ув. Zhelezniy_Felix, как ныне принято говорить: слив засчитан. Или нет?

Сообщение от Homer S.

К слову спросить, расскажите мне о странах, где за отказ от исполнения требований служителя закона дают шоколадки? А от я их не особо люблю, а шоколадки - напротив. Вот и съезжу в отпуск, да. ))

У нас пока так не раскладывают на земле, за то что руки с руля сдернешь. Та поза, что я писал вообще-то должна быть принята до подхода к тебе полицейского.

[vinhester]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Ну мы тут о защите частной собственности в этой теме не говорим, мы о личной самообороне.

Подозреваю этот вопрос будут решать в одной плоскости ( понятия эти малоразделимы), а зная как дико поделена у нас частная собственность и количество желающих пострелять, думается массовый отсрел неминуем.

[vinhester]

Сообщение от Homer S.

А разве не должны были?

Уважаемый
Homer S.,
Применительно к нашей стране, в случае принятия оного закона.

Проживаю в пригороде и знаю, как порою происходят столкновения соседей за квадратный метр земельной собсвенности, предвижу плачевные последствия.

[Homer S.]

Сообщение от vinhester

Применительно к нашей стране.

ну, вы то пример не про РФ привели. А совсем даже наоборот. Причем пример, непонятно про что. Человек не нарушал закон и его, естественно, не наказали. Чего же проще?

[Mityai]

Мечтать по поводу легальной продажи короткоствольного огнестрельного оружия только и приходится при том, что абсолютно очевидно нагнетание в разнообразных СМИ истерии по поводу УЖАСНОЙ ОПАСНОСТИ, исходящей от травматического оружия в руках гражданского населения. И это заберут, к бабке не ходи ))
Многие переживают, что начни сабж дискуссии относительно свободно продаваться - так начнётся тотальный выпил гуманоидов по поводу и без. Однако не уверен, что больше половины участников форума смогут искренне признаться в том, что НЕ знают за сколько и ориентировочно через кого, а то и прямо у кого можно приобрести (отнять, украсть тоже вариант ))) кое-что, о чём идёт речь. Себя зачем обманывать ? )))

[vinhester]

Сообщение от Homer S.

Человек не нарушал закон и его, естественно, не наказали. Чего же проще?

М-да....... еслиб еще законы снимали все проблемы и разногласия, мир давно-бы жил в раю.
Помятуя старую воинскую притчу , что раз в году и палка стреляет к тому ,что раздача в розницу орудий потенциальной смерти не есть очень хорошо.

[Homer S.]

Сообщение от Svist7

У нас пока так не раскладывают на земле, за то что руки с руля сдернешь. Та поза, что я писал вообще-то должна быть принята до подхода к тебе полицейского.

и там повсеместно не укладывают, не стоит фильмам верить.

Как я понял, больше вопросов про "в разобранном виде и т.д" у вас не осталось?

Сообщение от vinhester

М-да....... еслиб еще законы снимали все проблемы и разногласия, мир давно-бы жил в раю.

У вас есть предложение лучше, чем закон?

Сообщение от vinhester

Помятуя старую воинскую притчу , что раз в году и палка стреляет к тому ,что раздача в розницу орудий потенциальной смерти не есть очень хорошо.

Вы неверно эту притчу понимаете.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Svist7

Угу... на вопрос и как это решит когда по затылку пригреют чем-либо, тот же "Феликс" грамотно промолчал.
Конечно, пункт не доводить дело до обороны вообще не рассматривается, да? Как еще ранее писал: хочешь безопасность - делай лучше работу мили... полиции. Она сейчас кое-как справляется с этим. А разрешение короткоствола только еще более усугубит это положение. И хоть бы кто из любителей пистолетов , хоть раз спросил бы, и чем же в таком случае я могу помочь?



Ув. Zhelezniy_Felix, как ныне принято говорить: слив засчитан. Или нет?

вы пытаетесь сравнить падение 4кг кирпича с падением 1г шарика.
При одинаковой энергии шарик сделает масимум дырку, а кирпич из-за своей площади проломит грудную клетку.
При этом нужно учесть что 91джоуль это дульная энергия заданная ширику которая теряется с расстоянием. То есть чтобы добиться 91 нужно стрелять прислонив пистолет к телу. Когда для нормального останаливания цели нужно приложить энергию порядка 300-400дж.
Для этого собственно и создан 45 калибр, чтобы на большей площади передать энергию а не прошить насквозь как например 7,62*25 ТТ

А где я писал что оружие спасет от нападения сзади?

