Легализация короткоствольного оружия. часть 2

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

я говорил о реальных ситуациях... например, реальный случай сексуального насилия - это отнюдь не бугай, выбегающий из подворотни с криком "хочу тебя женщина".
в реальности 8 из 10 изнасилованных знают насильника
большая доля уличных нападений заключаются в том, что женщину хватают и держат, часто в ограниченном пространстве
велика доля групповых нападений
вероятен шанс на то, что у нее просто выхватят сумку
реальное нападение (которое как раз и может реально угрожать жизни в отличие от тупо конфликта, которого при желании и умении можно избежать или разрешить безо всякого оружия) как правило внезапно
во всех перечисленных вполне реальных ситуациях КС практически бесполезен

Он полезен уже хотя бы тем что противостоять одной женщине троим отморозкам нереально, даже если она вдруг окажется КМС по самбо. И они это знают. МИНИМАЛЬНЫЙ шанс же словить пулю уже вполне реален. Вполне возможно что женщина сама напугана и УЖЕ идет с пистолетом в руке. Мы же говорим не о RTS "перебей всех отморозков женщинами с пистолетом", а о психологии, в первую очередь. И о психологии относительно использования оружия - в том числе. Носить пистолет на дне забитой косметикой сумочки прогуливаясь по подворотням ВАИ в 12 ночи, это не от большого ума.

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Он полезен уже хотя бы тем что противостоять одной женщине троим отморозкам нереально

"- Вы арестованы! - А у тебя пистолетик-то есть? - Тогда задержаны.." (с)
что с пистолетом это нереально, что без него нереально.
никакие шансы не повышаются. ничего не меняется
суета это все и томление духа

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Вполне возможно что женщина сама напугана и УЖЕ идет с пистолетом в руке.

упал под стул от смеха

PS тут звук шагов. выстрел от испуга на звук. вот Лось и добегался по ночам...

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Носить пистолет на дне забитой косметикой сумочки прогуливаясь по подворотням ВАИ в 12 ночи, это не от большого ума.

Туда в это время барышни, как бы, ваабще, не от большого ума ходят. О чем я, собственно и писал в благополучно проигнорированном вами посте.

Сообщение от Spectator

Ага, а еще лучше - танковая дивизия. С поддержкой с воздуха. И стадо бешеных Микки-Маусов.
Мы вроде о реальных ситуациях говорим.

"Сидела бы ты дома, Пенелопа" (с) Видите, как просто?

Сообщение от борух

вы не лось с царем обизянов, вы зеленые толстые тролли

"Довольно обидные ваши слова. Очень обидные" (с)

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

На рассвете у подножия горы Машуг.

Вот-вот, у меня и лопатка есть. Чтобы, значит, пейзажи последствиями не портить, да.

"Закончилась дуэль - убери за собой"

(С) Дуэльный кодекс

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Вполне возможно что женщина сама напугана и УЖЕ идет с пистолетом в руке.

"Стреляя на каждый шорох?"

PS Ох и ох....

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

упал под стул от смеха

PS тут звук шагов. выстрел от испуга на звук. вот Лось и добегался по ночам...

Знаешь, мне отчего то вспоминается фраза одного моего препода, который любил говорить что страшненькие девочки должны учиться на вечернем. Когда его спрашивали - почему, он отвечал - чтобы днем спали и не пугали прохожих.)))

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

Туда в это время барышни, как бы, ваабще, не от большого ума ходят. О чем я, собственно и писал в благополучно проигнорированном вами посте.

Тут возникает резонный вопрос - кто должен сидеть дома по ночам - двухметровый leon.elk, или дамочки. И почему именно последние, если все же они?

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

кто должен сидеть дома по ночам - двухметровый leon.elk, или дамочки. И почему именно последние, если все же они?