[Svist7]

Сообщение от Homer S.

и там повсеместно не укладывают, не стоит фильмам верить.

Я и не говорил, что там повсеместно укладывают. Вроде писал, что большинство людей вменяемы и просто так от нечего делать укладывать не будут. Мне не нравится, что у нас добавится поводов для укладывания. И все ради того, что бы другие могли ходить с пестиками, которые при этом не решают никаких проблем с безопасностью. Вроде в проигрыше остаться можем: действия ужесточат, а проблем никаких не решит. И еще деньги на оружие тратить придется.

Сообщение от Homer S.

Как я понял, больше вопросов про "в разобранном виде и т.д" у вас не осталось?

Это пока черный ящик. Я лишь говорю, что ношение оружия везде не будет разрешено. Как пример привел транспорт и чего минимум требуется(это "в разобранном виде и т.д"), что бы его провезти. Пока, что это попадает в категорию провоза и в законопроекте внесенном на эту тему ничего не написано. И сильно сомневаюсь, что это изменится. Это мое мнение.
Вам, наверно, еще известно в каких местах с ношением оружия проблемы могут быть.

Сообщение от Zhelezniy_Felix

вы пытаетесь сравнить падение 4кг кирпича с падением 1г шарика.
При одинаковой энергии шарик сделает масимум дырку, а кирпич из-за своей площади проломит грудную клетку.
При этом нужно учесть что 91джоуль это дульная энергия заданная ширику которая теряется с расстоянием. То есть чтобы добиться 91 нужно стрелять прислонив пистолет к телу. Когда для нормального останаливания цели нужно приложить энергию порядка 300-400дж.
Для этого собственно и создан 45 калибр, чтобы на большей площади передать энергию а не прошить насквозь как например 7,62*25 ТТ

Вам оружие для чего нужно? Что бы стрельнуть и гарантировано сделать ноги или чтоб стрельнуть и чтоб человека прибить надежно? Вот мне лично вообще нужно, чтоб на меня не нападали.

Сообщение от Zhelezniy_Felix

А где я писал что оружие спасет от нападения сзади?

Вы нигде. Я писал. Какой же дурак будет нападать спереди? Нападать будут только так, чтоб Ваш пистолет оказался бесполезным.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Svist7

Вам оружие для чего нужно? Что бы стрельнуть и гарантировано сделать ноги или чтоб стрельнуть и чтоб человека прибить надежно? Вот мне лично вообще нужно, чтоб на меня не нападали.

Стрельнуть так чтобы рука с ножом не имела сил дотянутся до меня, и делать ноги никто не собирается при применении КС, какой в этом смысл? по пуле сразу найдут, и могут возникнуть подозрения зачем типо скрылся с места самообороны если о всем прав. Меня устроит экспансивный 9*19 патрон в пистолете, или какой нибудь 9мм револьвер с аналогичными пулями.

Сообщение от Svist7

Вы нигде. Я писал. Какой же дурак будет нападать спереди? Нападать будут только так, чтоб Ваш пистолет оказался бесполезным.

Парня в маршрутке явно не в спину зарезали.

[Svist7]

Сообщение от ZOG

Мораль! Вместо травмата нужно носить кирпич.

травмат с энергией в 91Дж переделать в кирпичемет и проблема с останавливающим действием решена

[Svist7]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Стрельнуть так чтобы рука с ножом не имела сил дотянутся до меня, и делать ноги никто не собирается при применении КС, какой в этом смысл? по пуле сразу найдут, и могут возникнуть подозрения зачем типо скрылся с места самообороны если о всем прав. Меня устроит экспансивный 9*19 патрон в пистолете, или какой нибудь 9мм револьвер с аналогичными пулями.

То есть вам оружие надо чтоб прибить надежно. Боюсь в этом случае проблем с полицией будет куда больше, так как в наличии человек с огнестрельным ранением (ну Вы аккуратно прострелили и живой остался).

А безопасности без нападений и стрельб вам не хочется?

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Парня в маршрутке явно не в спину зарезали.

Я не знаю куда его резали. Но если бы у обоих был короткоствол, все закончилось бы иначе.

Так какую проблему то решит короткоствол? Безопасность никак не дает. Только проблемы новые.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Svist7

То есть вам оружие надо чтоб прибить надежно. Боюсь в этом случае проблем с полицией будет куда больше, так как в наличии человек с огнестрельным ранением (ну Вы аккуратно прострелили и живой остался).