вообще лучше всем по ночам спать да и днем по кушерям не шляться - ни с оружием, ни без оного

я это про ночные пробежки для примера написал

вот тебе другой пример:
в армии ночью на камбузе 6 бойцов чистят картошку. я сержантом, старший по наряду, сплю в углу и время от времени их ускоряю. словом ускоряю, но конечно с угрозой применения легкого насилия))
2 бойца начинают спорить промеж собой. прошу заткнуться балбесов.
один гордо огрызается. я просто встаю от неожиданности с намерением дать ему в лоб.
он, ни слова не говоря, кидается на меня с ножом.
как потом оказалось, ему дядья служилые в его глухой станице объяснили, что в армии никогда нельзя давать себя в обиду - он это понял буквально
тут конечно все неправы.
я так вообще ниче не сделав имел равные шансы и перо в живот получить и в дисбат загреметь

это просто к тому, что некоторые люди, вполне вроде адекватные в мирной жизни, с оружием в руках неправильно оценивают обстановку
я не знаю от чего это зависит: от национальности, от интеллекта, возраста, пола
но вот им точно нельзя ничего опаснее подушки в руки давать))
и я таких людей очень часто встречаю - в пробках, в магазине, в кабаках.
не хочу, чтоб у них появился КС

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Тут возникает резонный вопрос - кто должен сидеть дома по ночам - двухметровый leon.elk, или дамочки. И почему именно последние, если все же они?

Сами не догадаетесь? Вы попробуйте - мыслить это забавно.

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

И почему именно последние, если все же они?

есть такая штука забавная как здравый смысл) она будет посильнее, чем любое оружие

[Sandy]

Сообщение от Spectator

я тридцатилетний дрищ, который тупо хочет защитить себя и близких из-за того что противостоять "банде" (с) из трех малолетних дебилов, насмотревшихся "Бригаду" неспособен физически.

а толпе из трех малолетних долбоебов с короткостволами ты разве противостоять способен?

Сообщение от leon.elk

ты идешь. у магазина стоят 6 человек. тебе кричат: "слыш резиновый дай десятку на опохмел"
тут ты выхватываешь свои 9мм, все обмирают и умоляют: "ты чо ты чо, не убивай нас!".
и ты как гордый орел идешь в магазин

ну в принципе что то подобное в данной теме уже описывалось именно так
в очередной раз вспоминаю "крадучись в темном переулке с двух рук по македонски в прыжке с переворотом" ©

и кстати о девушках..
Звонит мне неделю назад ночью хорошая знакомая в около 11ти и спрашивает как ей из северо-восточного и на какой маршрутке проехать в Придонской, я ей тактично говорю чтобы не маялась дурью вызвала такси и приехала..

Видите как проблема решается.. не просто а ОЧЕНЬ ПРОСТО. По доброте своей и такси ей оплатил - 350 рублей не большая сумма за безопасность когда в качестве альтернативы пешая прогулка через весь город

[Ыщккн]

кстати, по поводу женщин и огнестрела - повез на свою голову свою половину стрелять... ктож знал что ей это жутко понравится, наверное ещё потому что правильно объяснили с самого начала что да как... блин... с её манерами стрельбы за "раз в неделю пострелять, ну не жлобись, а, поехали?" она денег потратит просто на патроны больше чем на бензин и косметику за месяц... камрады, учтите и не повторяйте! ))))

[leon.elk]

и опять, заметьте, холодничок-с
http://vrntimes.ru/news/view/1878-Po...zaryezali.html

[Homer S.]

Ыщккн, "Не жлобись" (с)

[Homer S.]

Сообщение от Ыщккн

Во! Картинка к основному аргументу "легалайз стрелять не будет" ))))
http://www.itar-tass.com/c1/191428.html

картинка к аргументу, которым многие сравнивают журналистов с проститутками ( в плохом, конечно, смысле).

Не так?

/Корр. ИТАР-ТАСС Анатолий Найдионов/

Найденов, фамилия, как метка.

Норвежская национальная служба госбезопасности ПСТ пока никак не комментирует легкость, с которой Брейвик сумел приобрести необходимое для совершения его преступления оружие.

Вот ведь, мартишкины дети, Найденов ждет, а они, панимаэшь, не комментируют. "Канальи!" (с)


Ну раз задерживают г-на Найденного с комметариями, то можно мне, я как раз выпил. Можно? Спасибо.

легкость

Пардоньте муа, так ведь, чуть выше.. вот-вот, где-то читал.. а, так вот же

Но я состоял членом Пистолетного клуба Осло на протяжении нескольких лет

на протяжении нескольких лет

Вопиющая просто легкость получения, думаю тут есть чем заняться Гаагскому трибуну!

[Schumi]

С трудом осилил 15 страниц, и снова facepalm.jpg.
Сначала просто разберемся, без конкретики.

Рукопашный бой. Требует не менее 8...10 интенсивных занятий в месяц с квалифицированным тренером. Плохо совместим с профессиями, требующими тонкой работы кистью и пальцами. При числе противников 2 и более шансы на успешную самооборону падают до очень малой величины. Время освоения - пара лет.

Холодное оружие. Требует не менее 8...10 интенсивных занятий в месяц с квалифицированным наставником. Найти специалиста очень сложно, потому как все "школы" ножевого боя, бывшие заключенные и просто любители практикуют восточный (а не европейский) стиль обращения с ХО, не очень подходящий что к нашим климатическим условиям, что к хорошему качеству современных клинков. Время освоения - с год.

Огнестрельное оружие. Требует минимальной подготовки в тире, не более пары недель. Параллельно - несколько инструктажей по тактике применения. Для дальнейшего поддержания стрелковых навыков достаточно нерегулярных посещений того же тира раз в несколько месяцев.

Далее, у всех здесь сру... спорящих, по-моему, нет никакого понятия адекватности воздействия и реакции. Начать с того, что никто не упомянул, что ношение любого средства самообороны неизбежно должно тянуть за собой увеличение личной ответственности за данный поступок. Да, если в кармане находится оружие, необходимо выкинуть из ушей наушники, активно оценивать окружающую обстановку и пытаться спрогнозировать развитие возникающей ситуации на несколько десятков секунд вперед.

Резонный вопрос - зачем эти средства нужны.
Действительно, если вечером сходить в магазин и натолкнуться на агрессию - наиболее разумно просто убежать.
Засиделись допоздна в кафешке - если хватило денег на развлечения, должно хватить и на такси.
Но - зачастую развиваются ситуации, когда предотвращение таких ситуаций попросту невозможно. В таком случае перцового дезодоранта может оказаться недостаточно.

[Spectator]

Сообщение от Schumi

Рукопашный бой. Требует не менее 8...10 интенсивных занятий в месяц с квалифицированным тренером. Плохо совместим с профессиями, требующими тонкой работы кистью и пальцами. При числе противников 2 и более шансы на успешную самооборону падают до очень малой величины. Время освоения - пара лет.

И не всегда совместим с конкретными гражданами. У меня, к примеру, есть два противопоказания - у меня тонкая кость и мышцы на нее при всем желании не "ложатся", я честно в качалку ходил и гантельки тягал несколько лет. Понятно что есть Шварцнеггер, у которого тоже тонкая кость, и который был (неоднократно?) мистером Вселенная, но я кагбэ такой цели перед собой не ставлю и жизнь класть на то чтобы нарастить мышцу не очень хочу.
Второе противопоказание - реакция. Она у меня для боя просто никакая. Я могу запросто "зависнуть" на несколько секунд, что мне в обыденной жизни и с учетом моей профессии (у фрезерного станка не стою, уверен что если бы пришлось - остался бы без пальцев вовсе) ничуть не мешает, но при драке - это явно не подмога.
И я такой есть, вполне реальный, и адекватный член общества.