А безопасности без нападений и стрельб вам не хочется?

когда в полиции будут телепаты, тогда можно перестать носить оружие для самообороны

Сообщение от Svist7

Я не знаю куда его резали. Но если бы у обоих был короткоствол, все закончилось бы иначе.
Так какую проблему то решит короткоствол? Безопасность никак не дает. Только проблемы новые.

Вас режут вы отстреливаетесь, что тут непонятно? Никаких новых проблем для себя я не вижу.

[ioann999]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Вас будут резать как поросеночка а вы будете советовать как вас лучше резать чтоли ? А если будут резать вашу жену и детей, вы наверное закроете глаза или вообще отвернетесь?

Че, родных часто режут как поросят ??? Или насилуют каждый день ??? Или может быть убивают периодически ??? Наверное грабят ежеминутно ??? Нет ??? Странно. А из-за того, что тебе и остальным согласным, хочется игрушку как у других (думаю добрые доктора уже нашли название и для этой фобии), нерационально разрешать КС.

[ioann999]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Один другому на ногу нечаянно наступил и тот его за это решил зарезать, а тот кого зарезали вообще не собирался в тот день умирать, но ему просто нечем было себя защитить.

Ога, на ножик денег не было значит, а на КС найдется

[ioann999]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

http://news.moe-online.ru/view/231408.html
далеко ходить не нада, нечем было оборониться, уехал на кладбище лежать. А ведь это могла быть ваша жена например.

А вот был бы разрешен КС, он бы конечно тут же бы его применил Как дите, ей богу.

[ioann999]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Он ножик возможно сразу достал, не каждый полезет на перо в рукопашную.

Когда достают ножик с целью применить, его обычно видят только в боку у жертвы, это только в кино им долго крутят перед носом, ну или гопы пытаются напугать, но на самом деле он его никогда в жизни не применит, бо УК знает и чтит

[ioann999]

Сообщение от Spectator

Да не будет он его отнимать. Ты с гопами то дело лично имел? Я имел - пугливые твари, выходящие на дело по двое-трое на одного, при малейшем шухере готовые сверкать пятками на всю Россию. Они даже мобильник ссут зачастуюю отнимать, и одежду, только нал. И то сто раз проверят - не засланный ли ты казачок. Сидеть то годика три не очень охота и дебилам.

Воооооот. Отсюда вывод, что пацана того зарезал не гоп, бо он труслив, а вполне себе матерый уголовник, который с удовольствием отберет у тебя КС, после того как зарежет.

[ioann999]

Сообщение от ZOG

Spectator, )))) назови мне хоть одно имя человека, выжившего после распятия.))) И не нужно тут мой ум обсуждать. У меня его нет.)

На самом деле их дохера и есть даже некая группа последователей у этого культа. Умер он вроде как от пики в боку

[ioann999]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

в вас тыкали пистолетом, вы из такого же пистолета застрелили тыкавшего, все просто.

А-а-а-а-а, в мемориз. Если в тебя тыкали пистолетом, или предметом на него похожим , то это совсем не значит, что ты успеешь достать свой пистолет

[ioann999]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

1. Травматическое оружие не имет практически никакого останавливающего действия, не по причине того что не страшно нападающему, а по тому что стреляет резиной причем с очень маленькой силой

Ога, с такой маленькой, что запросто отстреливает людям пальцы (в том случае человек сел за применение кстати)

Сообщение от Zhelezniy_Felix

2. длинноствольное оружие самообороны запрещено к ношению в качестве оружия самообороны, из квартиры с ним ни ногой.

Да, но охотники друг друга ранят из него периодически

[ioann999]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

В суде нет понятия "руки тряслись", и никто ту никого убивать не хочет, с чего вы это взяли?

Как только ты попадешь в человека из огнестрела, ты судье будешь рассказывать, почему ты, вроде как адекватный человек, причинил тяжкий вред (или смерть) абсолютно безобидному юноше, который маму на "ВЫ" называл и вообще все видели как ты тупо выстрелил в него несколько раз абсолютно без причины. В итоге судья "сжалится" и назначает тебе реальный срок в пару тройку лет за превышение самообороны, пусть и в колонии поселении, НО, там у тебя КСа не будет, зато будет куча уголовников, которые новое тело видят нечасто и твоя статья до них дойдет быстрее тебя, ты там как выживать-то собрался, герой ??? КСа там не будет, даже шнурки отберут


ЗЫ Хотя в кино оно конечно героев не сажают Они же блять ГЕРОИ.