[Spectator]

Сообщение от РrocXel.A

Я придумал! Нужен жилет с алюминиевым покрытием, к которому подведено электричество от аккумулятора в рюкзаке за спиной. Гопота тебя хватает за плечо и... От удара током отлетает в стену... Пхахахаха. Ну. Для защиты от случайных прохожих можно кнопку в ладонь провести. Чуть почуял неладное, сразу, как спайдер-мэн, пыщь! \w/_ )))))

Зачем комедию устраивать из вполне себе серьезной темы? Одевайся в костюм спайдермена. Я тебя кирпичом по голове обрадую, мало не покажется. И безо всякого легалайза. Буквально сегодня об эти сраные кирпичи в центре спотыкался.
Если я захочу избразить из себя Рембо, я ими человек десять минимум на тот свет отправлю, прежде чем меня загребут. Очень удобные кирпичи, для тротуара, в руке лежат замечательно, и вес крайне подходящий. Для убиения назойливых граждан веса более чем достаточно. Что еще надо для счастья? Граждане - есть, кирпичи - есть. Поднимай да убивай.

[leon.elk]

Сообщение от Schumi

С трудом осилил 15 страниц, и снова facepalm.jpg.
Сначала просто разберемся, без конкретики.

Рукопашный бой. Требует не менее 8...10 интенсивных занятий в месяц с квалифицированным тренером. Плохо совместим с профессиями, требующими тонкой работы кистью и пальцами. При числе противников 2 и более шансы на успешную самооборону падают до очень малой величины. Время освоения - пара лет.

Холодное оружие. Требует не менее 8...10 интенсивных занятий в месяц с квалифицированным наставником. Найти специалиста очень сложно, потому как все "школы" ножевого боя, бывшие заключенные и просто любители практикуют восточный (а не европейский) стиль обращения с ХО, не очень подходящий что к нашим климатическим условиям, что к хорошему качеству современных клинков. Время освоения - с год.

Огнестрельное оружие. Требует минимальной подготовки в тире, не более пары недель. Параллельно - несколько инструктажей по тактике применения. Для дальнейшего поддержания стрелковых навыков достаточно нерегулярных посещений того же тира раз в несколько месяцев.

Далее, у всех здесь сру... спорящих, по-моему, нет никакого понятия адекватности воздействия и реакции. Начать с того, что никто не упомянул, что ношение любого средства самообороны неизбежно должно тянуть за собой увеличение личной ответственности за данный поступок.

хреново читал

[Spectator]

Сообщение от РrocXel.A

Одно Я знаю точно. Кому действительно нужно оружие, тот его уже приобрел. Легально, нелегально - ему всё равно. Всё остальное обсуждение похоже на бабко-лавочные посиделки. Вот Я и решил немного разнообразить ваши "серьезные" обсуждения. Ты что такой серьёзный?)

Я, серьезный?) Данубрось.
Что значит - кому "действительно" нужно? Что значит действительно? Бандитам, действительно, оно нужно? Тогда да, у них оружие есть. А вот я при всем желании как то на скользкий путь вступать не очень хочу.

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Я, серьезный?) Данубрось.

фанатики оне все оч.серьезные, так что не отмазывайся

по поводу "нужно-не нужно": думаю причина в том, что любители и сторонники легализации КС просто не хотят признать, что они хотят поиметь право купить красивую игрушку и членоудлинитель. и представляют это дело как некую потребность, говорят о каких-то шансах в подворотне и т.п. смешно ей-богу))

[Vadag]

Сообщение от Spectator

но при драке - это явно не подмога.

Ну, при ловле клинов в драке тебе и КС не поможет - после того как выйдешь из ступора, велика вероятность увидеть ствол в оочень интересных местах своего организма, который ну никак не хочет обрастать мышцами.
Кстати, о мышцах:

Крупный бицепс не является критерием силы так же, как большой живот не является признаком хорошего пищеварения

(с) А. Засс.

Сообщение от РrocXel.A

Нужен жилет с алюминиевым покрытием,

Какой, блин, алюминий. Эльфам, несущим возмездие во имя Луны - мифрил и только мифрил!

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

фанатики оне все оч.серьезные, так что не отмазывайся

Ни разу я не фанатик, я прагматик.
Повторюсь - сводить тему к тому что все сторонники КС просто на нем помешаны - это, как минимум, слишком дешевые аргументы.

Сообщение от leon.elk

по поводу "нужно-не нужно": думаю причина в том, что любители и сторонники легализации КС просто не хотят признать, что они хотят поиметь право купить красивую игрушку и членоудлинитель. и представляют это дело как некую потребность, говорят о каких-то шансах в подворотне и т.п. смешно ей-богу))

Вот именно об этом я и говорю. Не надо так думать. Запустите ментов на улицы (и в подворотни спальных районов в 11 вечера) в достаточном количестве - я первый буду ПРОТИВ КС.
В США почему то есть И КС И менты в подворотнях. У нас - ни того ни другого.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Повторюсь - сводить тему к тому что все сторонники КС просто на нем помешаны - это, как минимум, слишком дешевые аргументы.

"Где твое ружье, мальчик?" (с)

[SS20]

Spectator, вы говорите, что есть много гипотетических ситуаций, в которых вам противостоять нечем. КС нужен, чтобы эту ситуацию исправить. Но вот вопрос - а пока этого КС нету, вы хотя бы... ну я не знаю.. ножик в кармане носите? Чтобы, если вдруг будут убивать, то ответить хоть чем-то, хоть как-то?

Т.е., вопрос опять же в том, нужны средства вообще, или нужен пистолетик? Потому что это пересекающиеся, но не совпадающие множества. Можно быстро убежать, чтобы избежать побоев, а вот чтобы возвыситься надо толпой, или там просто припугнуть кого-то, это не очень подойдет )

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Вот именно об этом я и говорю. Не надо так думать. Запустите ментов на улицы (и в подворотни спальных районов в 11 вечера) в достаточном количестве - я первый буду ПРОТИВ КС.
В США почему то есть И КС И менты в подворотнях. У нас - ни того ни другого.

бегал вчера ночью. около часа ночи. неожиданно фары в лицо. наряд. поинтересовались где живу. дыхнул. побеседовали про легализацию КС. разошлись. чинно, вежливо.
что вам еще надо от них?

[Sandy]

Сообщение от leon.elk

что вам еще надо от них?

шоб когда я иду вокруг меня толпа тилахранителей в форме с афтаматами!

[Spectator]

Сообщение от SS20

Но вот вопрос - а пока этого КС нету, вы хотя бы... ну я не знаю.. ножик в кармане носите?

Не ношу. Заметил что с ножиком в кармане разговоры с милицией при проверке имеют тенденцию затягиваться и переходить в крайнюю степень мозгоё6ства. Поскольку складной ножик у нас в кармане в теории носить можно по факту - очень не нравятся они хранителям порядка.
КС с бумажкой на разрешение в кармане ситуацию бы исправил. Бюрократам вообще и милиции в частности всякие разные бумажки оченно нравятся, они на них действуют как дудочка на змею.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Не ношу.

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники" (С)

PS А баллончик носите?

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Заметил что с ножиком в кармане разговоры с милицией при проверке имеют тенденцию затягиваться и переходить в крайнюю степень мозгоё6ства. Поскольку складной ножик у нас в кармане в теории носить можно по факту - очень не нравятся они хранителям порядка.

Гомер в заведения с ножом на поясе проходит

Сообщение от Spectator

КС с бумажкой на разрешение в кармане ситуацию бы исправил.

сертификат к ножу тоже облегчает беседы

Spectator, на самом деле никакие разговоры "с милицией при проверке" не затягиваются и никуда не переходят. Это вы так думаете.